作者mikamitomoya (三上智也)
看板BioHazard
标题Re: [闲聊] 恶灵古堡2 重制版 希望作成怎样
时间Tue Dec 5 23:21:50 2017
我觉得直接回文说我的看法比较快
我入恶灵古堡这个坑 就是2代
那时候有个饮料 叫网客 他就很大方 6瓶99
送了2代的正版游戏+3代试玩版
如图
https://i.imgur.com/sFRJY3C.jpg
https://i.imgur.com/F42GEcJ.jpg
後来我上了国中後才发现 有李昂版(去我姊朋友的家有看到)
之後买了PS2 就顺手买了PS版的2代来补
(不知道当年网客送的游戏 有没有李昂版?)
https://i.imgur.com/NooVBJT.jpg
https://i.imgur.com/SFCJzh1.jpg
https://i.imgur.com/BJJS0Pl.jpg
说这麽多 其实我想 我说自己是老玩家应该不为过
大概都18年左右了
期间 3代 4代 5代 6代 7代(1代有买下载板 但是不是我自己破的)
圣女密码 黑暗OR安布雷拉编年史
启示2(1代有入手 但是没玩)都有玩过
这边我要说的是 2代重制不是卖情怀
看看恶灵古堡销售量最高的前三名
正好就是 4 5 6
其实大家看到重制2代 想到的不外乎就是高画质的李昂 克蕾儿 爱达
早在十年前 就有不少玩家喊出 恶灵古堡2重制 以4代的玩法来重制
说真的 重制如果还是搞1 2 3代那一套
别说新玩家不买帐 老玩家也不会全部买单
REBIO1 不就是最好的例子吗?
1代 有500W销售量 RE1只剩300W
所以说真的 如果要重制 迎合大众口味 还是 4 5 6代的玩法是最妥当的
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全てはSteins；Gateの选択だ
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.173.51.234
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BioHazard/M.1512487313.A.B48.html
1F：推 byone1: 完全不认同，5/6代可以说是带领游戏进入衰退期 12/05 23:34
衰退? 可是 4 5 6 是销售最好的
即使6代评价没很高 但是他的销售量却是排老2
※ 编辑: mikamitomoya (1.173.51.234), 12/05/2017 23:39:57
2F：推 stillbirth: 2代套4代会变无双.. 12/06 00:10
无双?
你2代拿到隐藏武器 无限弹药的冲锋枪 火箭筒 一样无双啊XD
※ 编辑: mikamitomoya (1.173.51.234), 12/06/2017 00:26:12
3F：推 stillbirth: 那是拿到隐藏武器吧 第一轮拿烂枪子弹又少殭屍慢慢爬 12/06 01:05
4F：→ stillbirth: 都能造成生存压力 12/06 01:05
说真的 我玩4代 5代 刚开始第一轮 都有生存压力啊 = =+
5F：推 gogofitch: 其实根本不用隐藏武器或者外挂什麽的 直接用官方的密码 12/06 01:07
6F：→ gogofitch: 就行了 12/06 01:07
7F：→ gogofitch: 官方给的 也不能说是作弊 12/06 01:07
8F：推 guithawk: 客观来说，2代套新系统没什麽不好就是了。不过启示的系 12/06 01:15
9F：→ guithawk: 统感觉起来还是半成品。不过FPS就更没兴趣就是。 12/06 01:16
其实如果以销售来说
456的战斗系统 应该是最合大众胃口的
以正统代数来说
7代反而只赢3代 这也表示7代其实是非常极端的
※ 编辑: mikamitomoya (1.173.51.234), 12/06/2017 01:19:54
10F：推 stillbirth: 殭屍的慢动作不能拿来跟村民比啊QQ 把他们改成村民一 12/06 01:47
11F：→ stillbirth: 样快又很怪 12/06 01:47
殭屍一只一只来 慢动作 当然还好
可是当你一进去 就四面八方8~9只殭屍走过来 你觉得这样还不够吗?
