外来种的确有国际定义在.... "Alien species" (non-native, non-indigenous, foreign, exotic) means a species, subspecies, or lower taxon occurring outside of its natural range (past or present) and dispersal potential (i.e. outside the range it occupies naturally or could not occupy without direct or indirect introduction or care by humans) and includes any part, gametes or propagule of such species that might survive and subsequently reproduce. 有热心的版友已经po出2000年IUCN对於Alien species的原文定义 我差点忘了该版友就是你 那麻烦看清楚原文! 里面有三个关键也是争议点 "natural range (past or present)" "dispersal potential" "direct or indirect introduction or care by humans" 我从不讲到外来入侵种定义 因为最先的Alien species都弄不清 如何讲接下来的! 你的翻译是"外来物种指的是一个物种、亚种或是更低层级的分类占据了他们原栖地 以外的地方且可存活或是可以繁殖，有可能是自然发生的、非经导入无法占据新地域、 或是人类造成的。因此外来物种并不是一定要经过人为直接或是间接导入" 我的翻译是"外来物种指一个物种、亚种或是更低层级的分类元,出现於其自然分布可及 范围之外(过去或现在)或播迁潜力之外的区域(其自然分布可及之外的范围 或非由人类直接或间接引进或观注不可及之处), 以及包括属於能生存与繁衍的该类 物种之任何部份, 配子, 芽苞等" 我从不否认气候暖化将对生态有很大冲击 也不否认外来种可能造成生态冲击 但我po文的意图你还是弄不清楚 你下面讲的气候暖化与外来种生态冲击大家都清楚 也没人在反对 我是说 外来种不该包括自然播迁的生物! 原因就在原文定义中 你也不要转人身攻击我如何霸道 我一切是照原文定义来判断的 是你要将原文无限上纲 啥"1.当物种迁移且可在新的栖地生殖且存活，对当地便可称为外来种"这是你讲的 outside of its natural range (past or present) and dispersal potential 我不知道这句如何翻译成 "当物种迁移且可在新的栖地生殖且存活，对当地便可称为外来种" survive and subsequently reproduce 是说明该类species 怎样的species呢? 就是要occurring outside of its natural range (past or present) and dispersal potential 你一直在讲要survive and subsequently reproduce 而忽视最关键的occurring outside of its natural range (past or present) and dispersal potential 为了避免natural range与dispersal potential让人不知如何判断 所以它()说i.e. outside the range it occupies naturally or could not occupy without direct or indirect introduction or care by humans! 我不同意你的翻译是因为原文不是那麽讲 所以你翻的有问题 结果我依原文解释的反被你说成霸道 说我要大家依我的讲法 这不是可笑吗? 我可没说我不接受合理的翻译喔 我是说别在原文外去乱添词意! 原文都都拆成这样给你看了 我不知道所谓自然播迁算外来种是如何而来! ※ 引述《phenil (恩恩...)》之铭言： : ※ 引述《coyot (coyot+e)》之铭言： : : 我不知该怎麽说... : : 想起以前大学系主任段话 "我指正了学生的翻译他们还会跟我辩" : 这句话讨论到现在颇令人心有戚戚焉.....真是贴切阿.... : : it occupies naturally是个子句来形容the range : : 而别忘了文章是说outside the range : : 而另一句的without後面加两的名词 introduction 和 care 来完成not..without..句型 : : direct or indirect 在形容 introduction 和 care : : 而by humans 是来说明此introduction 和 care由人造成 : : 我英文不好 勉强帮你翻译一下 : outside the range it occupies naturally or could not occupy without : direct or indirect introduction or care by humans : 如果你坚信introduce一定要经由人类的话...