作者Bibby99 (航向月光的感动~)
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标题Re: [讨论] Anton Raga 第24局 冲球後呛司路线选择
时间Tue Aug 15 10:49:19 2023
其实这个没啥好争论的，绝对是背後又有很多复杂的因素在操控，稍微有在撞球圈打滚的
都知道，尤其是近年来很多的奖金赛网子赛，不管是国内的像之前救爱一直办的235奖金
赛，或是shark办的长局数网子赛，那个表面的奖金，用台语来说就是蓝山的而已，後面
的赌资才是重点，甚至像shark这种长局数的，都还有走地，跟棒球篮球一样。
先就这局2号来看，基本上就是一个完全不合理的打击，首先那时候状况是Raga已经听
牌，而且是领先的，然後二号又是超级大呛斯，剩下的球也是都有袋口可以进攻，那种情
形做safe完全没道理，讲难听一点，假使你二号打进，然後没做到4号，你都还有机会再
来防守就好，再退一万步讲，你真的没处理好这局被拿下，你也还没输，就抢尾局而已，
啊这种球你不拼，反而抢尾局剩下四颗球去拼一个借球，一翻两瞪眼的，完全就不合逻辑
。
再来就是讨论那个2号，其实不管实际角度有没有像照片或是画面看得那麽小，基本上
以他们这种水准，要闪过69那两颗做到下一颗，真的没有很难，因为6.9离2号是还有一段
距离空间的，然後2号那颗母球是一个非常好架杆的位置，也就是说Raga完全是可以透过
高低杆法，透过分离角找出路线来做到四号，而且4号的做球面积是很大的，这个对於他
们这种程度的球员，不敢说百分百，但八成以上我觉得是完全基本的。
最後就是抢尾那个六号，先不要说那个6号中袋能不能进攻（我个人觉得打中袋最单纯，
虽然角度有点大，可是距离很近而且不用出力打进往下滑七号一样中袋），他最後选择打
借球，那个其实也是有点在猜了，因为七号并不是母球直接撞击後去控制的，等於是6号
去kiss後所停留的位置，那个力道控制更难，虽然最後看到7号是停在对面中袋口是一个
超级大呛斯，可是那个是借球没借准之後的结果，你要想如果他6号有借准，7号位置肯定
不是停在那，有可能刚好过中袋贴颗星或是中袋前颗星停住，变成一个无法进攻的球，那
所以不是很奇怪吗？前一局2号你不进攻，反而尾局这球你这样打。
※ 引述《HulkSmash (~万物之下 OBA~)》之铭言：
: 2023 欧洲公开赛 决赛 最终由
: David Alcaide 冠军 Anton Raga 亚军
: 但我想讨论的是 Anton Raga 率先听牌
: 第24局 冲球後 2号球呛司 路线选择
: 先说最终结局是 Raga 选择做防守
: 结果防守失败被逆转
: 但如果当时选择2号进攻呢，成功机率如何??
: 2号打完必须做上方4号粉球
: https://imgur.com/OyX9EaM.jpg
: 这3条路线有机会吗，但基本上要有235的概念
: 以及一点运气，还是大家有其他想法
: 可用上一张图画路线。
: 1.绿色 2.黑色 3.紫色
: https://imgur.com/1Q4gTeF.jpg
: https://youtu.be/YCm_c257H3Y?t=2103
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1F：推 nowitzki: 因为他有想到如果6号进了 也要让7号不好打 才方便继续演 08/15 17:40
2F：推 wpd: 反过来想 前一局放过进攻机会吃到苦头 这局剩4颗还要再次 08/15 19:44
3F：→ wpd: 放掉进攻机会???? 08/15 19:44
4F：→ wpd: 一点都不奇怪 08/15 19:45
5F：→ wpd: 比赛中心态的跟键盘看戏的心态是差很多的 08/15 19:45
6F：→ Bibby99: 以他们这种层级的选手，在已经听牌拿下这一局就能获胜拿 08/15 19:55
7F：→ Bibby99: 冠军的状况，没有人会放弃进攻机会去做防守的，除非台面 08/15 19:55
8F：→ Bibby99: 有很难解决的cd那当然另当别论，可是这球明显不是，而且 08/15 19:55
9F：→ Bibby99: 反过来说，做安全球也是需要母球细腻度跟控制力道的，既 08/15 19:55
10F：→ Bibby99: 然他对自己母球都那麽有信心可以做防守，这球不去进攻实 08/15 19:55
11F：→ Bibby99: 在太没道理。 08/15 19:55
12F：推 wpd: 单一球2号选择罢了 但你组成两球连一起不合逻辑 08/15 20:10
13F：→ wpd: 这两球连在一起前因後果反而合理 08/15 20:10
