作者l2l (快乐的潜水夫)
看板BigShiLin
标题[讨论] 商业生态学在天母
时间Sat Feb 2 00:56:23 2008
http://blog.xuite.net/united_tianmu/episode/14993098
体院停车场消失对店家影响调查报告
西雅图酋长在200多年前说：生命是一张网，任何一个生物消失，都会影响到这张网。一
个运动公园，一个停车场，就像是商业生态上的栖息地，忽然无预警下消失了，自然冲击
到附近人民的生活、商业生态，这也是天母最近出现没落的主要原因之一。今年3月，体
院全面开挖，地面停车场消失，对正面临大环境改变挑战的天母商圈，更是雪上加霜，《
天母合众国》於本月进行的店家普查，就是铁证。
最近天母商圈的商家一家家倒下，倒店的速率可能破了金氏纪录，若这是整体大环境的变
化、产业转型、人口结构改变等因素，或是天灾、战争，大家只有认了，但是如果是政府
违法失职而造成的伤害，就另当别论了。
2007年3月1日，台北市政府的「台北市立体育学院第二区综合体育馆、体育馆」工程，将
天母运动公园在忠诚路上原有的300个停车位铲除了，这是造成附近店家「活不下去」的
原因，特别是诚品忠诚店，是停车场消失的最大受害者，在访问的24家店家中，除了一家
拒答外，有21家的生意在今年3月以後明显变差，生意衰退在20%以上，只有2家表示没有
什麽变化。茄子咖哩天母店的詹先生表示，他就是看在有停车场，假日来天母运动公园玩
的人潮众多，商机非常好，才在2年前投资设立餐厅，一开始生意确实很好，和其他的茄
子咖哩分店一样，都要排队，但今年3月以後，一切改观了，现在经常是服务人员比顾客
多，早知如此，他就不进来了。
《天母合众国》曾经在去年10月举办彩绘天母森林公园活动时，调查天母运动公园的300
个车位停车场在周休二日和假日每天的流量，在800到1000多车次，每辆车次当天的消费
金额约3000元，特别是全家和亲友出游，约在此地运动、逛街、购物、看电影、吃饭等活
动，换句话说，这里一个月单是假日人潮带来的消费金额就有2千多万元，如果没有了停
车场，这些消费金额大约流失8成，相当有1500万元的消费蒸发了，恰巧这和附近店家的
损失情况相当。
现在是微利时代，店家负担了各种管销费用後，所有的利润就在最後的1成上，如果生意
掉了1成，等於就没有利润，生意掉1.5成，就要赔钱，若像诚品忠诚店的店家生意掉了约
3成的，真的是活不下去了，甚至有些店的营业额连店租都不够，11月28日，有十余家店
家，全是天母的知名业者，悄悄到市议会陈情，希望恢复停车场，让生意有一些喘息的机
会。而这些店家「不能说的秘密」是，如果他们叫的太大声，大家更觉得天母完蛋了不会
来上门。
目前天母运动公园的工程已经因不符合环境影响评估而停工，因为原来环评通过的是地下
3层、地下1层的「活动中心」，变成了地上6上层、地下2层的「多功能体育馆」；原来地
下3层、地上1层的「体育馆」，变成了地上4上层、地下2层。这两栋建物都比环评书上大
出许多，若依法是根本不能开发的，也不会让原有的停车场消失。
台北市长郝龙斌曾任环保署长，市府竟然发函环保署，要求撤销环评，这种违法乱纪的行
为显示郝龙斌完全不顾环保，而且胡涂，因为在马英九市长任内，这项工程就把陈水扁时
代的「学校」计画、预算，移花接木成为「运动场」注，所以借2000位师生「学校环评」
的壳，为开发量体超高的「运动场」上市，而回避了环评、都市计画双重的把关。
因为台北市政府的违法，造成这个实质为体育场的开发案根本未经环评、都市计画所规定
的社会、经济、生态、交通等方面的审查、公听程序，造成当地商圈与生活圈钜大的影响
。天母的例子，就可以知道环保与规划是经济发展的命脉，如果没有做好环境保护与都市
计画，就会发生非常严重的後果。
天母的商业生态灾区（影像取自Google Earth）
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工程告示高高挂
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体院停车场对店家消失影响调查报告
