看板Biology
标 题Re: [AIDS第二观点:HIV 无法引起 AIDS的10个科学理由 ] (爱滋病研究)
发信站KKCITY (Thu Oct 17 12:27:03 2002)
转信站Ptt!news.ntu!spring!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!bbs.ee.ntu!news.ee.
※ 引述《latinmasala (--我的文章 不谈绝望--)》之铭言:
> 本文节录自
> http://www.healtoronto.com/10reasons.html
> [ 10 Scientific Reasons Why HIV Cannot Cause AIDS ]
> HIV 无法 引起 AIDS 的 10 个 科学的理由
> For anyone convinced that HIV has been isolated.
> 给 每一位 坚信 爱滋病病毒(HIV) 已经被分离出来的人
> 1. [ HIV 被 抗体的免疫性 所抵销 ]
> 当一个人经 HIV筛检 呈"阳性"反应时,
> 意指他体内对此病毒具有抗体.
> 这指的是 他对此病毒具有 免疫力.
> 从事实中我们清楚地发现
> 在HIV阳性者的人身上
> 只有非常少的病毒. (so little virus)
> 因为 抗体已执行了它的工作
> 使得这病毒被成功地控制中.
> (the virus is well under control)
> 没有任何一种已知的病毒
> ======================
> 是在每一个案例的 抗体出现很久後
> ===============================
> 才造成疾病的
> ============
> (There are no known viruses that cause illness
> in every case only long after antibodies appear)
> 而这却是 AIDS的定义
> 我们必须去质问 为什麽 我们花了12年
> 以及 数十亿美元 在研发对抗HIV的疫苗上
> 当最好的疫苗可能已经存在於那些 "HIV抗体测试
> 呈阳性"的人身上.
抗体并不等同於最好的疫苗
这是微生物学和检验学的常识
免疫系统是依据病原上的抗原来制抗体的
因此常见病原以
1.伪装, 如筴膜, 宿主细胞表面蛋白.
2.大量无意义的表面抗原.
来规避免疫系统的做用.
因此, 抗体飞弹打错目标是很常见的事
由其在病毒方面的感染更常见.
但是, 这此抗体却可以提供在疾病的
诊断和监控上.
> 2. [ HIV 不会 杀死 它所感染的 T细胞 ]
> HIV只有在实验室的特殊条件控制下
> 才会杀死 T细胞.
> (HIV can only kill T cells under rare laboratory
> conditions.)
> 事实上, HIV的研究者们 使用 T细胞 去培养 HIV,
> 因为 T细胞 能够与 HIV 完全和谐地生存.
> =======================================
现今的学说简单地说
HIV是和T cell打长期消耗战
由於正常感染HIV患者的骨髓亦会正常地补充被耗损的T cell
也就是说
在HIV大量感染T cell的同时
骨髓也受到刺激而大量补充T cell (对平时而这)
然而, 正如同非遗传型醣尿病,
在销费 >>> 收入 + 存款的时候
免疫系统会因缺乏甚至没有T cell
失去制造抗体的能力
> 3. [ HIV 无法 感染足够的 T细胞 去引起 AIDS. ]
> HIV 从不曾 感染超过 1/1000 的 T细胞;
> 而一般的情形 更只有 1/10,000 的 T细胞. **
> =======================
> 而
> 一个人每天 都会 更换掉 体内 5% 的 T细胞.
> ========================================
这一点同上述 2.
此外还有一点, 即检验技术的极限和限制
极限在於, 目前无法分辨已受感染但未死亡的T cell和正常T cell的分别.
限制在於, 不可能把患者的所有T cell拿来作培养
(PS.
1. 目前临床病毒感染评估全为间接法, 即利用 反论 1.中所提的无效抗体.
2. 直接的细胞培养法无法用在临床上, 只用在研究上. )
> 由简单的数学 即可得知 HIV无法感染足够的
数学是一种思维, 也是一种工具,
但若所给的意义错误, 或者使用错误,
那再正确的数据也无意义
> T细胞 去 相继杀死它们, 并摧毁整个免疫系统.
> 即使是一个 支持 HIV/AIDS理论的人 也承认
> T细胞的 低感染率 是难以解释的一个现象.
> ** 最近发明的 "病毒数量测试法" ("viral load"
> testing) 企图去解答 为何以标准的测量法
> 几乎 找不到 HIV的踪迹 .
> =======================
> (The recent invention of "viral load" testing is
> an attempt to explain away the fact that
> almost no sign of HIV can be found by
> standard measurements.)