14F：→ wpd: 前因就是前面放掉失一局 後果就是这局更想剩4颗拚下去 08/15 20:12
15F：推 wpd: Biado的说法是他愿意拚借球 让下一颗球乱跑没关系 08/15 20:22
16F：→ Bibby99: 重点就是这颗2号是非常好进攻而且控制母球的，甚至讲难 08/15 20:52
17F：→ Bibby99: 听一点，你自己去球场照着画面位置摆，母球让你在那个区 08/15 20:52
18F：→ Bibby99: 块附近随便摆一点，你都摆不出一个打进2号然後完全没有 08/15 20:52
19F：→ Bibby99: 办法做到4号的位置，主要就是母球位置太好下杆，完全是可 08/15 20:52
20F：→ Bibby99: 以利用杆法修正分离角，这种球如果没信心或没胆量拼，然 08/15 20:52
21F：→ Bibby99: 後尾局那颗照Biado说法,他已经不管下一颗位置让它随便跑 08/15 20:52
22F：→ Bibby99: ，岂不是显得更诡异？那打2号让母球去敲6.9然後母球只要 08/15 20:52
23F：→ Bibby99: 往下跑，做到4号机率也很大啊。 08/15 20:52
24F：推 wpd: 你逻辑就不对 用後面去推前面 08/15 20:54
25F：→ wpd: 2号就是单一的选择 打2号的当下跟後面拚借球根本没关系 08/15 20:55
26F：推 wpd: 後面的借球反而跟前面有关 时间序这样下来才是合逻辑 08/15 20:57
27F：推 Mugen0413: Biado就不想说太明，保留再三不想让大家往阴谋论角度 08/15 21:03
28F：→ Mugen0413: 去带，他只是执行了哪颗借球的合理打法，你觉得他一定 08/15 21:03
29F：→ Mugen0413: 要考虑到控制？？他逆境常常生死门一解定胜负的球你应 08/15 21:03
30F：→ Mugen0413: 该有看过吧？上次对金宝那场就是 08/15 21:03
31F：推 Mugen0413: 至於Anton他自己赛後就有解释了，他以後用成绩为今天 08/15 21:07
32F：→ Mugen0413: 这场交代吧，Fargo rate前20名没有他，甚至世界前10都 08/15 21:07
33F：→ Mugen0413: 没有是很荒谬的事情 08/15 21:07
34F：→ Mugen0413: Biado不想藉此机会搞得好像他在踩Raga一脚，访问他的 08/15 21:10
35F：→ Mugen0413: 人好像不这样想倒是 08/15 21:10
36F：推 wpd: Raga 新更新的Fargo已经到世界第4了 局数样本少升降跳动很快 08/15 21:18
37F：→ wpd: 前阵子SHARKS公开赛资料库好像把样本标准降低 让一堆菲律宾 08/15 21:18
38F：→ wpd: 选手入榜 (或者是SHARKS把他们累计的大量赛果提交给资料库) 08/15 21:19
39F：→ Bibby99: 不是我逻辑不通，是他这颗二号根本就毫无逻辑可言，基本 08/15 21:29
40F：→ Bibby99: 上以他们这种层级的选手，一定都很清楚一个基本观念，就 08/15 21:29
41F：→ Bibby99: 是与其把胜负决定权交给对手，不如自己来，以这球来说， 08/15 21:29
42F：→ Bibby99: 除非你有把握做防守可以做到吊球吊到很死对手很难解到的 08/15 21:29
43F：→ Bibby99: 境界，不然如果你只是做一个简单吊球，对手解完球也不一 08/15 21:29
44F：→ Bibby99: 定就会留下好打的呛斯，甚至有可能解带防守甚至解带吊之 08/15 21:29
45F：→ Bibby99: 类的都有可能，那假设你是期待对手解完留下呛斯让你进攻 08/15 21:29
46F：→ Bibby99: ，那干嘛不这球就进攻？这不是脱裤子放屁吗？难不成你要 08/15 21:29
47F：→ Bibby99: 期待对手直接解到目标球跑到洞口去的那种呛斯才要进攻吗 08/15 21:29
48F：→ Bibby99: ！ 08/15 21:29
49F：推 wpd: 那就是一个2号的选择 跟後面一局的没关系 08/15 21:30
50F：→ wpd: 在选择2号要不要进攻 怎麽会跟下一局决定拚球有关 未来人?? 08/15 21:32
51F：推 wpd: 至於整套阴谋的 Raga可以少少看几场就那麽多阴谋 还存活下去 08/15 21:40
52F：→ wpd: 继续找到对手打 那各大金主也是厉害 08/15 21:40