※ 编辑: mikamitomoya (1.173.51.234), 12/06/2017 01:49:51
12F：→ garfunkel: 4只要活用体术跟改抢补满弹药 真的很够 12/06 01:48
13F：→ garfunkel: 5是真的会打到弹切 因为都没打在弱点上 12/06 01:49
14F：→ garfunkel: 6真的比较像玩情怀的 整体感觉..我去玩战争机器还更爽 12/06 01:50
15F：推 hoos891405: 我也是买那个饮料入坑的 12/06 04:54
你好XDDDD
16F：推 hoos891405: Rebio1卖得比较好是因为间隔时间比较久吧 12/06 04:56
17F：→ hoos891405: 你只要枪法好一点 bio4-6完全没有生存压力 12/06 04:56
18F：推 hoos891405: 阿我第二句推文会错意@@ 12/06 04:58
19F：→ hoos891405: 问题在於二代用456的玩法，会有的太简单 现在玩家 12/06 04:59
20F：→ hoos891405: 都被一堆TPS磨练过了，如果要这样改关卡配置很费心思 12/06 05:00
21F：推 hoos891405: 7代是因为改FPS让一堆粉丝却步，千不如去玩邪灵入侵1 12/06 05:02
22F：→ hoos891405: -2更爽 12/06 05:02
7代 真的很多老粉不买帐
我是买了啦 还满猎奇日版(2.8K)
23F：→ jacktakuya: 用Tps 重制2代 会跟6代里昂篇很像 12/06 07:10
24F：→ jacktakuya: 7代比邪灵入侵简单多了 大多数没玩的都是因为第一人 12/06 07:12
25F：→ jacktakuya: 称和没有和前面作品有关连 12/06 07:12
26F：推 Gsanz: 一代复刻是因为出在冷门主机所以销售才不好 12/06 07:58
27F：→ jacktakuya: GC市场占有率比PS2低很多 大概五分之一而已 主要客层 12/06 08:06
RE BIO1 後来也是有登上其他平台
说真的 当他上其他平台的时候 就知道 老玩家买不买帐了
显然是没有
28F：→ jacktakuya: 还是小孩子和任饭 恶灵重制版销售比率算是很不错了 12/06 08:06
29F：→ jacktakuya: 再回原po在推文讲的多放几支僵屍 我想也是可以 但真 12/06 08:09
30F：→ jacktakuya: 的哪不就6代吗... 12/06 08:09
六代其实压迫感 在第一轮都不算差 气氛有到位 压迫感还是有
31F：推 HappyPorsche: 以前在超商买BIO漫画还啥的 有送2代 好像是LEON版 12/06 09:40
32F：→ HappyPorsche: 感觉跟网客互补XDD 12/06 09:41
原来..........OTZ
33F：→ cloud1017: 重制版在GC销售量是135万 而GC销售量是2174万 12/06 09:42
34F：→ cloud1017: 6代在PS3+X360销售量是680万 PS3+X360销售量是17268万 12/06 09:43
35F：→ cloud1017: 重制版相隔十多年HD化还能卖190万 其实超强的 12/06 09:45
说真的 以BIO正统代数来说 190W 其实还满惨的= =
不过REBIO1 全平台有300W 其实还好 不过正统代数(不含外传跟0)来说
也只赢3代........
36F：→ cloud1017: 但是叫好未必叫座 启示UE销量仅170万 12/06 09:50
37F：→ cloud1017: 要在恐怖与大众化取得平衡点不容易 销售量是很现实的 12/06 10:07
38F：→ cloud1017: 我最喜欢的是重制版、4代跟启示 三款游戏模式都不同 12/06 10:10
39F：→ cloud1017: 还是要看游戏性如何 保护伞公司也是TPS就做成一坨屎 12/06 10:14
当然游戏性很重要
不过就如我所说 大众吃不吃也很重要
毕竟BIO 没有像DQ那种一群死忠铁粉
7代就很明显看出来了........
40F：推 JLinEff: 说真的我认同你的理性分析 老实说两种操作方式我没有什 12/06 11:00
41F：→ JLinEff: 麽意见 所以我想如果可以切换让玩家自己决定要哪种视角 12/06 11:00
42F：→ JLinEff: 的话才是真的上策啦...反正5代golden版的DLC都做出来了 12/06 11:00
43F：→ JLinEff: 我不觉得2代重置做不出来 看诚意了 12/06 11:00
44F：→ JLinEff: 是说 刚刚想到 要是可以用全程雪莉/艾达的方式破2代应该 12/06 11:03
45F：→ JLinEff: 会很酷！而且还可以补剧情！ 12/06 11:03
其实就是看公司做不做而已
我是觉得 可以新增爱达跟雪莉的视角来补2代的剧情
※ 编辑: mikamitomoya (1.173.51.234), 12/06/2017 12:17:57
46F：→ SGBA: 不要说的卖三百万好像很差一样...有些是根本不知道rebio 12/06 12:09
300W 不差啊
但是历代正统作 也就赢3代而已 排在末段班..........
