作者niylove (麻糬熊猫)
看板Bioindustry
标题[讨论] 台美微生物能力试验结果讨论
时间Wed Jun 21 00:59:52 2017
这次参加台美的上半年的微生物能力试验比对,结果出来到现在已经一个月了。
但是我还是持续有再和对方讨论这一次在微生物能力试验的结果问题,
想要上来和各位前辈同业们讨论,出问题的地方可能在哪里。
这次参加的是生菌数,大肠杆菌,大肠杆菌群的试验。
基质是无质牛奶,菌体为乾燥菌体。待测物有两个。
所以实验时,是添加少量的牛奶进去乾燥菌体中回溶,
经过三次润洗後,再倒回60mL牛奶後,成为原液。
检验时,有稀释1,2,3,4,5倍。检验方式有3M快筛片与默克的呈色培养基同时进行。
为了确信结果,也考验每个同仁的实验手法,因此此能力试验有三位同事一起进行。
除了一开始的乾燥菌体倒入牛奶中外,其他步骤都是个人做个人的。
而这次的能力试验整体上比对结果,
待测物1中,敝实验室均是满意的结果,共80几间的能力比对也有85%以上的及格率。
但是在待测物2中,敝实验室的生菌数结果为满意,
但是在待测物2中大肠杆菌(群),其实他们也只添加了大肠杆菌而已。
在这一个项目当中,结果是不合格的,我整整多出了一个次方数。
而在整个80几间的实验室中,在待测物2中,生菌数的合格率也在接近90%,
但是偏偏在大肠杆菌这一块,MPN组合格率为80%,但是在CFU组仅55%,
而台美对於自己的结果报告说中,对於这样的不合格率的解释是说
"因为添加的菌量低,想要比对出实验室间的能力。所以才有如此高的不合格率出现"
因此我对於自己在实验中的误差有点不理解,如何才会产生这样的失误。
1.敝实验室每年均参加1次的能力试验比对,已经有五年的参与经验了,
平常委外送检样品也会自己留样来检验,数值误差有,但是次方数一定会一样的。
2.实验室同时三人进行操作,不论是有人恍惚稀释次方可能搞错,
但应该不至於三个人同时都搞混吧!
3.在结果中,生菌数的结果是合格的,但是大肠杆菌却结果多了一个次方。
4.实验室无保存标准菌株的疑问,根本没有这个东西。
5.操作三人进行完试验後,结果自己判读填写,最後大家才一起对答案。
老实说,我已经很尽力在排除实验室可能发生问题的点,
但是我千思万想,排除了许多可能,就是不能接受为什麽我会多了整整十倍的结果。
而且对於此次同样的待测物2中有如此高的不合格率感到很疑惑。
近20几间的实验室结果不满意。也近一半的结果同样高出一个次方数。
有另外一半为未检出的状况。
去信台美的结果回覆,老实说,对於他们的答覆不是很满意。
总结的就是说,他们加入的菌量很少,这样才可以分出大家的区别,
而且这次有很多是新加入的实验室,所以才会有这麽高的不合格率。
老实说参加一次能力试验一万二耶!那麽贵,
有那麽多实验室会在建立不完全的状况下,青青菜菜的就参加比对吗?
结果不满意,搞不好还要被老板打脸的捏!
而针对我说,敝实验室没有标准菌株,同时三人测的结果却是一样错误。
台美的回覆,让我觉得他暗讽我说,要马不是我们环境充满屎,
就是我们用屎手在做实验,真的对於他们这样的回覆很不开心。
我想要请问前辈与同业们,我知道台美是通过TAF认证的可做能力试验比对的实验室。
但是,他们到底是如何准备比对样品的,才可以把前端的配置问题完全排除。
有人做过能力试验的前端制备吗?可以帮助我让我把我心中的疑问排除掉。
如果真的是敝实验室在操作上面产生的问题的话,在哪一部分有最大的嫌疑?