> 不过
> "病毒数量测试法" 测量的并不是 能存活的病毒
> ==========================================
> (viable virus)
> 而 这个测试法 也尚未被 美国食品及药物管理
> =========================================
> 局 (FDA) 所认可用以 做为诊断 HIV感染 之用.
> ==========================================
> 4. [ HIV 没有 导致AIDS的基因 ]
> HIV并不具有特殊的基因(specific gene),
> 或是 独特的理由 去导致 AIDS.
> 所有的 逆转录脢病毒 都只有 3种主要的基因
> ========================================
> ---------GAG, ENV 与 POL
> ========================
> 以及 六种 次要的基因.
> =====================
> 因为 这些生物有机体的 基因 及 基因序列
> 是如此的有限,
> 所以 它们必须以全部的基因去进行复制.
> 从基因方面来看, HIV 几乎与 所有其他的
> =====================================
> 逆转录脢病毒 完全相同.
> ======================
> 在任何一个健康的人 的身体中
> ===========================
> 我们都可以发现 50 到 100种 不同的
> =================================
> 逆转录脢病毒.
> =============
> 而它们全部都被 抗体 所好好地控制着.
> ===================================
> HIV的行为表现 与其他任何一种 逆转录脢病毒
> 相比, 并没有任何的不同.
> =================
> 如果这些其他的 逆转录脢病毒 都不会导致
> AIDS, 为何独独只有 HIV 会?
> =====================
> 换个角度来想,
> 如果 HIV会导致 AIDS,
> 那为何其他所有的逆转录脢病毒 通通不会?
> ======================================
HIV导致AIDS的原因确实并不在基因上
其真正原因在於
她只感染T cell
关於这一点, 已由一位同性恋"""HIV带源者"""证实
由於他的T cell上的一个接受器发生突变
使得HIV无法 <正常>感染 T cell
研究者亦在实验室中
以人工方式破坏正常T cell上的这一个接受器
再进行培养HIV
亦得到相同结果
此一发现已正式证明HIV为T cell专一性感染病毒
> 所以并没有 基因上的理由 去支持 HIV会导致
> AIDS.
> 5. [ 并没有"慢性病毒"("slow virus") 这种东西. ]
> ========================================
> 6. [ HIV 并不是一个新的病毒,
> =======================
> 所以 它 不可能造成一个 新的流行传染病 ]
> =====================================
> 7. [ HIV 不符合 [柯霍原则]. ]
> ======================
> (HIV fails Koch's postulates.)
> 8. [ 超过15年以来
> AIDS 一直留在 原先的 高危险族群 上. ]
> ===================================
> (AIDS has remained in the original risk groups
> for over 15 years.)
> 9. [ 国际上的 AIDS比较, 呈现出 极大的不同. ]
> A. AIDS在性别上的差异
> 美国爱滋患者 85%是男性,
> 非洲爱滋患者 却是 男女各 50%
> 请提出解释!?
这要从被感染群体和社会文化来解释
欧美 (其实亚太区也是) 的感染者多数为高危群和受其牵连者 (患者配偶, AIDS baby)
而在AIDS被发现之初, CDC对非洲区被感染者的分析为
1. 原为乡村, 地方型疾病.
2. 乡村被感染 <总人数>大於都市.
3. 由於都市发展的不平衡, 造成流莺业大量产生, 造成感染的增加和扩散.
4. 同性恋者和吸毒者不常见.
但是时过境迁, 现今非洲情况应该更坏.
> B. 高危险族群 的 AIDS发生率
> 美国AIDS患者 90%以上 全都是高危险族群
> (注: 高危险族群指 男同性恋 , 静脉毒品注
> 射者......... 等等)
> 非洲的AIDS患者, 却没有所谓的高危险族群.
> 质疑:
> 那为何美国有!??
> 请提出解释?!
欧美毒品猖獗, 同性恋亦受到默许
非洲有钱买毒的没几个, 同性恋一被发现立即私刑招待
> C. AIDS的相关疾病中 由 微生物及细菌所引起
> 的疾病 所占比例
> (AIDS diseases caused by microbes)
> 美国 62%
> 非洲 90%
> 注: 非洲的AIDS患者所并发的疾病
> 有极高比例是由 微生物及细菌感染 所致
> 美国为何不是如此?
> 请提出解释?!
世界上有点医学能力的国家
对AIDS未期患者的治疗都是
症状治疗
也就是说, 大量利用抗生素来延长患者生命 <受苦时日????>
因此死於器官衰竭 (身体坏到撑不下去了) 的患者自然上升.
而非洲大多数的HIV患者
是在AIDS发病前
就死於其他的急性致命性感染, 如汉他, 依波拉等
而少数发病者 (但大量被媒体发表) 亦因无法接受抗生素治疗而死亡.
