※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1EwyxXk4 ] 作者: magicbreaker (顶住压力 进行反击!) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 台湾念生技生科就业的八卦 时间: Sat Dec 17 07:06:07 2011 ※ 引述《wutru (wutru)》之铭言： 前文恕删 我比较关心最後一段 : 　　但是生科人又怎麽能期待从生技起飞中获得好处，撇开薪资阶级原 : 本便作为劳动力受到资本家剥削其剩余，因此结构上本处弱势不谈，生 : 科系所堂皇名为bio，本质上就是基础科学，却与生技业最有肥水的一 : 块绝缘，作为此业的根本，LS的背景即使受到嫡系般的尊重，但是门票 : 却还是需要相关的PhD才行，最好再加个MBA，但是到这个份上，也许也 : 不必考虑长待台湾，斯土相守了。从这点看来，美国的生命科学－医学 : 院的关系似乎也颇可以理解。 我觉得这些大老就是不承认制药产业的模样 根本就不是现在他们幻想的样子 没有什麽人要说实话 因为说了实话也就再也没有人要给他们卖命了 现在还在念生科的生科人们都知道人家说 硕士是这行的基本条件 但是 只念了一个硕士对你们到底是什麽意义呢? 说实话根本就没有意义 多少人念完了台清交阳明长庚的硕士以後 去做一些根本就不需要这种背景的事情 又有多少人现在卡在中研院或各大研究机构的实验室里面到30岁以後? 你扪心自问一下你做的这些东西 让一个专科毕业的technician来做会不会比较好? 人家搞不好手还比你巧 你名校毕业硕士要助理做到老嘛? 你甘心嘛? 说真的助理再台湾根本就抛弃品 还要按照国科会计画每年加薪 不客气讲句 老板佛心来了才会一直用你用好几年 因为你会的东西就写在protocol上面而已 一个薪水三万跟四万的人做几个月就看不出差别了 那我干嘛搏感情跟你耗下去? 就算搏下去 你的未来又在哪里?你以为他可以帮你找到教职嘛?别傻了 就算念了又怎样? 也不是没看过博士後做了8-10年才找到一个接近正职的研究员 都快45了 你受得了? 看个私立院校要请助理教授都是一堆国外留学着作一堆的 玩山头角力了 轮的到你? 找正职还不如去考公务员 问题要考公务员还不如好好念书 做这些干嘛? 很多我朋友在那种研究机构做了10年助理 我超想跟他们说实话... 但是我不敢 他们在那边做了10年青春都花在上面 我无法告诉他们这些事情 我没有勇气告诉他们说 这没有愿景 也没有未来 我相信他们也多少可以感觉 离开这个话题 任何一个制造出来卖东西要赚大钱 只可能靠大量制造 做药品又不是雕宝石 一个就可以天价 大量制造靠的是生产线 生产线不管是发酵 萃取 有机合成 维持生产线几乎都是化工机械类的缺 你真的以为你在实验室可以干嘛? 你只能替你老板生出data来 然後他就成为外面公司大老板（如果他可以 你就继续当你的免洗助理 他成为老板 你成为一个打工仔 永远的打工仔 只学生技...你就只能注定当生技业的边缘人 因为皇冠上的那个宝石是那些超级大头 而宝石只有少数几个 剩下衬托宝石的皇冠 是属於那些管理 财经 会计 你不是 你绝对不是他们的一部分 你属於免洗员工那一块! 你念了一个硕士就是一个比较好的超级员工事情不容易做错而已!你以为这值很多钱嘛? 还有更惨的勒 你以为那些药厂的生产线在本土嘛 你错了啊 人力密集的东西怎麽不会放在那些人工便宜的落後地区??? 一直要拿科技业做榜样 没发现它们都去大陆设厂嘛?台干做几年就换陆干了啊? 更何况生技业现在连台干都没有!人家直接去大陆做动物/人体实验跟设生产线了! 