<恕删> : > 後者之言是何意思? : > 不如说在严格的实验室控制之下才能成功观察到T细胞的死亡... : > 那T细胞之死亡还不是HIV所引起的...真是拿石头砸自己的脚... : 不是, 作者的意思是 只有我们经过严格的实验室条件控制 : HIV 才会杀死 T细胞 : 身体可不是实验室!!!!!! : 实验室的条件控制 不可 硬塞在 人体中!!!! in vivo与in vitro的化学条件根本不能混合一谈。 在人体内的环境比实验室更复杂，更不可测，因为有无数未知的化学物质存在者 ，因而会干扰我们认为在试管内可轻易完成的化学反应。 至於在严格的实验室控制下才有观察到T细胞的死亡，算了吧。很多科学家在 实验室做出来。 如Ho D: Dynamics of HIV-1 replication in vivo. J Clin Invest 99:2509 1997 这篇研究报告就是在作HIV与CD4+ T cells之间的turnover关系，很明显的观察到 每天都有约1兆个新病毒颗粒产生与10至20亿的CD4+ T细胞死亡。 : > HIV会感染CD4+的研究难道是做假的? : > 在非洲发现了不少CCR5 or CXCR4 receptor有变异的不能为HIV所认识的... : 杜斯伯格指出: : HIV 会感染 T 细胞 可是感染率 很低 : 或说极低!! O'Brien SJ, Dean M: In search of AIDS resistance genes. Sci Am 277:46,1997 这篇去看一看，在CCR5有缺损的个体，将之T细胞取出来培养，并放入HIV，会发现 这些T cells对HIV产生了resistance；另外们再用高浓度的chemokine去占据CCR5 与CXCR4 receptor，结果可影响HIV感染T细胞有显着的程度。 再一篇报告： Doms RW, Peiper SC: Unwelcomed guests with master keys: how HIV uses chemokine receptors for cellular entry. Virology 235:179,1997 这是HIV的gp120与gp41辨识细胞表面分子CCR5 or CXCR4 chemokine receptors的 证据。 : > 这是哪门子的paper? : 这需要我回答吗? 这当然不是paper!!!! : 这是摘录!!!! : > HIV在reproductive infection phase时...会大量制造viral particles释放出来... : > 如此链锁反应...T细胞数量会下降地很快... : > 而且HIV到处都是...说它从未感染超过1/1000不知是何根据... : 我也不知道网友举出这 根据在哪??? : 就算有这样的报告, 那以杜斯伯格的研究 : 情形并不如这位仁兄所述!!! 我确定在修微免时有读过，那位网友说的没错，至於根据，在很多教科书都可以 查得到，如Robbins Pathologic Basis of Disease : > 这...无言以对... : > HIV与T cells在竞争生存的结果就是AIDS...这样说如何呢? : > HIV生了很多...T 细胞就得死...那T细胞死了很多...那是什麽症候群? : 这里这位网友严重答非所问 : 我们提的是HIV并没有引起AIDS的基因 : 谈的是基因的问题 : 这位仁兄回答了什麽???!!? : 请告诉我!! 问的人也不懂基因，懂基因的人会因这样的问法而感到蠢笨至极。 要我回答HIV的基因组成吗？好HIV有 gag, pol, vif, vpr, vpu, vif, nef, tat rev等等，还有retrovirus都有的LTR。 其中tat, rev, vif, nef, vpr与vpu都是参与与调节病毒的合成与病毒颗粒的组合 其中tat更是可以增1000倍的病毒基因复制。还有其他可以使病毒增殖的基因控制， 如此当病毒在增殖阶段时，会大量合成病毒颗粒，结果会使宿主细胞裂解死亡。 说HIV与T细胞竞争生存，这点并没有错。而且主导免疫启动的CD4+ T细胞死亡的数量 达到身体无法代偿时，即小於200/μl时，就是定义上的AIDS。 基因会直接引起AIDS?算了吧，哪有人这样问的？ 这样问的话，那流行性感冒病毒引起发烧的基因是什麽？目前没有人找出来，因此 我质疑流行性感冒会引起发烧！！算了吧！ 参考文献： 1.Goh WC, et al: HIV-1 vpr increases viral expression by manipulation of the cell cycle: a mechanism for selection of vpr in vivo. Nat Med 4:65,1998 2.Johnson RP: Upregulation of Fas ligand by Simian immunodeficiency virus : a nef-arious mechanism of immune evasion. JExp Med 186:1,1997 3.Collins KL, et al: HIV-1 nef protein protects infected primary cells agaist killing by cytotoxic T lymphocytes. Nature 391:397,1998 ps:有点无力，竟然累得我去查journals。 : > Lentivirus? : > 请问Proviral DNA是干什麽用的? : > 又不只HIV会如此... : 这里这位仁兄是不是又答非所问??? : 我们提病毒学中并没有"慢性病毒" : 这位仁兄回答了什麽??? : 请告诉我!! : 好! 我问你, 就你所知 : 千百种病毒中 : 有所谓的慢性病毒吗? : (潜伏期可以高达十五,二十年的!!!!!!) : 除了爱滋病病毒, 有这种病毒存在世界上吗????????? : 网路塞车很严重 我先回答到此 : 之後的问题我再回答 在临床上，有慢性特徵的病毒可多了，如Herpes virus，它可以潜伏在人体一辈子！ 就病毒学上的分类，属retorvirus中的lentivirus，不只HIV-1, HIV-2，还有感染 动物的如FIV, SIV, visna virus等。 -- Origin:<不良牛牧场> zoo.ee.ntu.edu.tw (140.112.18.36) Welcome to SimFarm BBS -- From : [port1.vghtpe.gov.tw]