"「心灵特质」可以透过操作行定义来量化" 这在人上是可以 但动物行吗? 你知道动物在想啥? 讲白点不就是科学家自以为的定义吗? 是真的存在吗? 你三篇文章 我在同样跟你是心理系的A1Yoshi回文中已讲很清楚了 定出让大众看的懂且能依此重覆实验的行为表来 那才是生科的严谨 你说比较两猴子的多种生态表现之後 只找出觅食不同 所以觅食可能影响心灵特质 那我问一下 这多种生态表现是两种猴子的全部吗? 生命就那麽简单只是多种生态表现就是全部吗? 不然如何推论觅食不同 所以就是觅食在影响 严谨的科学要先定出行为表中的心灵特质定义 然後影响心灵特质的可能变因通通列出来 然後一个一个检验 或现在一堆人喜欢用多变数分析一起检验 看清楚喔 是要将可能影响心灵特质y的可能变因"通通"列出来检验 如果x太多 或无法蒐x 那代表你的研究范围太大 或目的不明确 需修正 "统计充其量只能显示出两个变数之间是否「相关」" 嗯 那你要去问问做回归分析的人罗 因为回归需建立在因果上才能做 只於我提到animal behaviour期刊 是因为它很严谨 适合初学动物行为研究的人读 不是我要说 Marc Hauser没念过animal behaviour期刊 既然是行为生态研究文章 可多去请教台湾许多行为生态教授 一篇严谨的文章是可接受检验的 教授的话对你较有份量 而我的看法是该文章只有说到cognition 猴子能认知到食物 与时间 该作者也是这样讲的 而心灵特质 心灵mind? 就是读者自己加进去的 ※ 引述《blindmelon (democrazy)》之铭言： : ※ 引述《coyot (coyot+e)》之铭言： : : 看不到统计上的因果关系数据! : : 因此 在科学角度上 只能说不科学! : 统计跟因果有什麽关系？ : 统计充其量只能显示出两个变数之间是否「相关」。 : 离因果或「科学」还有段遥远的距离。 : : "心灵特质"是啥? 如何量化? : : "朝三暮四"是啥? 如何量化? : : "愿意花较久的时间来等待较大额的利益" 是研究人员自以为的 还是猴子心灵上的? : 「心灵特质」可以透过操作行定义来量化。 : 「朝三暮四」本身已经是一个外显行为了，要量化很容易。 : : 演化学家最大毛病就是想像大於数据 : : 心理学家最大毛病就是自以为的心灵 : : 不是我想门户自居 但何不效法一下行为生态学家 : : 拿出令人信服的因果关系数据後 再来说推论 : 我不太理解你的意思，这项研究量化了两种猴子在行为上的显着差异， : 然後根据这项结果，合理的假设该行为差异的演化动力是来自於觅食偏 : 好的的不同，这不就是拿出数据後再做推论吗？ : : "两种猴子不仅在演化层级上非常接近，连体型、社会结构、交配育子等种种行为上 : : 都类似，因此，何以两种非常相近的物种会在心灵特质（如决策行为）" : : 要问此问题 麻烦先修过动物行为学 再念几篇animal behaviour期刊 : 这样说就不太厚道了，若您真想知道，我可以帮您写封信给 Marc Hauser， : 帮你问问他有没有修过动物行为学，或是有没念过几篇AB期刊。 : : 不要拿Nature 或Science当圣旨来看 : : 为何要推荐animal behaviour期刊呢 : : 因为该期刊的材料与方法中有相当严谨的把关 : : 对逻辑推理上也是相当严格 : 这篇文章不是出自Nature也不是Science，显然您没读… : 没读论文就来狂批，会不会太不尊重原作了一点… : 此外，如果你要指控 Nature 或 Science 对材料、方法、和逻辑推理把关 : 不严格，也不是不行，不过，您这麽说有根据吗？ : : 不会因为比较两猴子的10种生态表现後 仅找出食性差异 : : 就推论食性差异影响到心灵 这真的不科学! : 上面提过，这项研究量化了两种猴子在行为上的显着差异，然後根据这项 : 结果，合理的假设该行为差异的演化动力是来自於觅食偏好的的不同，我 : 实在看不出这样的假说有什麽不科学之处，可以请您说明一下吗？ : : 要不然 我是不是也要说蜘蛛在心灵特质也是偏好耐心等待? : : 何谓蜘蛛的心灵特质? 我还真的不知道 : 除非您是五零年代的死忠行为主义学派，我想当代的认知科学对各种生物的 : 「心灵状态」是持一种开放的态度。要谈非人类生物心灵状态不是不行，只 : 要能给出操作型定义，都可以试着研究。原文中作者虽然没有提及「心灵」 : （mind），不过把决策行为的偏好预设成是某种心灵特质的外显，我想并不 : 至於太过分。这就是为什麽我在「心灵特质」四个字後面用括弧加注「决策 : 行为」的原因。 --

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