~~~~~~~~这是一个标准的误解数据的实例~~~~~~~
> D. 估计 HIV感染数
> 美国 100万
> 非洲 1400万
> E. 官方的 AIDS案例统计
> 美国 513,486 人
> 非洲 442,735 人
> 请提出解释?!
> 质疑:
> 由 D 与 E 来分析:
> 请告诉我们 为什麽 非洲的 HIV阳性者 得到
> =======================================
> AIDS的机率 远低於美国?!?!
> ==========================
> 难不成 非洲人 营养较好 环境较好 抵抗力较强 !?!?!!!
> ==================================================
同 C. 非洲HIV感染的确定多是患者因其他疾病入院後才一并检验出的.
但在欧美, 若无感染中未期症状出现, 一般很少找到患者
而由现今的统计资料来看,
D是无疑的早就被推翻了,
而E, 只要考虑隐性患者人数和已发现患者病程之後
就会觉得这数据也很有问题.
> 10. (最爆炸的就是这一点, 请告诉我们为什麽...)
> 未遭 HIV感染的人 也会得AIDS.
> =============================
> 而
> 绝大多数 拥有 HIV的人
> =====================
> 都没有发展成 AIDS.
> ==================
HIV的病发症状为AIDS没错,
但没有人说只有HIV会造成AIDS,
AIDS最早为一少见的後天性疾病
其较早发现的病因中亦少见 <传染性>
且癒後 (指治疗後的生存情况, 多以还能活多久来表示) 不差
但在HIV出现後 一切改观
1. 高传染性~~~~而且为血液和性行为传染.
2. 目前尚无去根治.
所以大家才会如此紧张.
> 详细内文请见:
整体说, 并不能说原作者有失误,
就有可能的原因应是其发表文章时
有许多研究出尚未完成
以及对数据引用上有一些断章取义.
以上反论资料多为当兵前准备考研究所时所读到的
两年来的新知尚未补完,
若有错误请不吝改正......
3Q~~~~~~~~~~~~
> 10 Scientific Reasons Why HIV Cannot Cause AIDS
> http://www.healtoronto.com/10reasons.html
> * * *
> 研究爱滋病 了解爱滋病 一定要参考的网站:
> 台北市立性病防治所: http://163.29.40.76/NetReg/NetReg.asp
> http://163.29.40.76/vdci/
> * * *
> AIDS最新科学研究重要网站:
> 有大量的科学论点 反驳/不支持 现今的HIV科学.
> 疗癒多伦多: http://www.healtoronto.com/ (推荐网站!!!)
> 病毒迷思: http://www.virusmyth.net/aids/ (推荐!!)
> AIDS另类观点科学家/研究者 认为 这些因素
> 可能才是 AIDS 的真正肇因:
> http://www.healtoronto.com/ifnothiv.html
> 澳洲柏斯医学团体:
> http://www.virusmyth.net/aids/perthgroup/index.html
> Alive & Well (加州洛杉矶): http://www.aliveandwell.org/
> 杜斯伯格博士(柏克莱大学): http://duesberg.com/
> Roberto A. Giraldo医生 (纽约): http://www.robertogiraldo.com/
> HEAL (国际网路): (含: 法国 德国 加拿大 美国 义大利
> 葡萄亚 西班牙…等国 各国网站)
> http://healtoronto.com/heal_net/index.html
> 疗癒纽约: http://www.healaids.com/
> Reappraising AIDS: http://www.rethinkingaids.com/
> AIDS的历来观点(加拿大): http://www.radio.cbc.ca/programs/ideas/Aids/
> AIDS: A SECOND OPINION:
> http://www.garynull.com/Documents/aids.htm
> 调查AIDS科学: (有重要爱滋异议科学家及医生 的介绍)
> http://colman.net/aids/index.html
> AIDS真相调查网站:
> http://www.aidsrealitycheck.org/arc_pages/main_frameset.html
> Aids Rethinkers Worldwide (AIDS最新新闻&AIDS全球讨论网):
> http://worldcrossing.com/[email protected]%[email protected]
> HIV阳性15年者 个人AIDS网站---[Drugs Kill -- Not HIV]
> http://www.ed-sherbeyn.com/
> SUMERIA 网站的 AIDS第二观点 (AIDS另类观点)
> http://www.sumeria.net/aids.html
--
┌─────◆KKCITY◆─────┐┐┌┐┐┌┐┌─┐┌┬┐┌┬┐┐ ┌
│ bbs.kkcity.com.tw │├┘┐├┘┐│ │ │ └┬┘
└──《From:61.59.121.11
》──┘┘ ┘┘ ┘└─┘└┴┘ ┴ ┴