小小抱怨一下 文章编辑成排版整齐的方块文章通常是很好的习惯 但是用在 BBS 上回文真的是会不太方便 建议一个折衷的作法是降低每行字数 留下回文时加上引号的空间 ※ 引述《flybell (PC is not HOT)》之铭言： ^^^^^^^^^^^^^ Oh, my PC is hot. Very hot. Like, 70 C hot... 囧rz （略） : 基本上大家的共识是达尔文他做的是一个形上学的生物演化机制主张， : 而非伦理学应当如何如何。对於从科学推论到伦理学，我们的共识采 : 取一种更激进的主张，认为没有所谓的客观的ought存在，人类没有所 : 谓应该或者不应该做什麽，自然而然就产生了 ought的句子来，不管产 上面这句的逻辑看不太懂 : 生的原因是为了社会的安定和谐还是什麽，总之就是不同的ought互相 : 竞争支持者与信徒，社会就这麽演变下去。所以或许有一群人认为应该 : 要有婴儿基因筛检，有些人认为不应该，但战下去总有一方会胜利或者 : 得到某种妥协，社会就这麽运作去了。所以或许有人认为达尔文的主张 : 可以拿来作社会的行为标准，而我基於我的理由认为不行（因为没有人 : 可以真的确认哪种性状叫做「好」、哪种基因是「好基因」，甚至基因 : 是否能够完全决定性状（显然不能）），但没有谁是真理，我们就这样 : 战吧，看谁赢得最多的支持者，谁的思想胜出。 上面这一整段的结论就是 "社会缺乏共识" "我们的共识就是没有共识" 这种结论有点取巧 明明白白承认这段讨论讨论不出共识比较好 其实真正有趣的是这种价值观的竞争本身也可以看成是一种演化现象 : Nature该篇文章列了十点达尔文的科学贡献 （略） : 说实在话，这些想法虽然是在基督教社会中引起很大的冲击，在後来的 : 科学验证中反应出了事实及有可能的真相，但是对於台湾以及华人社会 : 而言，这些想法是不是一个冲击？还是说大家上完演化论的课後就「啊 : 废话生物本来就会变」「不然咧？不就是基因突变然後: 天择」当真理 : 吃下了？没有冲击点地直接进食任何的科学理论（在此包括生化、细胞 : 、生理等其他生命科学领域: ），对於我们是否有可能发展出生物学的 : 突破性实验或思想是否会有困境产生？ : 虽然现今的美国知识界正忧心基督信仰造成的科学冲击，但是基督教思 : 想毕竟有一套对世界真理有所阐释的形上学理论。所以西方的重大科学 : 突破与发现，都是在形上学上与宗教相冲突的过程中出现的。 我又忍不住要贴这张图： http://www.venganza.org/piratesarecool4.gif 从十九世纪初开始的纪录 显示地球的气温是随着全球海盗人数的的减少而上升的 是故，海盗的消失造成了全球暖化！ XD XD XD 没错，近代与现代科学的重大突破多出现在欧美 而基督信仰与科学的冲突也一直存在 但是是否就能证明因果关系？ 我个人对此是存疑的 更不可忽略欧洲也有过信仰主导一切黑暗时代 当时跟基督信仰发生冲突的东西最好的处理方法就是烧掉啦 而另一方面 政教合一之强势犹有过之的伊斯兰文明 在科学哲学工艺上依然曾经绽放出璀璨的光芒 因此我认为信仰与科学的冲突并不必然是推动科学进展的要素 : 然而华人下的我们， 我们是谁？为什麽我们是华人下？这麽惨？ : 却只会「天行健，君子以自强不息」，在科学的发展上只作「应用」和 : 「观察」，完全没有形上学主张，自然没有这方面的冲击， : 在接受其他人的主张时，也只把他当成可以应用的原始材料和观察的结 : 果来看待，没有认真的采信其背後预设的自然世界本质。 从易经的时代到近古 华文化对理论科学 科学哲学这些东西的长期忽视是是实 但是认为没有出现过这些东西 没有过这方面的冲击 这样的想法也只是无奈地印证了 论者也继承了华文化对这些东西忽视的态度 : 所以今天才会聊到说，不论台大与阳明，生命科学系所重视的就是那些癌症 : 、老化等应用专题以及生态分类和野地观察的巨观研究。 这话不合理 也完全不合事实 先说实用主题挂帅的现象 这是一个问题 但绝对不是台湾或华人世界独有 在美国你要申 NIH 经费 一样得想尽办法在计画上加上那些 "magical words" 像是 cancer, AIDS, Alzheimer's 之类的 不然？是可以去申请 NSF 啦... 你看那名额跟钱都比 NIH 鸟多少... 再说这个太重视 "生态分类和野地观察的巨观研究" 我只能说这有够反了 这近十年来台湾根本是 molbiomania, 分生疯是也 甚麽动物系 植物系 农学院诸科系 甚至是生物系纷纷改名 就是要硬沾上分生 生化 生技这些同样也是魔数字眼的光 我也多次听到国内外学者甚至是同学同僚感叹国内生物相关科系的教学与研究偏颇 细胞层次以下的东西很懂 以上就一问三不知了 我更不懂的是论者之前才感叹台湾／华文化缺少理论科学的文化根源 怎麽正是作为现代生物学的基石的自然史研究又被论者嫌多了？ : 所以台大生科的老师才会讲得出这种不可思议的话： : 「为什麽要去国外念演化？ : 那只是在帮人家作不属於台湾物种的分类和观察而已！ 这话很糟糕 但是一点都不会不可思议 美国副总统（又称：地球副球长）候选人 就曾经说过资助在法国进行的果蝇研究是浪费纳税人的钱 http://www.wretch.cc/blog/pheretima/14808397 : 上星期在野草莓主播组的聚会中，有人对台湾人作分析哲学提出严峻的批判： : 「没有文化传统，没有搞头！」 : 基本上我部份赞同：确实没有一个文化的基础下，我们只能作应用和观 : 察是真的没有什麽搞头，但是一来这不只是分析哲学的问题，也是整个 : 科学的问题， 就算传统华文化确实缺乏科学哲学的基础 但是难道从清末 日治 国民党政府早期统治 直到现代的这百余年来 科学在形塑整个台湾当代文化的面貌上丝毫没有留下任何影响？ 以下讲的或许有点离题 但是还是想讲 前面那些说法给我的感觉就像是之前听说野草莓为人权送葬一样 虽然我基本上支持野草莓运动的诉求 但是我也发现 不管是科学文化或人权制度方面 野草莓似乎总是很轻易就可以否定前人历经无数努力 有时甚至必须献出生命才能替台湾筑下的那一点点 或许并不稳固 并不完美 充满瑕疵 但确实存在的地基 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 71.10.65.92 编辑：纯修错字 ※ 编辑: boblu 来自: 71.10.65.92 (02/07 23:33)