这些人还非常爱哄你说 要发好paper才可以国外留学 我就说个实话吧 这一年来我也不是没认识大陆同学 每个都是一毕业就来念phd了 问他们有没有发paper 几乎一个都没有 还不是一堆top10学校来念phd 更别说什麽top 30 50的 我可是有实际例子的 还满多个 你唯一个问题就一旦你不做牛做马 他就不帮你介绍学校 整个环境就是一个勒索你的环境 你还一点自觉都没有 你曾经质疑过这件事情嘛??? 我以前也没质疑过 不过现在我发现整件事情都是骗局 当你在相信他说的话那一刻而没有任何质疑的时候 你就已经没有科学思考了 同学!!! 你从一开始就用不科学的态度来看科学的事情 而我们就是养出一批批这种没有科学思考的robot arm 讲到这边我也说不下去了 但是总要有人说实话 那些总统选举都只是炒作 但是那些貌似赚钱的生技公司没有产品 请问你没有产品怎样获利 但是得到资金就要大书特书 但是他们没有说到的事情是 那些资金比如nih比如gates基金会都是奖励不营利计画的 也就表示这东西营利能力很低 药物作用有限 功能不强 这是个钱坑一点也没错 东西做出来也没有营利价值 赚不回钱的 这时候就会有人跳出来说 我们可以藉机跟人家学很多 啪啦啪啦的可以说出无比的长篇大论 我非常佩服这些人的急智 但是我想问 为什麽你一开始就不锁定一些真的比较有用的东西呢？ 难道做有用的东西就没机会学习了嘛? 别再编谎话了 因为泡沫已经一戳就要破了 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 155.247.134.213 你错了 做事情以前要先想过自己的能耐在哪 你如果决定要跟国外大药厂一样干那种90％失败 10％不到能成功的开发方案 就是不明智的决定 因为你根本就没这个本跟人家烧 烧了也就算了 问题资助你的单位都是以不营利为出发点来捐助你 那表示人家早就知道你这东西没法赚钱 没赚钱哪来产业? 我觉得不太可能他们想不到这麽多啊 唯一可能就是藉机合法的多赚一点国家的钱 养一个可以称多久是多久的____ 烧坏了永远都可以拿出 台湾短视近利当永远的护身符 烧了10年以上了 一个产品都没有 合理嘛? 讲真的这样搞 拿到国外药厂都受不了 人家是有好几样赚了大钱才有能力这样搞 你只伸手要钱没有拿到 还要骂人家 反正永远都可以骂自己人短视近利 这个理由真好用 对不起我知道这很像指控 可是我暂时只能想到这些 自己都喜欢拿以色列做例子 人家医材研发会需要用到这麽多钱跟时间嘛? 开头方向就决定错误啊 真的赚到钱的只有上面那些管理决策因为他们薪水很多 而且呢 都是拿国家的钱 喔 或是那些不营利机构给的钱 ※ 编辑: magicbreaker 来自: 155.247.134.213 (12/17 07:20) 人才稀少 欧那为什麽很多博士毕业都还要做到5-10年postdoc? 嘿 很多这些台面上的大老都还是老师耶 他们很多博士班毕业生还在做postdoc喔 按里他们自己亲自教学的 至少会跟需求类似吧 怎麽还是这样呢? 这很不合理耶! ※ 编辑: magicbreaker 来自: 155.247.134.213 (12/17 07:24) 我还是在勉为其难的跟你说明一下好了 因为你不懂 欧洲的博士後比台湾硕士生赚多至少三倍吧 因为在美国博士生都可以领7-8万台币 但是问题比这没意义 因为就算领了7-8万 你还差不多就只是在当地的贫穷线附近 连修汽车的黑手都赚的比你多 这可不是开玩笑 我不是看不起黑手 我只是说念这麽多东西结果让人有点小小失望 我跟我朋友也没有什麽好辩论的 毕竟是自己选的路 谢谢你的关心 ※ 编辑: magicbreaker 来自: 155.247.134.213 (12/17 07:33) 这真的不是浮掠 而是一开始就错了 