作者whatthefk (六公分)
看板BlizzHeroes
标题[讨论] 关於输出与输出表的数字
时间Sat Jan 31 21:28:26 2015
最近因为某场很巧合的一场游戏 快速对战
就是我们两边的角色居然一样 分别是阿萨斯 勾肥 莉莉 维拉 巫医
前面还打的有来有往 後期从输了一场会战後就开始一路崩溃到尾了
终场结束後 我看到我方的巫医与维拉伤害各别都输对面两万多
从此以後我就开始都会注意这伤害表的数字了
虽然有很多因素可以影响这些数字 但我觉得还是有些指标性的
例如正常游戏下 输出3巨头 维拉 泰科斯 巫医
会玩的一场游戏都会落在七 八万上下
而你的队友有这些角色 却又感到会战有点难打
看表就会知道个大概了 毕竟连数字都输了
我朋友是说我这样只是把山口山的恶习带过来
但是 我观察了这两天来的20场游戏 还是觉得这数字会说话
大家觉得呢？
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1F：→ gogomanX: 完全不准吧 逆风场一下前排就躺了 後排DPS当然打输对家01/31 21:40
2F：推 ilohoo: 伊立丹和泽拉图伤害比我乌色低 就知道要输了01/31 21:48
当然大逆风会输对面是一定 但是不是要跟对面比
而是相对的 比如我最近玩勾肥 虽然会战赢了 游戏赢了
但是赢的很辛苦 表一开维拉居然还没我勾肥高
那会战难打的原因不是很明显了吗
※ 编辑: whatthefk (49.215.251.220), 01/31/2015 21:51:50
3F：推 sarshia: 只能拿来稍微推测无法当作分析的证据 毕竟那个表太简略了01/31 21:50
4F：→ gogomanX: 勾肥算是输出相当高的坦 路人团维拉被针对 打输勾肥其01/31 21:54
5F：→ gogomanX: 时不是太让人意外 当然如果他打输乌瑟之类的是比较夸张01/31 21:55
6F：→ gogomanX: 会不会打 开场几分钟地图观大概看一下就知道了呀01/31 21:56
7F：→ gogomanX: 真的要量化的话 就看胜率之类的吧 TAB其实不太看得出来01/31 21:57
地图观是可以看出对游戏的理解到那里
但是tab数字可以看到操作 能否把招的效益都最大化
至於我说的一场七 八万可以试着自己观察看看
※ 编辑: whatthefk (49.215.251.220), 01/31/2015 22:01:12
8F：推 abbaeg01: 我玩阿萨斯 通常我伤害最高(而且有其他DD)的场次都会输 01/31 21:58
9F：→ abbaeg01: 只能说某些情况这表示DD打不出输出 (或是没在支援)01/31 21:59
10F：→ abbaeg01: 也有时候是後排需要坦、控场 才有输出空间 你们队伍又01/31 22:00
11F：→ abbaeg01: 没有 (或是玩得跟没有一样) 输出也打不出来01/31 22:00
12F：→ abbaeg01: 当然要比乌瑟低那就有点扯了XD01/31 22:01
所以这是我说的不能全看数字
但是一场胜负里这些数字多少有些指标性的
※ 编辑: whatthefk (49.215.251.220), 01/31/2015 22:03:55
13F：→ abbaeg01: 我觉得列出坦受到多少伤害感觉会多少增加这张表的参考 01/31 22:06
14F：→ abbaeg01: 价值 01/31 22:06
15F：→ abbaeg01: 有时候输出打不出来的原因也是因为坦乱冲进去蒸发 01/31 22:06
16F：→ abbaeg01: 或是都在单机根本没帮坦 这种时候如果你是DD你又普攻流 01/31 22:07
17F：→ abbaeg01: 没前排档 谁会站着给你普攻XD 01/31 22:07
坦乱冲先蒸发 导致dd没有好位置 好时机输出
或是dd自己的问题 不论是被针对或是走位失误 也打不出来
这是不同的因 却有相同的果 而可以从伤害数字上表现
所以我才认为是不是有其参考的价值
我提出来不是要给输出定个标准好抓战犯 谁谁谁没多少就是废物之类的
这游戏还在蜜月期 不要有这麽坏的风气
单纯是想讨论其数字的参考价值有多少
18F：推 max9527: 目前表能看的只有攻城英雄伤害 实在太少 正式应该要增加01/31 22:24
※ 编辑: whatthefk (36.236.203.102), 01/31/2015 22:34:20
19F：推 Novaop: 输出表要和天赋搭配着看 nova主W和主Q玩法伤害就差很多 01/31 22:32
20F：→ riverT: 我有些不同意见，尽量温良恭俭让的表达一下： 01/31 22:35
21F：→ riverT: 你说有些状况不能参考，却又说数字可以有些指标性 01/31 22:35
22F：→ riverT: 这不就是双重标准了吗？如果真有指标性或参考价值，就不会 01/31 22:36
23F：→ riverT: 出现你所谓的"有些状况不能参考" 01/31 22:36
24F：→ riverT: 说穿了，在这样的双重标准意义下，你所谓的指标性，只是说 01/31 22:37
25F：→ riverT: 好玩的而已。 01/31 22:37
26F：→ riverT: 每一次小会战或团战的进程都不同，两边打法也不一样 01/31 22:38
27F：→ riverT: 数字表面上是固定的，但这背後代表的意义哪可能完全一致 01/31 22:39
28F：→ riverT: 你说会战很难打但还是赢了，搞不好就是因为你的对手都在追 01/31 22:39
29F：→ riverT: 你们家的输出，以至於他们的人慢慢被坦和辅助给敲死 01/31 22:40
