※ 引述《lingon (林果)》之铭言： : 很多人可能都没有听过一个老故事。有天美国海军的核子潜艇故障了, : 海军所有的工程师都找不出原因, 所以就从外面找了一个很有经验的老工头 : 老工头在潜艇里面走走看看, 突然间拿起鎚子在一个点上敲了一下, 潜艇就好了。 : 老工头就说, "好了, 五千美元" : 海军的人很不服气, “你才敲一下就五千美元？” : 老工头说 "乱敲不值钱, 但知道敲哪里就是值五千" : 专业就是知道别人不知道的东西来赚钱，无论花多还是少的时间, 只要有价值都是专业 : 即使是跑跑简单的"reciprical blast", 只要你不会, 也学不会, 或是不想学, 但我会 : 这就是我的专业, 我就可以要求你肯付出的价值帮你做, 产业就是这样来的。 : 就像医生看感冒一样, 你不会质疑为什麽看个三分钟叫你多喝水多休息, 你就觉得不该 : 付钱吧? 有，这故事在after-phd 跟 phd 版上有分享很多次。 : 生资在台湾无法成为产业其中一个原因就是因为你这种态度, 简单的分析厂商不应该 : 收钱, 或是应该收很少钱要不然就是没有"良知"。这态度真的很奇怪, 如果简单的话 : 为什麽学生或是老师不能够自己花时间去学要找人做？ 就是因为他们觉得花这个钱 : 值得。 先说一声我完全没有瞧不起分析厂商的意思。不过就这一点来说我还是觉得都错。 以简单的分析来说，老师不愿意去寻找答案或没有方向，学生不愿意找资料学， 跟厂商愿意提供快速简便的解答，这样就创造了一个市场。而这市场不是因为 在总总情况下制造出来的。 : 从厂商的角度来讲, 我今天要顾一个会做这个分析的人, 这个人可能需要硕士 : 博士还有几年的经验, 我要付薪水, 公司房租, 运算时间等开销, 我做一个难 : 但是迅速的分析需要三小时, 简单花劳力的分析也要三小时, 对厂商而言开销 : 都一样, 为什麽简单花劳力就要便宜或是不用钱？ 更何况来要求简单分析的人 : 大多对资料特性或是自己的研究都没有什麽头绪, 也没有做过功课 : 我的分析师还要花时间教他们让他们问根本不知道在问什麽的问题, 不只是花时间 : 也会让分析师花精神, 心情差, 没耐性, 然後可能影响到其他工作的进度 : 这些都是成本呀! 像reciprical blast 这种东西当然要很贵, 因为应付不做功课的人 : 需要非常大的成本, 费用当然是要高到这些问的实验室宁可自己好好学这些基本功 : 自己做功课才对。 觉得厂商没良心根本就是搞错方向, 让台湾生资产业没有价值 : 其实, 没良心浪费资源的是不做功课没有能力但乱用经费的人, 这点要搞清楚, : 要不然台湾不只是生资产业, 任何跟高效能-omic 有关的产业都不会真正存在, : 没有分析的资料装在硬碟里面只能拿来镇纸, 是没有其他价值的。 我也有收到站内信说有时候开价只是要阻止一些老师与取予求， 这点是我误会了。但是当然还是有老师愿意付这些钱，就像lingon说的， 产业就是这样来的。 这点我同意lingon 大说没良心浪费资源的是不做功课没有能力但乱用经费的人。但 我觉得至少之前的窘境是：双方都不太懂的状况之下, PI说要作这个 (随便看paper) , 业界没有能力监定说好不好(eg., genome de novo assembly全部作paired end, 没问题! ), 或是就算不行老板拿了钱决定做，分析的人就GG了。这几年台湾学费也 缴了，产业也出来了。那大环境下 (PI 要data, 业务要业绩)，这几年的技术应该也有 进步>我也同意资料一定要拿出来分析，不然是完全没有价值。 : 至於说培养下一代的生资人才, 有大赚特赚的厂商出现才是对於培养生资人才 : 最负责的方式, 有产业有规格, 大家有能力分辨分析好坏, 能够了解实验特性 : 做出最经济实惠有达到效果的设计, 也肯花(相对)小钱省大钱, 让生资专业 : 有价值才会有更多人才进入这领域, 然後对现在基因体实验有更高的要求。 : 训练人才, 那是学校的责任, 厂商责任是制造产业, 没有产业价值 : 也没有训练品质(把WGS丢给没有深厚数理与生物基础的学生玩真能好好学到分析？) : 这样的训练下一代人才只是浪费时间本末倒置, 这些人所谓训练完也只是 : 出国, 转行, 继续在同样环境当助理, 这不是跟一生科科终生ㄎㄎ同样的状况？ : 学界继续可以凹厂商, 继续花钱乱做昂贵的基因体实验, 基因体有关的生技产业就会 : 继续ㄎㄎ下去 我非常同意有大赚特赚的厂商才是更精进现有生资人最好的方式，是因为他们可以 在接收到最新的资料及分析环境，也有更经验做到新的更有效的设计。 但是在培养下一代的生资/生科人才，我还是持有不同的意见。我同意训练初级人才 是学校的责任,所以我才会说简单的分析应该要回归於学校。我也同意在学界的"训 练人才" 也是一个很大的问题，但是我觉得本意应该还是学校训练出来的人才是 好的-> 业界 -> 开发产业。以现在的生科科科环境来说，我其实认同lingon 讲 白一点就是学校老师不行环境不行，还是赶快出来砍掉重练。但是这个趋势总要改。 至少我看到的在学界是些动作要改。 产业有所谓的专业跟产值，就像医院需要冲研究，实验加写paper整个包给人做， 这个市场也在啊。有些公司/实验室还是做啊。但是这就是整个经费循环加倍，一个 已经很少纳税人给的经费在平均分担下去而已。一个 reciprocal blast 交给厂商，从拿到raw data ，改到自己可以用的格式 到一张图表迅速的分析也需要三小时，教假装很懂得老师也要n 小时，这个我不觉得 是训练高级分析师的方式。应该是说，我觉得生资产业要做大会赚钱，是国外多余 的钱请台湾的产业分析，而学界老师的动作应该是教基本的知识跟分析，跟有能力 设计新的实验。这样整个产值才会转动，而不是一个政府的经费那边分享。 --

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