作者kazenooinori (kazenooinori)
看板Bilk
标题Re: [其他] 不当得利或侵占? (合购)_大意整理
时间Wed Apr 4 23:50:52 2012
[前言]
发现我在生活法律版上的文被转过来了....
因为原文是要向生活法律版的版友们请益
所以花了不少篇幅解释、生活法律版的强者版友的回答亦散乱在推文中
导致阅读上可能会有些困难....所以在这边整理一下那篇的几项重点
[重点整理]
Q1. A主购溢收了好多钱，我可以告他吗?
A1. 根据找到的资料，说不定可以告他
准诈欺罪/背信罪
但生活法律版版友并未针对此问题答覆
我并没有针对这件事继续了解
但有兴趣的版友或许可以朝这个方向试试看
================================================================
Q2.1 A主购溢收我钱，我可以退货吗?
Q2.2 A主购因为民怨沸腾所以"自行"退款给我了，并请我退还他衣服
他说如果我不还他衣服，就要告我侵占，怎麽办?
首先，侵占罪在这种情况下是
不会成立的
因为当初衣服的所有权是
合法转移过来的
(A主购有"给予"的意思、你有"接受"的意愿、并且有合法委托代购)
也因为这样
所以如果你不爽A主购溢收费用、想退货
那麽也可以使用撤销的权益
--> A2.1
可以
A2.2 他没办法告你侵占的
==================================================================
Q3. A主购汇钱给我，说如果我不退还商品，就要把钱汇回去，怎麽办?
不汇回去的话，会犯法吗?
A3. 这个问题我到处查了好像众说纷纭，不过总之
针对这笔他主动汇过去的
钱，他可能告你
1. 侵占
如果你
表达归还意愿的话
基本上他是
不能告你侵占的
这个表达归还意愿的方式很微妙
或许可以使用站内信的方式证明
但最保险的方式还是
备案
2. 不当得利
可以挑战看看
不用还 (请见原文的版友回覆)
也就是不当得利不成立
不过有点难度
如果觉得被告不当得利很麻烦
(不一定告的成...金额这麽小大概也会被劝和解吧 = =")
或者仅仅想还，还回去的方式
也可以选择自己
汇回去或者
交给警察
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[总结]
A主购不管做甚麽基本上几乎都是理亏
他想占人便宜还想顺便拿法条吓吓你
大家不要被骗!!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.169.152.186
1F：推 chickenyo:推 219.81.229.114 04/04 23:56
※ 编辑: kazenooinori 来自: 1.169.152.186 (04/05 00:31)
2F：推 star964523:大推!120.126.242.179 04/05 01:04
3F：→ kiwiann:推!!! 辛苦了 真的很有帮助! 140.112.116.97 04/05 09:21
4F：推 bewithrain:推 谢谢你 :) 111.240.115.24 04/05 09:25
5F：推 Haileys:大推!!! 125.229.244.41 04/05 18:40
6F：→ yuusnow:...? 刑法没有准诈欺罪阿..... 1.169.179.11 04/05 21:13
7F：→ yuusnow:而且版友并没有说要"备案"...因为备案根本 1.169.179.11 04/05 21:15
8F：→ yuusnow:没有用...也不可能跟你说"交给警察"= = 1.169.179.11 04/05 21:16
9F：→ yuusnow:那是民事纠纷关警察啥事，总觉得这里混进 1.169.179.11 04/05 21:17
10F：→ yuusnow:了很多似是而非的观念..... 1.169.179.11 04/05 21:18
11F：→ kazenooinori:唔 可以麻烦楼上讲清楚一点吗? 1.169.188.175 04/05 23:23
12F：→ kazenooinori:有一些原文没写到的是其他认识的人告 1.169.188.175 04/05 23:24
13F：→ kazenooinori:诉我的 我只是转述而已 @@ 1.169.188.175 04/05 23:24
14F：→ kazenooinori:如果可以，可以麻烦y大解释一下吗? 1.169.188.175 04/05 23:25
15F：→ kazenooinori:或许指出谬误之处让大家更清楚怎麽办 1.169.188.175 04/05 23:25
16F：→ snowtoya:1 溢收的钱要看是溢收什麽，老实说很多检 114.42.100.183 04/06 00:15
17F：→ snowtoya:察官根本搞不清楚合购性质，你跟他说什麽 114.42.100.183 04/06 00:15
18F：→ snowtoya:汇差之类，他会觉得那是你应该承担的风险 114.42.100.183 04/06 00:15
19F：→ snowtoya:不一定认定有诈欺(所以如何说服他是重点) 114.42.100.183 04/06 00:16
20F：→ snowtoya:Q2.1 以民法上来说我个人认为很难，毕竟 114.42.100.183 04/06 00:19
21F：→ snowtoya:那个价码是你自己当初同意的 114.42.100.183 04/06 00:19
22F：→ snowtoya:Q2.2 不爽的话可以无视他 114.42.100.183 04/06 00:19
23F：→ snowtoya:Q3 叫他要讨就走法律吧(耸肩) 114.42.100.183 04/06 00:21
24F：→ snowtoya:其实我要强调一点，法律上认定的标准跟合 114.42.100.183 04/06 00:25
25F：→ snowtoya:购/代买什麽的自订规则是不同的，你很难 114.42.100.183 04/06 00:25
26F：→ snowtoya:单纯用对方超收款项之类去说服检察官对方 114.42.100.183 04/06 00:25
27F：→ snowtoya:有犯罪，而要想办法证明他自始诈欺的意图 114.42.100.183 04/06 00:26
28F：→ snowtoya:剩下不多说了，免得替被告想了一堆脱罪藉 114.42.100.183 04/06 00:26