MPN组和CFU组出现那麽大的差异性的原因是什麽呢?
现在只能默默的在报名别家下半年的能力试验来做了。唉~~~~~~~~~~~~~
先谢谢愿意回覆我前辈先进们了!谢谢。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 182.234.10.20
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1F:→ milkpa: 为什麽是稀释1,2,3,4,5倍?误差会很大吧 06/21 09:03
2F:→ milkpa: 还是规定要这麽做? 06/21 09:03
这样的稀释倍数是台美在操作步骤上面建议的。
3F:推 et134226: 换一家罗 06/21 09:14
4F:推 borbbylion: 我倒觉得台美能力试验在几间里面算好的 06/21 09:32
我本来也以为,但是他们不讲清楚他们如何把前端制备可能产生的误差排除,
而一个劲的说是对方不对,但是如此高度的不合格率,他们没有被内部检讨,
却是简单的说,因为我菌加的少,来代过有点摆烂。
5F:嘘 talk5566: 等你搞清楚MPN为啥业界还会接受 你才会了解你的问题 06/21 11:15
6F:→ talk5566: 都21世纪了 怎麽还用MPN? 06/21 11:15
ㄜ~~请问这位同业前辈您的意思是啥米?MPN法不是现在的公告方法吗?
而我用的是CFU法,台美说法是说MPN法的合格率高,所以CFU那边大家是自己的问题,
我提出的疑问是,MPN抓的是最确数,CFU得到的却是正确菌数,
为什麽反而觉得这样没有问题,不知道您的高见是什麽?
7F:推 borbbylion: ㄜ...楼上,因为法规跟公告方法都采MPN,这是答案吗? 06/21 12:56
8F:→ yyhhtt1989: 且目前的分析方法还是有采用MPN的 06/21 13:13
9F:推 BURNFISH: 我们实验室也有参加者这次 06/21 20:39
10F:→ BURNFISH: 不过都是满意 大肠杆菌那个真的颇危险 06/21 20:39
11F:→ BURNFISH: 我也有同时用3m快筛看他到底有没有 06/21 20:41
12F:推 BURNFISH: 因为我在 ec broth的时候长不出来 06/21 20:51
13F:推 BURNFISH: 我记得是把乾燥菌体加进buffer 溶解後 06/21 20:54
14F:→ BURNFISH: 再加进牛奶 然後再用牛奶回冲buffer管 06/21 20:55
15F:推 BURNFISH: 所以您少了buffer的步骤? 06/21 20:57
16F:推 BURNFISH: 因为听您的叙述里的手法是这次霉菌酵母菌的 06/21 21:00
嗯嗯~你这样讲我想起来了,回头去看当初因为基质漏液事件,
我有拍照,有BUFFER没错,我有加进去,谢谢你的提醒。
※ 编辑: niylove (182.234.10.20), 06/21/2017 21:12:44
17F:推 BURNFISH: 是说我们的基质也漏了 06/21 21:13
18F:推 blue010679: 那个12345倍是真的12345倍还是指10^X的次方倍啊……… 06/21 23:57
19F:推 blue010679: 还是有记得条件和公式吗 写下来大家找看看哪里有问题 06/22 00:03
20F:→ blue010679: 有时看公式比较清楚 06/22 00:03
21F:推 BURNFISH: 应该是原液 10 100 1000 10000 06/22 00:07
22F:→ niylove: 没错唷!是原液的10,100,1000,10000的稀释倍数,谢谢B大。 06/22 00:23
23F:推 AngelMAyCry: 想起来以前做序列稀释做蛮准的时候会很有成就感QQ 07/03 00:30
24F:→ ga010798: 试试参加fapas,我比较相信他们样品制备能力 09/02 14:05
25F:→ niylove: 另外参加了英国LGC的能力试验,以z值0.5以内,全数通过 12/13 20:53
26F:→ niylove: ,再也不参台美了 12/13 20:53