==> Channels (influx) 提到: > ※ 引述《[email protected] (猪年生的美眉)》之铭言： > > 生物/医学使用的思考, 如果跟物理和数学比, 好像在扮家家酒. > 与你不同的是，我喜欢从反面来质问：我们拿什麽标准来比较不同科目 > 的思考与意义？又如何排列「家家酒」与「真材实料」（家家酒的反义词） 跟您一样 我也很好奇生物学的思考怎麽样被定义为不逻辑 不成熟 我也很希望能看到原作者能举例说明怎样的生物学思考是不严谨的 怎样的思考才是严谨的 只可惜原作者Jennerc似乎已经对这个主题失去兴趣了 如果我们抽丝剥茧的来分析 逻辑是什麽? 科学是什麽? 所谓逻辑性的思考, 难道会因为换了领域就换了内容吗? "天下雨所以地会湿" 到了生物学界难道会变成变成 "天雨所以地会乾"?? "盘尼西林可抑制细菌生长所以能治病"到了物理学界难道会变成 "盘尼西林可抑制细菌生长所以不能治病"? 一样的推理, 那生物学的思考, 怎麽样被定义为不成熟? 不严谨? 很明显的 并不是生物学的思考(或逻辑)影响这些人对生物学的看法 我唯一能想出几个解释 1. 生物学甚少使用所谓尖端科技 很多研究者对所谓新颖的技术似乎有趋之若骛的态度 而忽略了技术从头到尾只是工具 是解答问题的方法 但不是答案本身 不管是在哪一个领域, 如果问错问题 用错方法 那即便手上的技术再先进也没有用 D. Hillis能用积木解决电脑的问题 费曼在帮NASA解决太空梭爆炸难题时也没有用到离子加速器 什麽样的问题 应该用适合的方法去解答 是的 生物学上确实比较不常让你坐在电脑前看着他吐出一堆数字 或画出一堆模型 或列出一整桌的方程式 但是这跟生物学的思考毫无关系 也跟生物是否不重视量化无关 数字, 方程式对解决生物问题有用吗? Jennerc说生物学不重视量化 我并不了解他的意思 生物学当然重视量化 否则细胞学干麽要提醒你 "在同样数目的细胞 同样时间的培养 同样量的刺激下, A比B长得快" 这些数字是写好玩的吗? 但是反过来讲, 人体血球数目在很大的变易范围内都属於"正常值" 这跟所谓量不量化也没有关系 正常就是正常 总不会为了要量化故意定义稍有变动就是异常状态 2. 生物学甚少使用方程式 在很多领域 生物学的确不怎麽用方程式 这也许是有些人认为生物学不量化的原因之一 但是方程式对解决生物问题有用吗? 也许我们应该这麽问 在巨观的环境下 方程式有用吗? 答案很可能是 不管在物理界 在化学界 在生物界 巨观的世界都与方程式导出的结果相去甚远 你能推测一个分子的运动情形 那把环境放大到一立方公尺的空气如何? 一立方公里呢? 理论上所有的气候都是空气分子互相碰撞造成的 但是结果是 没有人能藉由分子运动方程式来预测天气 为什麽? 因为方程式在面对参数过多时解答能力有限 我们能说物理学实在太不成熟 太不逻辑了吗? 遑论每个生物体就是一个小宇宙 就像Channels网友所提 如果方程式如此完美 那又何必风洞测试 又何必试误 又何必校正? 结论应该是生物学跟物理化学面对的条件不同 自然会用不同的方法去解决 但是我要一在强调, 所谓逻辑还是逻辑 ==> [email protected] (葛拉冯锡安诺维斯) 提到: > 我觉得所谓的成熟应该是理论架构的问题吧! 无可否认的, 物理跟数学有比较完整的 > 理论架构存在, 而生物方面很多都是停留在实验观察上. 这也是为甚麽很多人开始往 您这句话是在做同义词替换 把成熟代换成完整而已 生物学怎麽样没有理论架构 物理学又怎麽不用再实验观察了(这是真的吗? 我第一次听到这种说法 请明示) 所谓不成熟的我可以举几个例子 1950年的环境相较於B. McClintock提出跳跃基因的理论来讲是不成熟的 因为那时候没有人对基因如何运作有概念 基因的操作模型才刚被理解 没有人相信基因居然会自由组合 没有机制可以解释基因怎麽跳跃(虽然也没有理论证明基因不能跳跃) 因为我们对基因的调控了解太少 这是一种不成熟 1960年的免疫学对A. Issacs等人提出干扰素的理论来说也是不成熟的 因为没有人对细胞激素的运作有概念 基本上应该说没有人想到细胞间可以靠激素来沟通 生化的技术甚至没有办法纯化干扰素 这也是一种不成熟 生物学界没有解决的问题是很多 但说他没有理论 所以不成熟是完全行不通的 科学本来就不阻止各学门之间互相沟通 分子生物学确实是在M. Delbruk等人加入之後有了突飞猛进的发展 也可以说这些物理学家的加入带入了一些新的观念 他们打破传统生物学家的眼光 肆无忌惮的将生物当成化学分子处理 确实解开的一部份谜题 但却没办法解决所有的问题 因为所谓生物学 最後还是要回到活体内解答 你如果跟物理学家说 瓶中的细胞太不均质了 我没有办法用你的仪器测量 他会回答你: 我也没办法 可是你把他们打散就均质了 那 你觉得呢? -- ...金纳单单靠简单的观察,就大胆的用左邻右舍几名穷苦农人的小孩做实验 把牛痘痂上的脓接种在他们身上,再用活生生有感染力的天花病毒试试看结果 结果这些接种的儿童显然幸免於更致命的天花.大家因此称金纳为"疫苗之父"... by Stephen S. Hall, A commotion in the blood -- ☆ [Origin:椰林风情] [From: telnet.hinet.net] [Login: **] [Post: **]