你在这块土地上面开发一个我们没有这方面专才的技术本身就是一个很奇怪的事情 就好比一开始开个小餐厅 当然是优先采用当地食材 烹调价廉物美的东西 但是现在的方针却是明明是小餐厅 但是要弄出满汉全席 然後再来哭么要买食材太过昂贵 当地无法聘请能够料理的厨师等等问题 如果换成这个比喻是不是比较能够切中要点? ※ 编辑: magicbreaker 来自: 155.247.134.213 (12/17 07:39) 我当然不会这麽小看他们 事实上技术开发确实需要技术专家 也就是科学家 但是你该不会觉得只有在实验室里面看那些生化实验结果的人才叫做科学家吧? 研究铺路架桥的也是科学家 研究数据分析的也是科学家 甚至研究市场分布 利基在哪 投资策略的 也都是科学的一部分 显然之前没有好好研究这些部分 或是这些部分被跳过了 ※ 编辑: magicbreaker 来自: 155.247.134.213 (12/17 07:44) 错 问题是荷兰人有产品台湾没有 ※ 编辑: magicbreaker 来自: 155.247.134.213 (12/17 07:44) 不 你想过为什麽人家比你晚开始还可以比你快嘛? 就很大一部分理由就是他们选择的目标比较好 类似的钱 同样或更短的时间 人家就做的出来 你就不行 合理嘛? 我所怪罪的事情并不是要做这件事情 而是要做出成果来 你所怪罪的事情就是政府不给钱 不让法令通过 所以没成果 这事情并不是要不到糖吃就回头咬你爸妈说他不给钱 事情就结束了 问题是你自己不争气做的不像样目标选错方向搞错又怎麽可以怪人家骂你呢? ※ 编辑: magicbreaker 来自: 155.247.134.213 (12/17 07:54) 我最後一次回应好了 我无意与你讨论各国政策 我的点不是法律条文 而是目标错误 说真的一个好点子 谁也愿意帮他出钱出资 又何必要找台湾老板们 以最近吵很大的某公司做例子好了 但是连国外赞助都是些以不营利为目标的机构出钱 我相信这些机构眼中自有一把尺 如果目标就是砸钱下去做一个HARRT的佐剂 还又是超贵的那种 其他的配方都快过专利期了 这些老药物都可以延长病人30年生命以上了 谁还要用你的东西呢? 本来就没有获利价值了 你还把身家都赌在上面 还做不出来 失败也是必然 跟什麽政府法规都没有关系了 而为什麽我们必须要一直编新的谎话如 政府短视 政党角力等 来掩盖这个事实? 骗啊骗的 到底是谁得到好处? ※ 编辑: magicbreaker 来自: 155.247.134.213 (12/17 08:06) 你失焦了 我的问题是这东西本来就没有价值 你只focus在行政效率上是没有意义的行为 打个比方 这蛋孵不出来 是因为没受精 你给他再好的环境都没用 现在蛋都快臭了 我们只不过是 输不起 所以把它供着天天照三餐拜 很抱歉我不是那种你叫我干嘛我就照办的 所以我才要说这个蛋根本就孵不出来 如果是一个孵的出来的蛋 又何必自己孵 别人家有更好的仪器 何不去用 说白了 tanox的老板如果这麽爱国要发展台湾生技 又何必把气喘药物卖给genentech 卖给台湾岂不更好 现在这爱滋药物只不过是资源回收再利用 做不出来再拿来骂国家不给钱而已 不是嘛? 自己留了一手 却要人家用最好的上宾之礼来代你 这又算是什麽呢 ※ 编辑: magicbreaker 来自: 155.247.134.213 (12/17 08:25) ※ 编辑: magicbreaker 来自: 155.247.134.213 (12/17 08:28)

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: CErline (218.165.96.186), 时间: 12/17/2011 08:49:03