作者littletrees ()
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标题Re: [闲聊] 朝四暮三的猴子与决策行为的演化
时间Mon Dec 4 04:16:56 2006
我也来搅一下泥巴水好了
关於「心灵特质」的行为表
行为表其实只是说 要把研究的行为定义清楚
该研究的逻辑与定义 其实很简单(也蛮清楚的)
就是比较两种猴子哪一种比较猴急 (开玩笑!)
就是比较 两种猴子 会去选
立即得到但是比较少食物的选项
还是 还是等久一点 而有比较多食物的选项
附上原文
「 In each trial, a subject selected
between two options, the 'standard' option of two food pellets with no delay
and the 'adjusting' option of six food pellets with variable delay.
Initially, there was no delay between pulling either tool and receiving
access to the food. If the subject preferred the larger reward, we
incremented the delay to the large reward by 1s on the subsequent session. If
the subject preferred the small reward, we decreased the delay to the large
reward by 1s. If the subject selected the two amounts equally often, the
delay to the large reward remained the same. Using this method, we titrated
the delay time to find each subject's indifference point--the point at which
subjects equally valued the smaller, immediate reward and larger, delayed
reward.」 作者也在 Electronic Appendix提供更详细的实验步骤与定义
所以B兄翻译的心灵特质 其实是指 猴子对利益的discount level
利用比较 两种猴子 会做哪一种选择
他们得到 不同猴子有不同的discount levle的结果
结果就在那里
下一个问题 就是怎麽解释这个结果
作者在讨论提了两个假说来解释
一个是因为他们觅食的对象不一样 (如文中翻译所说)
另外一个是同样食物对两种猴子的价值不一样
(换句话说 叫你等十年赚十亿 可能你会愿意 但是叫你等一小时
赚一块 可能你就不等了)
其实我觉得这文章还蛮清楚的
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一点小建议
诸位的辩论里面有
解释行为的机制 与 解释行为好坏处之间 的辩论
其实 行为没有什麽最简单的解释 这些只是不同层次的解释
意思是 猎豹为什麽追十秒就停
你可以说 他肌肉乳酸累积到一定程度 所以就停 (这是机制mechanistic level )
也可以说他累了 (cognitive level)
也可以说 再追下去付出的代价大於食物的利益 (funtional levle)
这些都是可能的解释 但是要注意
不同level的解释 并不是竞争的假说 换句话说 他们不是alternative hypothesis
这是 诺贝尔奖得主 Tinbergen's four questions的概念
另外 闲聊一下
该文第一作者Jeff
博士是在生态演化所拿的 他其实也投过好几篇在animal behaviour的文章
只是现在在心理系当postdoc
我是觉得关於phycology与behavioral ecology立场之间的争论可以休兵矣
跟他聊过几次天 我是觉得
人家受过的behavioral ecology的训练也不见得比我们差
人类学 心理学和行为生态学 现在跨领域的研究还颇多
像当红的美国国家科学院院士Frans De Waal
也是在野外观察 在动物园观察 然後养猴子做像本文这种控制实验
大家的出身 当然会影响自己想事情的方式
就像De waal的书里面会干谯行为生态的理论
跟他聊天的时候 也觉得他对行为生态的理论有些地方不是很懂
但是我是觉得 有很多时候是对名词的定义不同 所以沟通困难
有时候是分析的角度不同 (这时候Tinbergen的观念就是化异求同的重要工具)
但是 不同领域的沟通 常常可以刺激出一些新的火花
我们应该试着去沟通 而不是拿名词来吓退人家
举例来说 就像De Waal书里面 提到动物行为的理论很难解释 对别人的同情心
甚至是对他种生物的同情心
另外一本 用game theory来解释道德的演化起源的书
却认为同情心 是我们去计算别人的payoff matrix的方法
(就是计算别人可以得到多少好坏处 进行了解对方可能的行动的方法)
我觉得这就很有可能给行为生态学的理论 带来一些新的刺激和方向
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 132.236.112.212
※ 编辑: littletrees 来自: 132.236.112.212 (12/04 04:21)
1F:推 teras:看了 Jeff Stevens 的publications之後,觉得 74.112.167.67 12/04 04:46
2F:→ teras:他受过的behavioral ecology的训练何止不比 74.112.167.67 12/04 04:48
3F:推 teras:我们差,台湾有什麽比他强的学者老实说还真想 74.112.167.67 12/04 04:49
4F:推 teras:不出来..... 74.112.167.67 12/04 04:51
5F:→ A1Yoshi:哈哈哈~~~ 87.194.73.179 12/04 06:57
6F:推 blindmelon:借转blog 129.170.78.223 12/04 15:27
7F:推 blindmelon:A板友和c板友文章太过交错 难以编辑 129.170.78.223 12/04 15:42
8F:推 blindmelon:只好暂时割爱了... 129.170.78.223 12/04 15:48