而且跟自己比 也是输了500W VS 300W
※ 编辑: mikamitomoya (1.173.51.234), 12/06/2017 12:18:59
47F：推 guithawk: 不过实际上，他做成怎样我都会买就是。XDDD 12/06 12:33
48F：→ cloud1017: PS恶灵古堡一的销售量是275万 PS销售量约一亿台 12/06 13:25
49F：→ cloud1017: 以相对条件来看 恶灵古堡重制版的成绩已经很亮眼了 12/06 13:25
REBIO1 後来是上了全平台了 以这样来看300W 亮眼?
※ 编辑: mikamitomoya (1.173.51.234), 12/06/2017 13:32:03
50F：→ cloud1017: 你说重制版跟自己比也输 来看初发行平台 12/06 13:37
51F：→ cloud1017: 275/10249：135/2174 重制版(6.2%)还比初代(2.7%)高 12/06 13:40
52F：→ cloud1017: 而重制版HD是2015年推出 离GC(2002年)已经有13年 12/06 13:43
53F：→ cloud1017: 玩法也不是近年主流的TPS 还能卖190万当然算很不错 12/06 13:44
54F：→ cloud1017: 当然要比总销售量并不算佳 但我认为是非战之罪 12/06 13:45
55F：→ cloud1017: 我也同意4~6比较好卖 12/06 13:48
56F：→ cloud1017: 直接查了老卡的官网统计 重制版HD应该是210万才对 12/06 13:56
57F：→ cloud1017: 4代GC版销售量是160万 相比重制版卖135万并不算差 12/06 13:59
58F：→ cloud1017: 不过重制版的统计少了Wii版 不然应该有400万以上 12/06 14:04
59F：→ cloud1017: 看了一下是要有销量破百万才会榜上有名 12/06 14:26
60F：→ cloud1017: 4代GC版160万 Wii版200万 HD版100万 共460万 12/06 14:29
61F：→ cloud1017: 重制版GC版135万 Wii版未破百万故未知 HD版210万 12/06 14:33
62F：→ cloud1017: Wii版只要卖超过55万就会在400万以上 这样推应该合理 12/06 14:35
63F：→ cloud1017: (重制版没上PS2 所以我没把4代PS2版的230万算进去) 12/06 14:36
64F：→ cloud1017: 不知不觉讲了一堆 我只是要说重制版卖的没你想的差 12/06 14:38
65F：→ cloud1017: 跟4代比没输很多 至於5跟6就真的魅力无法挡太好卖 12/06 14:39
全平台就算真的让你冲到400W好了
那也就只是多赢一个7代而已
在正统的代数中 还是後段班
4代还是有近600W的销售量
你怎麽会产生REBIO1 没输很多的错觉?