那你要这样翻译并无不妥... : 但是不要把人类想的太伟大，人类活动只能说的确是造成很多物种迁徙或是交流， : 但是还是有外来种的传播和人类无关的.... : "如果此生物确定对人类危害 如H5N1由候鸟代进来 那当然阻止" : 我想这就是一个非经人类导入的例子..... : 这抱歉了 由不得你不认同! 不然你可以请教别人怎麽翻译 : 有任何支持你反对我的番译欢迎po出来 : 要人po...po了你又不信，还由不得别人不同意你的看法， : 早说阿，就不要浪费时间了...唉....你大学系主任的话真贴切.... : 请注意外来种和外来入侵种的差别(我好像说了很多次)... : 以IUCN的定义来说，非当地本有的物种成功进入当地生态系便是外来种， : 对当地生态系统建立栖地是个改变或是威胁当地生物多样性的便是外来入侵种， : 请不要一直把外来种当成外来入侵种，再回到外来种的定义， : 以IUCN的命名中， : 外来种"Alien species" (non-native, non-indigenous, foreign, exotic) : 请注意他给的注解和别名，全都是说非当地或是原生的物种， : 除非IUCN修改了定义原文 不然我不相信哪个英文再强的专家能从中看到 : by human或是人为的字眼，IUCN的定义没提的 有人倒是无限上纲的乱延伸一通了 : 我英文不好，勉强帮你注意一下...... : 有人说 外来种会影响生物多样性 这没错 : 但是不经人类引进之下的自然播迁不也是造就生物多样性的动力之一吗? : 现今的世界何处不受人类主宰与影响 : 若要把care指成所有跟人类有关的 那所有一切都是外来种了 这样又该如何做监测 : 现今外来种认定仍是以人类引进为依据 因为这占绝大多数 也较客观判断 : 但是在人为影响冲击(包括温室效应)下所造成的播迁会造成生物多样性改变， : 不一定是变多或是变少，不可能是自然的一部份.... : 你的举例一如往常的有些似是而非，因为你认定为外来种是以人类引进为依据， : 所以你才会把说万一care指成和人类相关的，那所有都是外来种， : 实际上我们也知道不是，你也应该清楚吧.... : 不过要说这个care指全球暖化 那又要九弯十八拐才能扯上了 : 气候的改变是自然界运作的 原因是人类的科技排出很多温室效应气体 : 生物有能力播迁是演化上给予的 不是人类授予这些生物的 所以也是自然运作的 : 这逻辑倒有点怪，既然是因为人类科技所放出的温室效应气体造成气候变迁， : 因此破坏其生物不适於其栖地，迫使其离开，我们要解决的应该是 : 人类造成的温室效应，生物播迁能力不是人类给予的但是是人为迫害的， : 演化不可能在如此短时间内针对此现象给予一个物种此能力，还要稳定下来， : 怎麽算是自然运作阿.... : "杨平世说，当全球气温逐渐升高，热带地区将变得更热，可能引发热带地区生物向北迁 : 移，台湾可能出现来自菲律宾、印尼等地的外来种生物，对台湾原生生态造成重大威胁， : 生物链生态失衡也将严重影响人类生存。" : 此段文字并无提到任何只需阻止外来物种而不需降低全球暖化， : 连相关字眼都没有看到，他只是说出一个现象，并无给与任何建议或是做法， : 要如何找出不去设法降低全球暖化 反倒怪起无辜的动物播迁 这对吗? : 请不要无限上纲的乱延伸... : 你知啥是从前吗? c先生说1板众不敢说2才是从前 : c先生说1 板众认为不妥需再讨论 这才是现今的学术该做的 : 讨论到现在好累欧...从头到尾似乎都如同另一位h先生说的， : 只能有c先生一种说法，不论对错...那这样我不如去睡觉或看paper吧.... : 省点力气先....我想如果c先生如此反覆提出一些似是而非的个人情绪看法， : 我想这讨论到此持续好像也不会有用.... : 在此我提出我对这一个报导和讨论的看法， : 1.当物种迁移且可在新的栖地生殖且存活，对当地便可称为外来种 : 2.温室效应所造成的全球暖化，是人为冲击，需立即改善， : 如把此现象所造成的物种迁移当成是自然演替一部份而置之不理， : 绝对不行。 : 3.当外来入侵种(非外来种)出现，控制及遏止入侵是应立即执行的， : 但外来种进入当地环境後，并非一定会马上变成外来入侵种， : 如何在其潜伏期便可以发现，需要有系统的评估， : 以期能在早期控制才是比较有效的方法。 : 4.当某物种其栖地因人为因素(包括温室效应)使其在当地会有灭绝之迹象， : 应立即灭除其影响因子，若评估有无法在其灭绝将因子移除之风险在， : 应寻求一环境适合其生物定栖，且和其原本栖地各项因子差异不大， : 更不会对当地原物种多样性造成威胁或是改变， : 任由放任其不管，治标不治本，绝对会造成生态浩劫， : 对此物种也不是个好方法，无法降低其灭绝风险。 : 5.对於此篇报导，两位教授的看法都并没有错，温室效应所造成的全球暖化 : 将会对生态造成重大影响。其影响包括物种迁移，这也会造成其他物种栖地 : 生物多样性可能剧大改变，甚至影响到多数物种生存，因此我们必需 : 小心监控并评沽，并排除影响因子(包括温室效应)。 : 以上，报告完毕.... --

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