53F：→ wpd: 短短一年 被sharks禁赛 新加坡赛尾局自洗送礼 08/15 21:42
54F：→ Bibby99: 怎麽会没关系，难道你还看不懂，我只是不想直接呛明他就 08/15 21:52
55F：→ Bibby99: 是打假球不想赢而已，一定有人会说阿如果他不想赢，干嘛 08/15 21:52
56F：→ Bibby99: 不前面就直接输一输就好，会这样讲的就代表你对赌这块 08/15 21:53
57F：→ Bibby99: 真的很不熟悉，我原文已经说了，现在这种不只是单纯赌 08/15 21:54
58F：→ Bibby99: 两人胜负，比赛中还有走地让局，也就是说最後要打出 08/15 21:54
59F：→ Bibby99: 甚麽样的比分胜负，对後面的金主或是庄家才是最大的收益 08/15 21:55
60F：→ Bibby99: 花式撞球对这块本来就很松散甚至没在调查没在管，你看 08/15 21:56
61F：→ Bibby99: 司诺克那边，世台联每年抓多少个打假球的然後被禁赛的 08/15 21:56
62F：→ Bibby99: 不管是之前出名的胖子李还有希金斯到後来中国一狗票球员 08/15 21:59
63F：→ Bibby99: 都是跟下注本身比赛有关，不要跟我说打花式的道德感 08/15 22:00
64F：→ Bibby99: 都比较重，打司诺克的才会打假球，我是不相信有这种事。 08/15 22:01
65F：推 wpd: 尾局要放早就好几个攻防可以露出去了 08/15 22:17
66F：推 ninebride: orocollo都不会有疑似打假球的嫌疑 因为就这麽烂 08/15 22:23
67F：→ ninebride: 不要说杨清顺了 就连跟shane van boening单挑 08/15 22:23
68F：→ ninebride: 也输得土 土 土 08/15 22:24
69F：→ wpd: 至於花球你要玩其他我不讲 Matchroom拳击司诺克起家本业的 08/15 22:31
70F：→ wpd: 你要跟Matchroom玩这招 还要连续两局给他抓?? 08/15 22:32
71F：→ wpd: 还是你要讲Matchroom起家以来就最大幕後黑手通杀 08/15 22:34
72F：→ wpd: 尾局球型 前面跟演safe演准度演一堆 还早看穿6借7可以漏 08/15 22:42
73F：→ wpd: 说真的还真的神童 坐在场下就布局好母球在哪个位置打6 08/15 22:43
74F：→ wpd: 6号位置也是打一半解球後才碰出来的 不是开局就可以去设定 08/15 22:46
75F：→ Bibby99: 我就知道你会说尾局真的要放有很多机会可以放之类的论调 08/15 22:48
77F：→ Bibby99: f3a0on-yU,我这个连结就是其中一场蛮有名的，你可以看整 08/15 22:48
78F：→ Bibby99: 个过程，一样是抢尾局，过程中胖子李一样打进了很多难度 08/15 22:48
79F：→ Bibby99: 很高的进球，可是最终还是做到输了，然後被世台联调查出 08/15 22:48
80F：→ Bibby99: 就是假球 08/15 22:48
83F：→ Bibby99: 另一个是跟火箭打的，基本上这几场後来被世台联调查结果 08/15 22:52
84F：→ Bibby99: ，都证明是假球，如果照你说法，干嘛还要拼的那麽辛苦， 08/15 22:52
85F：→ Bibby99: 一开始简单的球loss就好，可是你观看完整段比赛过程，你 08/15 22:52
86F：→ Bibby99: 就知道根本不是你想的那麽简单。 08/15 22:52
87F：推 wpd: 司诺克分数可以算的啊 08/15 22:56
88F：推 wpd: 马瑟马过去远球进 那个是意外进 不是可控的准度 08/15 23:00
89F：→ wpd: 你给他全力认真去马10颗 大概都不会进 08/15 23:03
90F：→ wpd: 而且前面胖子就漏了XDDDDDDDDDDD 08/15 23:05
91F：→ kuoyfu: 前一局的拼球虽然进，不过已经在拔杆了；这球明明角度就没 08/15 23:41
92F：→ kuoyfu: 有嘴巴想的那麽好做球，不觉得有需要预设立场把选手想的 08/15 23:41
93F：→ kuoyfu: 那麽坏 08/15 23:41
94F：推 nowitzki: 有没有打假球也不是谁说的算，谁叫他要打两个不合常理 08/15 23:42
95F：→ nowitzki: 的球，被怀疑也是刚好而已，剩下的天知道 08/15 23:42