66F：→ jacktakuya: 觉得5 6 卖座 是因为有连线要素 和大量的行销 12/06 14:43
5 6代的成功
也是奠定在4代成功把BIO推向大众化的基础上
假使4代还是以传统操作来设计
大概5跟6不是难产 就是变成小众化的游戏
※ 编辑: mikamitomoya (1.173.51.234), 12/06/2017 17:05:13
67F：→ cloud1017: 重制版就差在没出PS2版 其他销售数字没差4代很多 12/06 17:21
68F：→ cloud1017: 不含PS2版的话 重制版跟4代销售量相差应该在50万以内 12/06 17:23
69F：→ cloud1017: 以发行过的平台来说已经算很好 只能说在PS2缺席很伤 12/06 17:25
没出的东西 就没办法去说什麽
即使如此全平台销售量就是差了200W
就算你觉得已经很好
事实也就是 他比不上自己的原版 然後也是输了4代200W
毕竟销量会说话
何况BIO4 也代了一群玩家入坑
要他们回头去玩1 2 3 大概是要他们的命
※ 编辑: mikamitomoya (1.173.51.234), 12/06/2017 17:40:22
70F：→ cloud1017: 从数字来看 4代HD化以後 所有平台加总也只卖100万 12/06 18:46
4代HD化是算在4代全平台的销售量上的
※ 编辑: mikamitomoya (1.173.51.234), 12/06/2017 18:49:25
71F：→ cloud1017: 表示做成4也未必好卖 销售考量可能就是能连线的5跟6 12/06 18:49
4代全平台的销售量就是在那边
至於5 6卖得更好 有很多原因
但是4代的成功 也是原因之一
※ 编辑: mikamitomoya (1.173.51.234), 12/06/2017 18:51:06
72F：→ jacktakuya: 4代是神作没错 5代还可以 6代走钟了 7代重来 对我而言 12/06 20:31
73F：→ jacktakuya: 重制2代一定要用6代的系统的话 也是会变成极端反应 12/06 20:32
74F：→ jacktakuya: 重制就真的是在卖情怀的啊 不然乾脆出完全新作 12/06 20:33
75F：→ jacktakuya: 比起销售量 厂商会应在意成本回收 这点也是KONAMI不再 12/06 20:36
76F：→ jacktakuya: 做家用机的游戏的理由 12/06 20:36
别提小奈美
如果卖情怀 那才糟糕吧
用2代系统下去跑 不把4代以後的玩家吓跑才怪
看看7代吓跑多少玩家了........
2代重制 最理想就是用4~6代为基础去改
因为这是多数人可以接受的战斗系统
如果再用1~3代的系统来卖情怀 就会像我说的
新玩家不买帐 老玩家也不一定会买帐
说老实话
如果是从1~3代以来的玩家 玩到现在 2代重制用4~6去当基础
我们这批玩家多数是可以吃得下去
但是如果是用1~3当基础 老玩家或许啃得下去(啃得下去 也不见得会买帐就是)
新玩家一定是无法接受
那这样销售量会有多高?
不就卖那些肯买帐的老玩家而已吗?
以公司的立场打安全牌是比较保险的
4~6 销售最好 用这为基础去改 自然不用怕爆死的问题
(前提是 游戏设计也要好 不能做烂)
77F：推 newtypeL9: 二代本来就无双，Leon拿到散弹枪以後对小兵根本无敌XD 12/06 20:48
78F：→ newtypeL9: 话说我第一款BIO就是2代，破关时真的超感动 12/06 20:49
79F：→ newtypeL9: 殭屍改成4代再生者那样就很恐怖了，二代梦靥模式的殭屍 12/06 20:50
80F：→ newtypeL9: 就是感觉怎麽射都不会硬直，然後慢慢走过来，超恐怖 12/06 20:50
我第一款也是2代XD
话说那时候 我说的网客饮料还有在电视打广告
广告的影片就是圣女密码 克蕾儿潜入安布雷拉 被直升机扫射那段
其实不管哪一代 要让多数玩家在第一轮感到压迫感 都不是太大问题
重点是 要不要玩到那麽硬而已
重制请务必出第四生存者 跟豆腐
※ 编辑: mikamitomoya (1.173.51.234), 12/06/2017 21:38:57
81F：推 jacktakuya: 也不是说你想的对或是错 销售量不一定是成败啊 12/06 21:52
82F：→ jacktakuya: 用1元成本赚10元 和用50元成本赚25元 哪个比较划算? 12/06 21:55
不是对错问题
如果要压成本
你是打算出个跟不上时代的画面的重制
然後系统简陋 单纯就是卖情怀的重制?
那我怀疑 看到画面跟影片的玩家 会买单的有多少.......
看看那个压成本的7代...........
※ 编辑: mikamitomoya (1.173.51.234), 12/06/2017 21:58:50
83F：推 jacktakuya: 旧系统的画面不是全3D 可以弄很精细 如果要做两个以上 12/06 22:01
84F：→ jacktakuya: 的视点一定要全3D 没预算画面就是启示2那种等级 12/06 22:02
都第八世代了.......