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..其中一题
你是否知道台北市立体育学院的师生仅2000人，无偿租用天母运动公园16.8公顷土地，
将以70亿元新建校舍、多功能体育馆多项工程等，梯板面积24万平方公尺楼(相当34个
标准足球场)，将使天母的景观、都市空间受到重大影响，预计到民国102年完工，且让
台北市年度预算吃紧？
知道 19.7％
不知道 78.0％
未答 2.4％
--
大部分商家和居民都不知道真相的情况下
北市府就把原来属於15万天母人口的停车和休闲空间
全数奉送给2000个外来的体院师生
难怪居民抗议
连"人"的因素都桥不好
更别说工程破坏环境和景观
这些市府觉得鸡毛蒜皮的小事
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.144.71
1F：推 monkey6:推..原来是这样 真的觉得天母越来越冷清了 有股淡淡的忧伤 02/02 01:01
2F：推 yahyahyaa:我宁愿天母冷清 30年前多自然啊 现在多物慾 02/02 01:03
3F：推 yahyahyaa:还有最後面 外来的体院生？15万天母人有几个不是外来的 02/02 01:05
4F：推 yahyahyaa:什麽咖哩的 2年前才来 也没来多久啊 捞金就直接承认 02/02 01:07
5F：推 monkey6:哈哈 我大概算是道地的天母人 士东路还有我们家的三合院呢 02/02 01:08
6F：→ yahyahyaa:捞金失败是你自己眼光没看好 02/02 01:09
7F：→ monkey6:只能说几年来变化真的蛮大的@@ 02/02 01:09
8F：推 yahyahyaa:还有最後面那个问题 怎麽没有「不在乎」的选项 02/02 01:11
9F：→ l2l:天母人是定居的 学生读完就闪人的 你觉得哪边比较在乎当地？ 02/02 01:22
10F：推 yahyahyaa:至少我就不在乎 02/02 01:24
11F：→ l2l:市府更扯 一个政策下来那麽多居民反对也不解决 任由他们抗议 02/02 01:24
12F：推 yahyahyaa:跟你讲我怎麽想的好了 02/02 01:26
13F：→ yahyahyaa:我喜欢商店倒光光，运动公园铲平，拿来当稻田 02/02 01:27
14F：→ yahyahyaa:＜一整个商业，每天塞车有什麽好的？ 02/02 01:28
15F：→ l2l:我也喜欢20年前的稻田 改成运动公园我也可以接受 但巨型校舍.. 02/02 01:28
16F：→ l2l:停车场没了 社区停车困难 之前还想把兰雅公园树砍了改成停车场 02/02 01:29
17F：→ yahyahyaa:不要老Not in my back yard,体育学院也是培养国家人才啊 02/02 01:29
18F：→ l2l:商业没了 环境也没了 人退出了 这样对社区发展好吗？ 02/02 01:30
19F：→ yahyahyaa:好好想个双赢不好吗 世界是向前的 02/02 01:31
20F：→ l2l:没人反对体育学院培育人才阿？但你建筑破坏环境居民有权说话吧 02/02 01:31
21F：→ yahyahyaa:商业没了 好不好？我觉得好，怎样？可以清静很多 02/02 01:33
22F：→ yahyahyaa:没商业代表没车潮，没车潮代表少空气污染 02/02 01:33
23F：→ yahyahyaa:破坏环境？15万人跟2000人的大便哪个多？ 02/02 01:34
24F：→ yahyahyaa:虽然我已经尽量不大便了... 02/02 01:35
25F：→ l2l:这栋巨型建物通过环评了吗？盖好了不会破坏当地生态吗？ 02/02 01:37
26F：→ yahyahyaa:好啦，想抗议就去抗议吧。觉得没什意义而已。 02/02 01:36
27F：→ l2l:光那高度体积就以把山头景观遮住大半 结果里面只养2000人... 02/02 01:37
