※ 引述《nightcatman (夜猫)》之铭言： : ※ 引述《mcasp (stanley)》之铭言： : : Microarray 在 breast cancer survival prediction : : 尤其在stage 1 stage 2 对於後续是否要接受 chemotherapy : : 已经做完几个大型trial , (try the keyword: agendia) : : 目前产品是ready and availible for market : : 只是尚未 cost down 下来 (目前大概要8万台币) : 我想您应该是临床医师出身而不是microarray或bioinformatics的开发人员吧 : 从外面看的人和从里面看的人,感觉是完全不一样的 : 远景大家都看得到 : 但是要走到那个境界,真正在做的人都知道还需要很多很多步 : 而很多很多步,在我的用词里,就叫做神话 在我看来(使用者)，产品就在我手边，只差没几步了，这不是神话 网路上订货，隔几天就用DHL Fedx寄来了，怎麽会是神话？ 价钱在未来也不是神话 至少会慢慢平民化 我再讲实际商品价钱给您听 目前在医院诊断一个乳癌，前前後後大概在病理诊断上会花了 NT$15000，相信在美国是这的数倍 理论上以美国、欧洲的医疗水准，是可以慢慢导入这些了， 但是在台湾， 只有花了将近NT$500 0在跟预後、用药有关的免疫染色 其实这就是这些array 以後可以取代的 如果在台湾要推的起来，目前至少可以转嫁到一些有癌症险的人或是有钱人 不过市场太小了，要看整体华人市场。大概最後要压缩到5000-10000， 现在array 大概3-4-5万，这中间大概还有很多细节。 尚且 医疗的细节，您可能不知道(像是检查费用或是一些新药， 其实是转嫁到保险公司，再转嫁到投保人) 只要您有投保癌症险，吃到饱那种，就可以尽量用了！ 您的神话观点，在我看来其实是暴露了台湾长久以来的文化 就是 学术界与业界的隔阂 以及 跨领域整合沟通的障碍 我是病理科医师，我们科从基础研究、临床应用都有，这也是 教学医院、医学中心、医学院唯一有博士、硕士班 研究生的科别 大概是从前端、後端、病人、检体，到临床医师 我都有接触到 点array的机器，在隔壁的房间，跑分析是在上面楼层 事情大概是这样，我手上就有agendia的collection kit 前几星期，也有肿瘤科、乳房外科 的 医师跟我联络，想用 但是因为tissue 不是 fresh ，无法而做罢。 检查费用 其实是转嫁到保险公司，再转嫁均分 到投保人上 但是站在使用者(也就是业界)、研究者(也就是学术界) 这些已经是 ready to use/market 医疗是不太允许太多错误的，目前进入到large scale 的trial (上万人) 而且是product/market available 这表示是其前提是已经有足够的 evidence 不然官司、赔偿就在後头 而且trial 的地点 是在还蛮文明的欧美 您的神话观点，在我看来其实是暴露了台湾长久以来的文化 就是 学术界与业界的隔阂 以及 跨领域整合沟通的障碍 举例是 我前几个星期，遇到跟我们合作的工学院学生 他们想一些pattern recognition (SVM ANN)想做细胞学 computer-aided cytology screening & diagnosis 这些学生从博班到硕班都有， 都是连最基本他们连 目前市面美国10年前就有的产品，都不太清楚，也不晓得 彼此的优劣点!只知道学长做过、传下来做！ 压根不晓的业界现况、学术界未来走向。 连同我也参加过 台大几个老师的Lab meeting 做一些 bioinformatics/ systems biology 他们大概就是生些SCI文章，可是看不出他们有 有translational 到业界的想法、点子。 还有个博士班很高格调的说，这不是科大/技院在做的是吗？ 我们单位也有科专计画(大概是每年2000万/年，共3年) 前一阵子，有家systems biology公司 从Standford分出来的 原本想拿些经费请他们try 一些drug discovery 後来他们自己funding、project也够了，就做罢。 可是反观，台湾喊些bioinformatics/systems biology 大概就是生一些paper 别人在dream come true 台湾在哪？ 还是神话吗？ 举例好了，日本用systems biology找出几个现行antifugal drug 几个上游target，而且是药厂出资的study ，不是像台湾 学术界教授、只会骗国科会、国卫院钱来生SCI paper 目前在Lilly也在Singapore设了systems biology lab 这些都是药厂出资的合并一些政府辅助 药厂肯炸钱 至少商业化、潜在利益都有评估过 您的神话观点，在我看来其实是暴露了台湾长久以来的文化 就是 学术界与业界的隔阂 以及 跨领域整合沟通的障碍 请 台湾学术界不要在内斗、 只是竞争国科会、国卫院钱来生SCI paper 想一些，像荷兰一样，未来可以卖钱的东西吧！ 目前中研院基因体研究中心，设有translational research/育成中心 都是好的开始 从工研院分出来做array的 华联phalanx 号称 以後可以cost down到现行1/10 ， 不晓的这家公司，实际上如何？采到别人家的专利布局网吗？ 加上华人自己的 gene expression profiling资料库， 其实，看来还是有一些机会， ※ 编辑: mcasp 来自: 220.137.133.178 (06/28 21:55)