你不做全3D......那是来乱的吧
看跨不痛怎麽处理吧
或许PSX 会有消息
不然就要等明年E3了 OTZ
※ 编辑: mikamitomoya (1.173.51.234), 12/06/2017 22:09:17
85F：推 sp0112358: 要提升游戏难度有很多方式，改回传统视角未必真的会比 12/07 00:05
86F：→ sp0112358: 较好，关键还是capcom能不能在卖情怀之余挤出一点新鲜 12/07 00:05
87F：→ sp0112358: 感吧 12/07 00:05
88F：→ jacktakuya: 对应vr的7代被说成压低成本 我也是黑人问号 光是研究 12/07 02:18
89F：→ jacktakuya: VR和写次世代机游戏引擎就会花不少钱了 12/07 02:19
我记得比起6代
7代的成本是被压低了
然後我说真的
7代真的很粪
当初因为我买日版 比较晚到 就先看朋友实况 就晕了好几次
自己玩更糟 半小时就要休息一下
如果八代还像七代那样 我就要SORRY 脱坑了
※ 编辑: mikamitomoya (1.173.51.234), 12/07/2017 02:44:01
90F：推 jacktakuya: 只有传统视角绝对不会晕 你又不要XD 12/07 02:51
91F：→ jacktakuya: 7代作得很好 我是都不会晕 少玩第一人称游戏 还觉得 12/07 02:52
92F：→ jacktakuya: 难度会不会做太简单了... 12/07 02:53
如果是4~6代视角 我也不会晕
7代如果做得很好 评价就不会这麽两极了
※ 编辑: mikamitomoya (1.173.51.234), 12/07/2017 03:06:54
93F：→ jacktakuya: 6代 启示2我是会晕 所以每个人会晕的点不一样 12/07 03:10
94F：→ jacktakuya: 6代太烂 导致7代必须改掉 7代才做成这样啊... 12/07 03:11
95F：→ jacktakuya: 还有雨伞公司也是很烂... Tps也是能做烂让老玩家还新 12/07 03:14
96F：→ jacktakuya: 玩家都不买帐啊 目前我是确定是有制作过2代经验的人员 12/07 03:15
97F：→ jacktakuya: 主导这次重制计划 12/07 03:15
6代後来更新调整视角後 就没晕过
启示2 完全没问题
雨伞公司是? 安布雷拉编年史?
我只知道 这次2代重制 是有收编当初国外那群用模组重制2代的那些粉丝
※ 编辑: mikamitomoya (1.173.51.234), 12/07/2017 03:23:37
98F：→ jacktakuya: 雨伞公司是出在PS4的UMBRELLA CORPS 12/07 03:31
99F：→ jacktakuya: 编收那个粉丝作品的小组是传闻 但不太可能吧 因为他们 12/07 03:33
100F：→ jacktakuya: 有要在steam出游戏 叫Daymare: 1998 很像你想要玩的那 12/07 03:36
101F：→ jacktakuya: 种重制版 12/07 03:37
原来雨伞公司是指那款CS风格的射击游戏........
你说的那个昼魇1998 看起来真的很有恶灵古堡2的FU 感觉还不错
※ 编辑: mikamitomoya (1.173.51.234), 12/07/2017 05:52:12
102F：→ cloud1017: 粉丝自制BIO2最有名的是Remake跟Reborn 12/07 16:53
103F：→ cloud1017: Remake原先是第三人称视角 後期改为固定视角 12/07 16:54
104F：→ cloud1017: 作者Rod Lima现在仍持续制作系列游戏但不开放下载 12/07 16:54
105F：→ cloud1017: 而Invader Studios制作的Reborn是第三人称视角 12/07 16:54
106F：→ cloud1017: 该团队已经停止BIO制作 预定推出新作Daymare 1998 12/07 16:54
107F：→ jumboicecube: 二代本篇如果选美版的最高难度，其实不太好打 12/07 23:33
108F：→ jumboicecube: 资源很紧迫，大致上和Lv3挑战差不多 12/07 23:35
109F：推 jedahs: 我也有网客的二代 也是克莱儿的XD 当初小学喜欢吉儿天天存 12/08 14:08
110F：→ jedahs: 零用钱去买喝XDDD 12/08 14:08
111F：推 newtypeL9: 我记得Lv.3会看到狮子型态的G在警署里面逛，差点吓死 12/08 21:08