29F：→ snowtoya:口，或者原PO看完把我的推文修掉也无妨 114.42.100.183 04/06 00:27
30F：→ yuusnow:就如同s大讲的，基本上就算她真的营利，那 1.169.179.11 04/06 01:05
31F：→ yuusnow:也只是违反版规，有没有犯罪是很难讲的。 1.169.179.11 04/06 01:06
32F：→ yuusnow:道听涂说跟人云亦云是最可怕的。 1.169.179.11 04/06 01:07
33F：→ yuusnow:首先，刑法里面并没有准诈欺罪，所以我不 1.169.179.11 04/06 01:07
34F：→ yuusnow:知道你所言可以告准诈欺是指告什麽?? 1.169.179.11 04/06 01:07
35F：→ yuusnow:诈欺是有处罚未遂，但诈欺未遂举证难度比 1.169.179.11 04/06 01:09
36F：→ yuusnow:既遂要难多了...因为很容易偏成民事纠纷。 1.169.179.11 04/06 01:09
37F：→ yuusnow:就像这个版之前的dec，她最後不起诉的原因 1.169.179.11 04/06 01:10
38F：→ yuusnow:就是检察官认为这只是单纯交易纠纷。 1.169.179.11 04/06 01:10
39F：→ yuusnow:至於备案，这就跟保留法律追诉权是一样的 1.169.179.11 04/06 01:11
40F：→ yuusnow:就只是一般人不懂法创造出来的，细究备案 1.169.179.11 04/06 01:12
41F：→ yuusnow:其实只是说到警察那边让警察将你所言记录 1.169.179.11 04/06 01:12
42F：→ yuusnow:在警方的备忘录(类似)上，没有任何法律效 1.169.179.11 04/06 01:13
43F：→ yuusnow:力，所以懂法的人不会叫你去备案，因为没 1.169.179.11 04/06 01:13
44F：→ yuusnow:效力，做跟不做都不会产生差别。 1.169.179.11 04/06 01:14
45F：→ yuusnow:况且备案说穿了就只是"你自己说的话"，这 1.169.179.11 04/06 01:15
46F：→ yuusnow:毫无任何证明能力，寄站内信还比较有证明 1.169.179.11 04/06 01:16
47F：→ yuusnow:所以你说"最保险的方式还是备案"....这才 1.169.179.11 04/06 01:16
48F：→ yuusnow:是最不保险的= =，你甚至没证据能证明他有 1.169.179.11 04/06 01:16
49F：→ yuusnow:收到你表达的事情。 寄站内信、简讯、录音 1.169.179.11 04/06 01:18
50F：→ yuusnow:都比"备案"要能够证明的多了.... 1.169.179.11 04/06 01:18
51F：→ yuusnow:而那个不当得利交给警察就更是完全不对的 1.169.179.11 04/06 01:19
52F：→ yuusnow:不当得利是民事纠纷，警察是不用管的，把 1.169.179.11 04/06 01:20
53F：→ yuusnow:不当得利的金额给警察"保管"，这非常奇怪 1.169.179.11 04/06 01:20
54F：→ yuusnow:万一对方不来拿呢? 警察要帮你"保管"多久? 1.169.179.11 04/06 01:21
55F：→ yuusnow:这一点基本上可以不用考虑，因为没警察会 1.169.179.11 04/06 01:21
56F：→ yuusnow:愿意做这种事，谁想没事去淌浑水.... 1.169.179.11 04/06 01:22
57F：→ ptt8697:不知道他退的款项 可否用提存的方式125.228.224.106 04/06 10:38
58F：→ ptt8697:已代交付 民法326~330125.228.224.106 04/06 10:40
59F：→ ptt8697:让夏小姐自己到法院的提存所去领125.228.224.106 04/06 10:41
60F：→ ptt8697:那麽爱骗人 让她多跑几趟法院125.228.224.106 04/06 10:42
61F：→ yuusnow:提存必须要有原因，况且有费用@@ 122.120.40.47 04/06 10:58
62F：→ yuusnow:提存费用500元。 你如果去提存3xx元... 122.120.40.47 04/06 10:59
63F：→ yuusnow:提存所的人应该会把你劝退= = 122.120.40.47 04/06 10:59
64F：推 ptt8697:不是只要100元125.228.224.106 04/07 00:08
65F：→ ptt8697:我看提存法28条1项125.228.224.106 04/07 00:09
66F：→ ptt8697:清偿提存1万元以下 收100元125.228.224.106 04/07 00:10
67F：→ yuusnow:那大概是我没提存过那麽少金额的，不过低 122.120.41.72 04/09 12:56
68F：→ yuusnow:的金额一样会被劝退.... 而且提存要有原因 122.120.41.72 04/09 12:57
69F：→ yuusnow:提存分两种 担保提存 与 清偿提存 前者以 122.120.41.72 04/09 12:57
70F：→ yuusnow:後可以由自己领回，後者不行，而版友如要 122.120.41.72 04/09 12:58
71F：→ yuusnow:提存是提存後者，是清偿对夏绿蒂的债务(不 122.120.41.72 04/09 12:58
72F：→ yuusnow:当得利)，但问题是，提存所会要求你拿出证 122.120.41.72 04/09 12:59
73F：→ yuusnow:明，证明你有必要提存，一般来说未经过法 122.120.41.72 04/09 12:59
74F：→ yuusnow:院而迳行提存的，主要是房屋租金~有租约可 122.120.41.72 04/09 13:00
75F：→ yuusnow:供证明，但版友没有这方面的证明。 122.120.41.72 04/09 13:00