30F：→ riverT: 这样的状况下，你家输出没死就是赢了，说他输出低所以难打 01/31 22:40
31F：→ riverT: 难道合理吗? 01/31 22:40
32F：→ riverT: 总之我想说一句：赢了什麽都是理由，输了啥都是藉口。 01/31 22:42
33F：→ riverT: 真的想探讨，就不该看帐面数字，而是看每次的游戏纪录 01/31 22:44
34F：→ riverT: 看清楚每一次会战前後所有人的动向与造成的结果，才有所谓 01/31 22:44
35F：→ riverT: 的「参考价值」。 01/31 22:44
我找来找去我找不到我有说有些状况不能参考 只有说了「不能全看数字」
在下面我也解释了不能全看数字 是不同的因导致相同的果
以你提出的输出被针对被追 所以数字打不出来 是辅助与坦慢慢敲死的
那以我是坦克句肥的角度来看 不就是很难打嘛
※ 编辑: whatthefk (36.236.203.102), 01/31/2015 22:53:09
36F：→ riverT: 我很怀疑是我表达的不够清楚还是你刻意误解，总之看此回应 01/31 22:58
37F：→ riverT: 我想表达的意思你很明显是没有掌握到 01/31 22:58
38F：嘘 PK5141000: 先学会看天赋 而不是看数字 01/31 23:03
39F：→ podth: 只会用自己的角度来看的话 怎样都是they的错 01/31 23:04
40F：→ b81314: 20 01/31 23:38
41F：嘘 j627532: 认同PK!! 01/31 23:40
42F：→ ufobaby: 再多玩几场你就不会跟那些数字认真了 01/31 23:54
43F：推 capssan: 多的是整场大顺风22等以後输一波被打穿的 02/01 00:39
44F：→ capssan: 数字 看看就好 真的别拿别的游戏的观念来玩 02/01 00:40
45F：→ capssan: 我也玩过人头7X:1X结果还输的 02/01 00:40
46F：→ ckm0089: 人头7x:1x还输 这是败人品败到输吗XD 02/01 01:00
47F：→ ckm0089: 正常来说这种差距15分前就该在推主堡了 02/01 01:00
48F：推 p16771: 有几个坦输出很高，勾肥、阿萨斯；专家角输出都同也不低 02/01 01:10
49F：→ p16771: 这款游戏是拼坦的游戏，坦是队伍之魂 02/01 01:11
50F：推 DemonElf: 给原PO一点意见，如果当伤害真的成为指标，除非有很好的 02/01 03:03
51F：→ DemonElf: 规划跟评断基准，不然带来的负面效应肯定会远大於肯正面 02/01 03:03
52F：→ DemonElf: 分析战况的生态，你朋友说把wow的坏习惯带来imba确实满 02/01 03:03
53F：→ DemonElf: 贴切的，因为打怪玩家可以专心拼输出，但打玩家可不能相 02/01 03:03
54F：→ DemonElf: 提并论，玩家更不会有所谓的"仇恨值"设定，除非有相同的 02/01 03:03
55F：→ DemonElf: 输出机会(比方说一个被针对、一个没被针对)，不然伤害表 02/01 03:03
56F：→ DemonElf: 就只是看爽而已，或者再换个角度来说，为了追求让输出好 02/01 03:03
57F：→ DemonElf: 看反而输了比赛，值得吗？ 02/01 03:03
58F：推 DemonElf: 与其看伤害量还不如看经验值贡献度 02/01 03:12
59F：推 ryan8409: 如果双方组成相似的话，数字当然可以看出大致水准呀 02/01 08:06
60F：→ fautumn: 因果反了吧,不是因为数字输游戏才输,是因为游戏输数字才 02/01 08:24
61F：→ fautumn: 输,还有谁不知道勾肥点w洗伤害op... 02/01 08:24
62F：推 fautumn: 3如果输出表示都是因为坦在那边洗伤害不保他们才输game, 02/01 08:29
63F：→ fautumn: 你要怎麽辩解? 02/01 08:29
64F：推 DemonElf: 楼上这种情况就是我上面提到说为了追求输出表面数字而输 02/01 08:41
65F：→ DemonElf: 了比赛的好例子，而且这种人并不少见 02/01 08:41
66F：推 k7ji91ab5m: To DemonElf:WOW有个东西叫战场 当然不是看副本伤害阿 02/01 13:41
67F：推 DemonElf: so? 02/01 14:00
68F：推 DemonElf: 看来有人还是没搞懂逻辑，再进一步来讲好了，如果今天真 02/01 14:31
69F：→ DemonElf: 的统计出所谓的平均或参考伤害量表，那麽会发生什麽事? 02/01 14:31
70F：→ DemonElf: 为了不被队友或路人嘴炮，所以玩家肯定会以输出达标优先 02/01 14:32
71F：→ DemonElf: 而不是看情况协助队友、启动关卡条件 02/01 14:32
72F：→ DemonElf: 这样会比较容易赢得比赛还是输掉应该很明显看得出来了吧 02/01 14:33
73F：推 jimks: 就是目标错置 02/01 14:56
74F：推 crazysinger: 不一定 有时坦角追求输出 cover不了攻击角就悲剧 02/01 16:18
75F：→ dxassin: 原则上数据还是有一定程度的参考价值 但不是全部就是了 02/01 17:13
76F：推 hkhbb323: 参考价值建立在玩家有一定智商，可惜80%以上的玩家并没 02/01 19:11
77F：→ hkhbb323: 有这样的水准，输了就开始用数据找战犯 02/01 19:11