112F：推 hdpig: 欸大大你有当初那个饮料和吉儿的海报吗? 记得当年街头巷尾 12/09 09:19
113F：→ hdpig: 的杂货店都有贴 可是现在找不太到了 好怀念XD 12/09 09:19
没有 现在连饮料都找不到了XDDD
114F：→ jacktakuya: 哪个网客出的时候 记得是拿圣女密码开头动画打广告 12/09 10:25
115F：→ jacktakuya: 拿时在玩DC主机都没拿过电脑版光碟 12/09 10:25
电视广告是拿克蕾儿在圣女密码开头在安布雷拉被扫射那段
※ 编辑: mikamitomoya (118.171.22.212), 12/09/2017 12:51:22
116F：推 l90289312: 个人觉得7代超难玩,失败 12/09 14:15
117F：→ z1987090: 七代其实难度超低的，只是要克服恐惧感XD 12/09 20:17
118F：→ jacktakuya: 7代真的只是第一人称的旧版恶灵系列 很多地方其实怪 12/09 22:49
119F：→ jacktakuya: 物都不用打 直接离开就好 不用当射击游戏玩 只要清楚 12/09 22:49
120F：→ jacktakuya: 知道敌人 道具配置 规划好走的路线 算蛮简单了 12/09 22:49
121F：→ jacktakuya: 顺便讲 当年还真的以为DC真的独占圣女密码 还有GC独 12/09 22:53
122F：→ jacktakuya: 占恶灵系列 最後还不是要出在市占率高的平台 12/09 22:53
123F：→ jacktakuya: 然後现在觉得7代虽然没独占 但家用机也只有PS4有VR 12/09 22:55
124F：→ jacktakuya: 本质上算PS4暂时独占VR的部份 12/09 22:55
125F：推 hoos891405: 但我觉得为了VR在游戏上做了很多妥协 12/10 04:23
126F：→ hoos891405: 有好有坏啦 12/10 04:24
127F：推 audi1005: 适应不了七代 +1 从一代到六代全系列都破(包含那该死 12/10 19:30
128F：→ audi1005: 的浣熊城市），七代就是玩不下去下一代再走七代路线也会 12/10 19:30
129F：→ audi1005: 脱坑 12/10 19:30
130F：推 sugoichai: 七代我直接忘记 12/11 00:04
131F：推 jacktakuya: 7代亚洲卖很烂 欧美大卖 光是第一人称的接受度就有差 12/11 08:43
132F：→ jacktakuya: 异了 12/11 08:43
133F：推 yoseii: 为什麽网路上一个在剧场里面播放的 RE2 REMAKE 大家都说是 12/12 00:17
134F：→ yoseii: 假的…如果是假的何必在大场面播出？然後又打上 CAPCOM 和 12/12 00:17
135F：→ yoseii: 20 周年的标志？ 12/12 00:17
其实这种影片 不是做不出来
虽然我不知道是真的假的
但是那个欢呼声 感觉不太真就是了..........
※ 编辑: mikamitomoya (1.173.146.210), 12/12/2017 00:39:55
137F：→ garfunkel: 满假的 12/12 02:47
138F：→ jumboicecube: 难度其实不是太大的问题，单纯调整数字就能变得很难 12/12 16:13
139F：→ jumboicecube: 二代Nightmare难度就是弹药变成2/3，敌人血攻3倍 12/12 16:19
140F：→ jumboicecube: 一只殭屍可以吃掉你30发子弹，利卡一爪就会红血 12/12 16:19
141F：→ jumboicecube: 但纯粹的数字调整没什麽意思 12/12 16:20
142F：→ jacktakuya: 重制版 2代哪影片如果是真的 官方应该已经放影片公开 12/12 23:33
143F：→ jacktakuya: 了 不会是只有侧录 而且现在也不是20周年 12/12 23:33
144F：推 jeffbear79: 以前也买过游戏杂志送二代的，记得当时好像是里昂版 02/19 21:01
145F：推 Alexander13: 虽然我比较喜欢1~3代的玩法 ，也比较经典。但为了赚 02/20 17:29
146F：→ Alexander13: 钱 我觉得他们重制版弄成4~6代的机率比较大 02/20 17:29
147F：→ mikamitomoya: 答案也揭晓了 就跟预测的一样4~6代的系统改编 06/29 18:48