28F：→ yahyahyaa:如果觉得2000人太少，比照文大，收到2万人吧！ 02/02 01:38
29F：→ yahyahyaa:这样不但充分利用国家资源，还可以带达大量商机 02/02 01:39
30F：→ l2l:那我还觉得好过一点 至少物尽其用 02/02 01:40
31F：推 yahyahyaa:至於巨大建筑物破坏景观，这种话就不用拿出来开玩笑了 02/02 01:41
32F：→ yahyahyaa:大叶高岛屋、诚品那两栋、荣总 都还不是盖了 02/02 01:42
33F：→ yahyahyaa:早就没有什麽可说的 02/02 01:42
34F：→ yahyahyaa:当年大叶高岛屋盖的时候，兰雅国中学生每天吃灰尘 02/02 01:43
35F：→ l2l:高岛屋那时也被抗议过你不知道吗？而且这些空间居民还可以使用 02/02 01:42
36F：→ yahyahyaa:知道啊，我就吃了很多灰尘，然後呢？ 02/02 01:44
37F：→ l2l:你校舍盖那麽大 给少少人 占的却是广大居民既有空间 居民能用똠 02/02 01:43
38F：→ l2l:既没帮助商机 又没顾虑环境 这样当地居民为何不反对？ 02/02 01:45
39F：→ alex56:喔喔喔~现在什麽都在涨~当然会景气不好~不只天母~ 02/02 01:45
40F：→ alex56:很多地方的生意嘛都有掉~更何况天母又那麽封闭~怎麽跟人比 02/02 01:46
41F：→ alex56:所以我觉得商机不是藉口~又或者只是另一种牵拖的方式 02/02 01:48
42F：→ yahyahyaa:有没商机 是15万人中2.30家店的事情 重要吗？这我不知道 02/02 01:46
43F：→ yahyahyaa:商机太好，车潮人潮破坏的环境会比2000人少？这我也不知 02/02 01:50
44F：→ yahyahyaa:盖了学校不能使用？这个待商榷，多数学校操场都是开放的 02/02 01:51
45F：→ alex56:大家想法都没错~只是太极端了~最後应该也是草草结束吧~ 02/02 01:51
46F：→ l2l:想得太简单了 如果天母是单纯的住宅区 商机不是问题 02/02 01:51
47F：→ yahyahyaa:更别提政大台大办的社区大学有多热门了 02/02 01:52
48F：→ yahyahyaa:商机不是问题，可是你一直挂在嘴边啊 02/02 01:52
49F：→ l2l:但天母已经是机能齐全的半商业区了 如果这些商店不能存活 02/02 01:52
50F：→ yahyahyaa:商店不能存活？那是自己太贵了 02/02 01:53
51F：→ l2l:会有许多天母居民会生活不下去 这是一个整体的影响 02/02 01:53
52F：→ yahyahyaa:好好的一碗50元的炸酱面不卖，要卖100元的咖哩饭怪谁啊 02/02 01:54
53F：→ yahyahyaa:文章自己也提到那个什麽2年前才跑来捞金的 02/02 01:55
54F：→ yahyahyaa:商业..是一种投资！是有风险的！没有保证赚的 02/02 01:56
55F：→ monkey6:楼上你也要想到流失的许多工作机会吧.. 02/02 01:56
56F：→ l2l:没有生意 整个地区经济萧条 生活机能降低 对地区是好事吗 02/02 01:55
57F：→ yahyahyaa:我做工友，工作机会多的是 一个月两万 有疑问吗 02/02 01:57
58F：→ yahyahyaa:现在天母东西一整个贵 简直是莫名其妙的事情 02/02 01:58
59F：→ luke1105:从停车的问题开始调查，延伸到商圈，这研究有偏颇吧？ 02/02 01:58
60F：→ yahyahyaa:生活机能越低我越开心 不行吗？ 02/02 01:59
61F：→ yahyahyaa:最好可以降低到台南麻豆的水准 一个饭团10元 02/02 01:59
62F：→ monkey6:那也只有你一个人开心阿 02/02 01:59
