作者yabia (*~亚比酱~*)
看板Biology
标题Re: [问题] 肠壁细胞 胞饮作用
时间Thu Oct 11 14:23:15 2018
※ 引述《HugoStiglitz (Meine Ehre heisst Treue)》之铭言:
: 【问题】:
: 在讲解胞饮作用的时候 高中生物教科书上的例子是肠壁细胞藉由胞饮作用摄入养分
: 但是小肠吸收水溶性养分时 胺基酸 单醣是主动运输进入绒毛皮膜细胞
: 脂溶性养分是直接扩散进入
: 水也是渗透或促进扩散
: 这样肠壁细胞胞饮作用摄入养分 指的是什麽养分?
: 肠壁细胞的'胞饮作用'指的究竟是什麽?
: 查了很久 想不透
: 希望高手解说 谢谢
通常会用到胞饮,都会是大分子聚集成"团"的复杂结构,在外面环境下,一般消化
酵素无法拆解到小分子的大分子团,细胞判定具吸收价值(跟胞内讯息传导有关,
辨识出是"好吃的",它才会开始进行这动作),吃进去构筑的囊泡中,对其分泌特定
酵素切断各种键结,将复杂的"分子团",切到成可用的短链...
那,你说被胞饮的这些大分子团,究竟是什麽? 其实还满复杂的,大如一颗细菌、
细胞,小如大分子蛋白~
→ xiaoa: 我觉得从演化的角度,这挺令人费解的。
如果你只从分子跟细胞的角度看,就没啥问题,很符合过去以来我们科的一般学理
逻辑。 但,近年来有很多的研究发现,肠道的"生态系统"非常复杂,肠道细胞一直
跟肠道菌有各种直、间接的互动,交互关系甚至可以影响人类大脑的讯息传递(比如
菌脑肠轴的新学说,现在非常流行!有兴趣的人可以自己上网查学术)!! 所以,会造
成你所说的"令人费解",原因在於肠道细胞不只是"消化、吸收"功能,它的重要性
可能远超越我们现在对它的认知。 <=好比到了最近,我们才了解肺脏与造血功能
息息相关...
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1F:→ xiaoa: 我觉得"细胞判定具吸收价值"这句话还蛮扯的 10/15 14:12
2F:→ xiaoa: "只从分子跟细胞的角度看,就没啥问题"这句话也蛮扯的 10/15 14:12
3F:→ xiaoa: 我不认为细胞懂得什麽叫"吸收价值",一定是某些讯号启动了 10/15 14:14
4F:→ xiaoa: 胞饮作用的。而这样的细胞反应,不是从分子角度看,就"合理 10/15 14:16
同意你的说法,只是我做简单的表达而已,你要在此解释胞膜内外讯息传导方式引起
胞饮、胞吞,细胞生物学教科书有相关内容,在这里我实在不想多说。
5F:→ xiaoa: 了",重点是在於具有演化优势。 10/15 14:17
演化有两种基础条件: 1.符合逻辑 2.机率
生物体不会走白做工的路,每项功能一定都有它存在的道理,也就是符合逻辑,毕竟
攸关生死。 但,解决一个问题,不一定只有一种方法,只是费工的多与少的差别
,渐渐地,采CP值较高的物种存活下来比较多,但CP值较低的物种并不会消失,因为
它一样有解决问题,只是较费工,较没优势而已,但依然可以活下来延续生命。
生物的演化是伴随着环境的变迁,而环境的变迁即老天爷决定,而牵一发带全身,因
为物种间会互相影响,故演化的路径也常跟机率有关。
人体肠道主要吸收的部位在於12指肠(全长60cm),采胞外消化有它的限缩性,许多大
分子不一定能在时间内被分解完藉由扩散或胞饮进入细胞,如大分子多时,采胞吞有
它的优势。 再者,许多生物的肠道细胞与肠道菌丛生态有共生关系,如许多草食动
物肠道菌分解吸收食物,肠道细胞不一定只吃肠道菌的代谢物,甚至吃掉肠道菌本身
,这即需要胞吞。
6F:→ xiaoa: 所以我说令人费解,不是它不合理,使我们还没看到优势在哪 10/15 14:17
所以,没有啥费解的,只是有没观察到、得到各种假说或推论的"证据"罢了~
7F:→ xiaoa: 但优势实际存在,因为演化将它保留了下来 10/15 14:18
8F:→ Ianthegood: 我觉得这你要跟演化的上一步比(鳄鱼?) 也许才看得到优 10/17 18:25
9F:→ xiaoa: 或者拿功能缺失的个体来做对比? 10/18 22:51
10F:→ xiaoa: 回头看发现我的推文有点呛 =_=" PS:我只是反驳文章後述的部 10/18 22:53
11F:→ xiaoa: 分,不是反驳解答的部分 10/18 22:54
不会,欢迎大家理性、合理讨论,也非常感谢您的指教。
※ 编辑: yabia (220.133.97.197), 10/25/2018 12:46:48
12F:→ xiaoa: 老实说,我觉得你对於你所说的东西,大概没有太多实际证据 10/28 12:51
13F:→ xiaoa: 但我有的证据也不多,但我能说我前篇推文中提出的论点,都 10/28 12:53
14F:→ xiaoa: 是很切实的问题,包括胞饮作用的效率成本与风险。 10/28 12:54
15F:→ xiaoa: 此外,细胞吞噬细菌应该已经超出胞饮作用的范畴了,即使是 10/28 12:55
16F:→ xiaoa: 最小的细菌也有近千nm的长度,而胞饮作用只不过上百nm 10/28 12:57
17F:→ xiaoa: 我想,我需要查找更多证据... 10/28 13:00