96F：推 mirac1e: 他们这种程度的 会连续出现这种失误真的少见 08/16 01:50
97F：→ mirac1e: 所以会被怀疑也很正常 而且Raga之前就有前科了 08/16 01:50
98F：→ mirac1e: 以前老巴也常关键时刻失误一些莫名其妙的球 08/16 01:50
99F：→ mirac1e: 只能说对菲律宾这些网子王来说 08/16 01:50
100F：→ mirac1e: 输赢永远不是最重要的 能赚多少钱才是 08/16 01:50
101F：推 fattybear: 那颗六号的处理 可以看看Appleton的说明 会比较清楚 08/16 04:27
102F：→ fattybear: 要怎麽阴谋论是个人心证 不过大家好像都把秒数给忘了 08/16 04:27
103F：→ fattybear: 坤霖在自己限动也提到了 看到後面几局 想到自己世锦 08/16 04:28
104F：→ fattybear: 赛四强赛时的比赛氛围 那时的紧张感不是你观众可以理 08/16 04:29
105F：→ fattybear: 解的 一样的状态下 你要看成假球当然也是可以 08/16 04:29
106F：→ fattybear: 不过只剩30秒 中袋口就改超小 好像很多人也不知道 08/16 04:30
107F：→ fattybear: 那一颗打借球很正常 如果不考虑七号 也非常好进 08/16 04:30
108F：→ fattybear: 所以在30秒催化下 借进+做七号的力道及杆法三者要兼顾 08/16 04:32
109F：→ fattybear: 他打了母球低杆+大力 结果没调整到借七厚薄 08/16 04:33
110F：→ fattybear: 在我看来在那状态下非常合理 08/16 04:33
111F：推 fattybear: Darren "Dynamite" Appleton 脸书还拍影片说明 08/16 04:37
112F：推 fattybear: 倒数第二局的二号部分 当场直播看到Raga肢体动作 08/16 04:40
113F：→ fattybear: 其实明显已经感到紧张了 第一颗的考虑时间较长 08/16 04:41
114F：→ fattybear: 可是他始终无法下定决心 或者说 他没法让自己身体 08/16 04:41
115F：→ fattybear: 可以平顺出杆 他本身是身经百战的网子高手 08/16 04:42
116F：→ fattybear: 但他并非锦标赛常客 所以以他自身经验 在不到一分钟 08/16 04:42
117F：→ fattybear: 考虑时间下 他本身握有一局领先 最後选择防守 08/16 04:43
118F：→ fattybear: 当下可以说是持平的选择 至於二号该怎麽做 大家看法 08/16 04:43
119F：→ fattybear: 都非常不一样 不过以俯视及当下来看其实就是推杆右赛 08/16 04:44
120F：→ fattybear: 可是在紧张状态下要出反赛 配合小洞桌 可以说明 08/16 04:44
121F：→ fattybear: 为何raga一直出不了杆 因为他手僵硬 出不顺 08/16 04:45
122F：→ fattybear: 甚至一直瞄不到位的状况下 最後选择一个防守 很正常 08/16 04:45
123F：→ fattybear: 所以逻辑上 我也是赞成Wpd大说法 原PO说法不合理 08/16 04:46
124F：→ fattybear: 就是听牌握有一局领先状况下防守 结果失败 08/16 04:47
125F：→ fattybear: 最後一局当然握在自己手上就是强攻了 定杆远球拚四 08/16 04:47
126F：→ fattybear: 企图心就很明显了 要公开说人打假 这有点过重了 08/16 04:48
127F：→ fattybear: 局局乐你单局放当然可能 可是胜负差一万五美金 08/16 04:48
128F：→ fattybear: 稳拿的 然後你还要下自己输 有必要吗?? 08/16 04:49
129F：→ fattybear: 另外你知道Raga不只一家赞助商 冠军都有额外奖金 08/16 04:49
130F：→ fattybear: 这差额可能都破百万台币 且可能影响未来赞助 08/16 04:50
131F：→ fattybear: 当地下球王要出来比赛 他就是已经要往职业选手迈进了 08/16 04:51
132F：→ fattybear: 当下有数以万计的菲律宾国民在看比赛 08/16 04:51
133F：→ fattybear: 最後 不要再说它们要为金主谋福利了 你了解他们 08/16 04:53