63F：→ l2l:大部分的天母居民都会不开心 你的想法会是少数 02/02 01:59
64F：→ monkey6:怎麽这麽自私呢.. 02/02 02:00
65F：→ yahyahyaa:我不是人喔？什麽烂民主 02/02 02:00
66F：→ alex56:也对厚~不过在PTT上说那麽多~有用?还不就是嘴炮王一堆 02/02 01:59
67F：→ l2l:民主是尊重多数人的 02/02 02:00
68F：→ alex56:要嘛就发动抗议丫~来个天母人跟北体人的大抗争~ 02/02 02:00
69F：→ monkey6:某a最嘴炮 我们讨论生活品质干你啥事 02/02 02:00
70F：→ yahyahyaa:好级了 尊重多数人 服从少数人 ？这就是为什麽无效 02/02 02:01
71F：→ alex56:俗话说~坐而言不如起而行~你们都没做到丫~没错吧~ 02/02 02:01
72F：→ yahyahyaa:A大，谢谢你的关心，不过我想她们也算起而言了 02/02 02:02
73F：→ yahyahyaa:至少不放弃任何管道表达他们的抗议，这点我是尊重的 02/02 02:03
74F：→ l2l:多数人在哪？ 我只看到市府公权力至上 有尊重人吗？ 02/02 02:03
75F：→ yahyahyaa:但他们很自私的想要抗议，我却不能自私的想要10元饭团 02/02 02:03
76F：→ alex56:这像在讨论吗?争吵吧~生活品质~那可以移民丫~日本不错 02/02 02:03
77F：→ luke1105:这问卷的设计也蛮诡异的，应该不是学术使用... 02/02 02:03
78F：→ luke1105:不然应该会被教授念吧... 02/02 02:04
79F：→ l2l:想要10元饭团为何不到台南麻豆住 台北就是这麽贵 02/02 02:04
80F：→ yahyahyaa:有政治目的的问卷本来就很吊诡 02/02 02:05
81F：→ yahyahyaa:我怎麽知道为什麽100年前我阿公要住天母 02/02 02:05
82F：→ yahyahyaa:那要商机怎麽不搬去西门町 什麽话 02/02 02:06
83F：→ l2l:政治目的？我只要我家园有个好环境 跟政治何干？ 02/02 02:05
84F：→ alex56:对了~猴子6~为什麽不干我事~我也住天母丫~哈哈~ 02/02 02:06
85F：→ yahyahyaa:台北市政府不是政治组织？抗议不是一种政治手段？ 02/02 02:07
86F：→ yahyahyaa:你的家园？凡事有个先来後到，你家在这里超过一百年吗？ 02/02 02:07
87F：→ alex56:只是我是等着看笑话的人罢了~因为台湾就是有我这样的人 02/02 02:07
88F：→ alex56:商机跟北体~还有生活品质好不好都不干我的事~因为这些对我 02/02 02:08
89F：→ l2l:如果你说先来後到 北体还真是最後到 後到不用先徵询先到了？ 02/02 02:08
90F：→ alex56:来说都不重要~计较那麽多做什麽~再怎麽活也不超过一百年 02/02 02:09
91F：→ yahyahyaa:所以我才说这是政治啊，都说我是『少数』了 02/02 02:10
92F：→ yahyahyaa:自然要服从代表『多数』的民主台北市政府 02/02 02:11
93F：→ l2l:当巨型建案影响整个社区生态 居民生计 市府这样强行通过正确吗 02/02 02:11
94F：→ yahyahyaa:15万顶多几百个在乎的人，跟有200万民意基础的市政府比 02/02 02:13
95F：→ l2l:那现在中央政府最大罗 当时停建核四是正确的吗？ 02/02 02:13
96F：→ monkey6:因为你讲的话让我感觉你是在骂天母人阿 不知道为啥 02/02 02:14
97F：→ yahyahyaa:我个人认为比照你认为我是少数的那种论调 02/02 02:14
98F：→ yahyahyaa:市政府是正确的 02/02 02:14
