作者phenil (好恐怖的一学期阿...)
看板Biology
标题Re: [讨论] 试问从演化角度来解释排斥同性恋的现象?
时间Tue Mar 13 19:02:51 2012
看来还是很多人读了演化後,还是不太了解演化的含意,
先撇开neo-Lamarkism,我们只先讨论达尔文提出的演化论,
演化的中心思想很简单,高中课本就有写了,
遗传变异、过度繁殖、个体竞争、适者生存,
所有的东西先建立在这项特徵是可以遗传的,
某天突然有个个体突变产生一个可遗传的性状,
如果针对当时的环境这个性状可以带给他较大的好处,
他就可能可以繁衍更多的後代,因此在族群内这基因的频率会增加,
以後就有可能他会形成优势的生物,反之,
如果不能给他带来较大的好处,甚至是有害的话,
这基因就可能会慢慢的消失,当然,环境是一直在变动的,
所以不会有所谓的方向性,只是看当个时间点他的适存度高不高罢了,
最简单的例子应该大家都读到烂掉的就是地中海型贫血和疟疾的关系了。
这就是大家要你去注意的第一件事,演化没有方向性,
他不会去排斥任何的性状,只有在当个时间点,这个性状可能不适应环境,
但之前之後的时间点所产生的环境,who knows.......
所以你的命题就有很大的错误了。
另一方面的问题就是,演化建立在遗传变异下,
同性恋、双性恋、异性恋、偏好和排斥这些性状完全是由基因控制的吗?
我想答案应该是否定的,我们只能说基因可能占了一部分,
但还有一部分就牵扯到文化、生长环境背景、认知的问题了,
而这些东西如果要和自然的演化扯上关系是非常不适当的,
那我相信目前恐同的社会绝大部分是文化由来,
的确同性恋伴侣监视没有直接的生育下一代的能力,
因此在古早的环境下,能生的越多就有越多的人力,
聚落就可能会旺盛,因此便会耳提面命的要求下一代和异性通婚,
并将同性冠上很多罪名,包括中国的不孝有三,无後为大,
圣经还有一些主流信仰都含着这些思想,这是在那个时代下,
所衍生出的文化,要和演化擦上边实在有点困难。
如果排斥真有个根深蒂固的基因去调控的话,
同性恋也单纯有一个基因去开关的话,
这个同性恋基因要传递下去非常的困难,经过这双重屏障
(同性恋个体因为排斥行为,也不容易长大或是找到伴侣,
两个同性恋没有後代,一定要和一个异性恋,基因被稀释)
这几万年下来,同性恋的基因应该早消失了,或是少到几乎看不见,
而不会在越近代你看到越多的表现,由此你就可以得知文化扮演的关键力量。
不产生後代就真的是个会被排斥的行为吗?我想答案是否定的,
你可以看到自然界有许多例子,kin selection,
包括鸟的helper 育幼,极度社会化的蜂、蚁,裸鼠的群落等,
都是即便不产生後代却可以提高基因流传下去(inclusive fitness)的行为。
我也不能否定有所谓的同性恋基因的存在,
(但严正声明,这只是代表有此基因可能会有此表现,例如对男性费洛蒙
感兴趣、对雌性费洛蒙反感等,而不是有此基因一定就会是同性恋,
没这基因一定就不是同性恋,我们人有个非常重要的构造--脑,
接收的资讯和文化会产生不可预期的影响,我不想我这段被直接断章取义
变成同性恋就一定是取决於基因的结论)
的确我们在一些动物上面有看到基因的改变而造成同性间的求偶行为,
(但这些动物往往只有本能,所以单一基因才会有足够影响)
但是这基因真的就不带有好处吗?即便在这个打压的环境下,
在几年前(好像是2008) science曾登过一篇研究,
("Gay Genes" May Be Good for Women),
科学家认为同性恋基因至少有一个(以上)位於x染色体,
而生下同性恋的母亲往往产生较多的後代,即便是他们的阿姨也相同,
那如果单纯以你的"後代较多较不被排斥",
那人应该要天生就不排斥同性恋才对阿,而是发现同性恋就
见猎心喜的抓下来强制交配才对(大误)...
※ 引述《under0c (竹鼠)》之铭言:
: 看了这个影片後http://tinyurl.com/3rvcl32
: 我和朋友讨论如标题的问题
: 我提出:"因为同性恋绝对不利於演化(无法产下後代)
: 所以人类应该天生会顷向排斥同性恋"
: 但是朋友说:"那像他影片中说的 我们为什麽不会去排斥不孕者"
: 我答:
: "我想是因为
: 你没办法演化出"排斥不孕者"这种思想
: 因为在古代 你跟任何人做爱 都不知道它是不是不孕
: 但是对同性恋有直觉排斥的人
: 他就跟异性做爱比较多 产後代较多 有演化优势
: 所以"同性恋排斥"这种基因就保留了"
: (以上是对话纪录)
: 问各位觉得合理吗?有其他种解释吗?或从演化以外的角度来解释?
: 所谓的恐同基因存在与否
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.52.220
1F:推 under0c:感谢你的回应..(最後一句XD 03/13 19:22
2F:→ vixen:敦请各位局限讨论在生物范围内, 请勿牵扯到宗教与文化, 谢谢 03/14 14:14
3F:→ Sylvaine:是镰刀型贫血唷!!不是地中海型贫血 :) 03/17 13:32
4F:→ phenil:科科...其实两种贫血都会欧,他们都是造成红血球病变 03/17 19:50
5F:→ Sylvaine:喔呜..刚查了一下资料...地中海贫血确实也能抵抗疟疾 03/21 17:18
6F:→ Sylvaine:谢谢你的指正... 03/21 17:19