134F：→ fattybear: 分佣比例吗???一场比赛打30万台币 打赢打输都有钱 08/16 04:53
135F：→ fattybear: 可是占比是非常低的 且出国比赛也是一层一层去计算的 08/16 04:54
136F：→ fattybear: 你如果扣掉旅费之後 你打到越後面 选手自己是拿越多 08/16 04:54
137F：→ fattybear: 所以如果为金主放掉最後一局 奖金差额近百万 08/16 04:55
138F：→ fattybear: 那金主要下注多大金额才有可能补给他?异常下注 08/16 04:56
139F：→ fattybear: 就很容易被抓到了 更不用说你说的金主模式 08/16 04:56
140F：→ fattybear: 多半指的是网子赛 那网子赛 局局乐做庄的就是金主 08/16 04:57
141F：→ fattybear: 跟你去外国网站下WNT的注 能一样吗? 08/16 04:57
142F：推 fattybear: 最後还请考虑到现在国际赛"排名"重要性 这场比赛 08/16 05:03
143F：→ fattybear: Raga是排114 在128安全名单内的 拿到冠军 可以让他 08/16 05:04
144F：→ fattybear: 在WNT系统内 安稳的有两年左右的参赛资格 这很要紧阿 08/16 05:05
145F：→ fattybear: 甚至像大师赛这种 WNT就要伤脑筋了 黑虎 龙 蔡 钻石 08/16 05:05
146F：→ fattybear: 四个要邀请谁了 如果要朝职业选手迈进 排名是很重要的 08/16 05:06
147F：→ Bibby99: 呃...你说的百万是台币，不是人民币更不是美金欸，百万台 08/16 08:36
148F：→ Bibby99: 币有很多吗？我原文不就说了，这些台面上的奖金对这些金 08/16 08:36
149F：→ Bibby99: 主根本就是蓝山的，不要说这些金主啦，就连我这种小咖， 08/16 08:36
150F：→ Bibby99: 都有办法一场投注几十万台币了，更别说那种大金主了，如 08/16 08:36
151F：→ Bibby99: 果照你这样说，斯诺客奖金是花式的好几倍，更不可能有选 08/16 08:36
152F：→ Bibby99: 手为了打假球放弃奖金啊！阿实际上就是一堆，甚至胖子李 08/16 08:37
153F：→ Bibby99: 那时候都已经是世界排名前几的知名职业选手了，身价跟生 08/16 08:37
154F：→ Bibby99: 涯累积奖金都不知道多少了，还是愿意配合打假，就知道後 08/16 08:37
155F：→ Bibby99: 面水有多深了。 08/16 08:37
156F：推 ANTHEIA: 其实不知道为什麽当欧洲公开赛的那篇文决赛选手是大卫跟R 08/16 09:27
157F：→ ANTHEIA: aga时候，大家都说不用看了一定Raga会赢大卫，我反而觉得 08/16 09:27
158F：→ ANTHEIA: 是大卫会拿冠，有好几次比赛ptt留言都是反指标了，再来FS 08/16 09:27
159F：→ ANTHEIA: R、Filler、SVB、肖甚至大柯要一起打不好的机率有多少？ 08/16 09:27
160F：→ ANTHEIA: 我实在不愿意说他们打假球，但已经很多次看到他们疑似「 08/16 09:27
161F：→ ANTHEIA: 演」的感觉。 08/16 09:27
162F：推 ANTHEIA: 甚至有人在4强直接说就说Raga刚上主桌打一定会打不好， 08/16 09:34
163F：→ ANTHEIA: 帮球迷先打个预防针了。 08/16 09:34
164F：→ ANTHEIA: 我上面说错了，不应该説大柯的，我把大柯去掉。 08/16 09:38
165F：推 lzyamos99032: 好了啦 是不是买大柯那场惨输爆气啊 08/18 06:27
166F：→ ANTHEIA: 从来不赌球的喔 只是这几年看下来的感觉 08/18 12:21
167F：推 mirac1e: 顶尖的花球选手准度跟稳定性都很好 08/20 00:09
168F：→ mirac1e: 通常冲完球看一下球型就知道能不能大摸了 08/20 00:09
169F：→ mirac1e: 最後这借球是有难度 不过依照他的水准 08/20 00:09
170F：→ mirac1e: 会打成这样实在是有点夸张 08/20 00:09
171F：→ mirac1e: 可以参考一下这个影片 有讲到这借球的困难点 08/20 00:09