99F：→ l2l:地方建设当然要适度尊重地方居民 你的论点根本是没民主概念 02/02 02:16
100F：→ yahyahyaa:OK，我至少还提供学校操场开放尊重的论点 02/02 02:16
101F：→ yahyahyaa:这些地方居民又何尝尊重我想要自然景观呢？ 02/02 02:17
102F：→ yahyahyaa:至少我看不出你有什麽「适度」的尊重 02/02 02:17
103F：推 jasondance:这麽多空店面~还不都是房东自己乱涨房租~一个月平均8万 02/02 02:17
104F：→ jasondance:谁租的起阿= = 租不起就走人啦.... 02/02 02:18
105F：→ l2l:这个建案明明没有尊重你的自然生态景观... 02/02 02:18
106F：→ yahyahyaa:当纯粹自然景观不可得时，任何建筑在我看来都是可接的 02/02 02:19
107F：→ yahyahyaa:这就是为什麽，我个人觉得没什麽好抗议的 02/02 02:19
108F：→ l2l:他只会造成没停车位 马路壅塞停车位贵 砍公园建停车场恶性循环 02/02 02:19
109F：→ yahyahyaa:盖完以後，就没问题了，捷运开挖也让交通黑暗很久啊 02/02 02:20
110F：→ l2l:不但影响自然景观 也影响人工景观 02/02 02:20
111F：→ yahyahyaa:至於人工景观，那是个人审美问题，我就不再讨论了 02/02 02:21
112F：→ alex56:J大说的不错唷~房租真的很贵~因为这里是天母?但没捷运呐 02/02 02:21
113F：→ yahyahyaa:至於没停车位，少开车吧！撘公车不好吗？省钱又环保 02/02 02:22
114F：→ yahyahyaa:全世界公车比台北发达的都市不多了 02/02 02:22
115F：→ l2l:那自然景观又何尝不是个人审美问题？当破坏了就无法回复了 02/02 02:23
116F：→ yahyahyaa:所以我也没计较天母住了15万人啊 我自己也算一个 02/02 02:23
117F：→ jasondance:这问卷看来看去只针对停车场~没问过房租问题阿!!! 02/02 02:23
118F：→ yahyahyaa:破坏都破坏了，就算了吧，不差一个体院 02/02 02:24
119F：→ jasondance:还真是扭曲事实... 02/02 02:24
120F：→ yahyahyaa:言尽於此，关电脑了。开机也很消耗地球资源呢 02/02 02:24
121F：→ alex56:後来我觉得啦~只是天母人想要个停车场罢了~虽然说我没车 02/02 02:25
122F：→ alex56:因为很早就有人在说~那个停车场很便宜~没了停车场很不爽 02/02 02:26
123F：→ luke1105:大家都是士林人自然关心士林的环境，这点无庸置疑啦 02/02 02:26
124F：→ alex56:生活朋友中还没听过有人抱怨过绿地的事~~ 02/02 02:26
125F：→ l2l:不差一个体院？是不关心不见为静吧...真的在乎自然环境 很怀疑 02/02 02:26
126F：→ luke1105:但这篇仔细看，稍微修过研究方法就知道有问题 02/02 02:26
127F：→ alex56:以自然生态为藉口~停车场才是真理由~或许是一半人的心声 02/02 02:27
128F：→ l2l:没抱怨因为被挡下了 等到绿地都改建停车场时就会想了 02/02 02:28
129F：→ alex56:加油吧各位~很多事不能只看表面~顺便想想自己要什麽吧 02/02 02:33
130F：→ conanyeh:我只知道没大众交通工具去的地方我懒的去逛... 02/02 23:20
131F：→ conanyeh:不过这篇是夹学术之名行政治之实? 02/02 23:23
132F：→ conanyeh:不过照这样说...大家都市就维持原状都不要开发利用就好了 02/02 23:32
133F：推 ccccf:好烂的问卷题目，引导性太强 02/02 23:53