作者fjallraven (Raven)
看板BigSanchung
标题Re: [心得] 有关赈灾活动相关讨论之回应
时间Wed Sep 9 02:06:47 2009
: 1.关於活动设计: 诚如当时一些版友给的回馈, 若是真正要求所有参与者都:
: 1) 提供真实姓名/身份证字号/除手机外的联络方式作"保证"
: 2) 关於一切有涉及金钱/赠与等事项一律走正式规格(单据/收据/签名)
: 那麽可能我们也无法那麽快速又热情地达成捐赠的目标
: 2.关於进度跟催: 诚如外部一些专家前辈的指导:
: 1) "任何进度主办都应要求切实纪录"
: 2) 定期要求各组成员产出/志工即时回馈/评估所有下一阶段"是否可行"等等
: 那麽我想能够有速率地动员, 让参与人员可以发挥的自由度都降到最小了
: 3. 关於核心价值: 如果上述1&2都那麽难监控, 请问这件有意义的事还会作吗...
: 1) 我们是不是会又落入"多一事不如少一事"窠臼里?
: 2) 这些美好的念头(也许是一厢情愿)会不会又像那些"心有余..."的事一样得过且过?
也许这是回应某乡民推文内容，在这我多嘴回应几句，
为了省事为了有效率的动员，而便宜行事情有可原，但我想告诉主办的是，
当你手下的人轻松时，所有要负担的责任以及该做的事都会落到主办也就是你的身上，
而不是最後提到第三点一直强调原意本是好意，拿来当藉口分散注意力，
我只问简单的一句，事後的追踪以及处理是不是没有做好？
: 我只能说, 支持着我们作这个活动的是对人性的信任!
: 犹记当时第一场募资时, 其实我只是定位在"可以即时帮助一些人"的念头;
: 在与核心团队成员(不好意思我是以专案概念来看)讨论时,
: 了解之後企划的范围/时程/成本将会大大提升; 潜在的风险也只会成倍数成长...
: 可是为什麽还作? 为什麽当时一天米雪会接到不下百通(没骗你= =)要求再开团的电话?
: 真的是基於相信这个我生活了二十六年的三芦天地内可爱/朴质/热情的民众的心!
: 回归正传, 上述各项仅是就各讨论串所作出的分享, 也是我认为身为主揪该负责的态度!
: 对於本案的处理: 上回好心的原PO朋友(先称他好心人)发的文章, 说明他的困难时:
: 1. 米雪在接获通知後立即去电(两通)和好心人沟通, 了解好心人的困难及可以协助之处
: 2. 米雪接着再直接联系小朋友(还没还钱的版友), 与其讨论处理的办法
: 3. 承上, 与好心人及小朋友确认後, 当日他们的确前往车行进行初步处理(先付一千)
: 4. 接下来再一周, 米雪和小朋友确认, 了解他正与打工的公司询问最近发薪的日期
: 5. 承上述1~4点, 米雪後续并无收到任何回应; 当时相信事情应已按进度逐步完成
以专案的态度去处理事情？当你的下属或是同事未交出该有进度时，
难道你作为一个leader就抱持着得过且过的心态认为有做好？
等到下属出包了，再来说"他之前有跟我说了，但是後续我不清楚"，
这是藉口吗？
: 再隔两周, 即是今日, 米雪了解这件事还尚待解决, 便再次和小朋友讨论:
: 1. 小朋友有说明公司还是还没发薪, 而且联系不到在当兵的好心人
: 2. 小朋友已向米雪说明, 明日将与好心人/车行联系, 会先还钱
: 3. 小朋友答应米雪明日会於下午更新讯息
: 4. 承上述1~3点, 若本案明日无法有进一步解决行动产生,
还是说不出什麽重点，名人联络不上的原因为何？
打电话不接的原因为何？一项都没有交代，车行拨电话找名人难道不会回电？
另外，我的懒人包你看了没？8/15-9/5名人周周都有活动，
这个的藉口是？朋友够义气全部消费朋友出？或者是夜店招待全部免费？
: 则米雪将启动正规的处理程序...
: 以上, 虽然落落长, 但是米雪还是心得(personal feedback)要说:
: 1. 我很惊讶这件事情的处理方式, 为何需经过网路的广播与宣传?
: 2. 我并非"另起战文", 但是还盼原PO若有"更多相关讯息等待爆料"烦请说明清楚
: 3. 最後, 米雪不想当什麽"名人", 也不想让人有"自以为是"的感觉...
: 可是, 这些事情, 如果没有人作? 如果米雪刚好懂一点点,
: 为什麽不作些什麽来帮助我们自己的同胞...
: 夜深了, 米雪的心情...
: 和记得某发起免费钢琴家教的大心老师好友当时很像: 真的有点沮丧...
你不需惊讶，很简单因为名人不接电话也不连络，你可以自己问名人是或不是，
难道要我朋友调通话纪录？
有上次的经验告诉我朋友，要处理的快直接PO文，
你也不用认为我在引战或是什麽之类的，我说过，我只是陈述事实，
相信我朋友阿华的电话你们有，你可以打电话给他，问他看看是否对这次行动感到灰心！
更多讯息等待爆料？你要我明说？
好像有车手是有领钱的，领钱吃饭加油...之类的，但是有人没领到喔，
而且饭钱油钱自付，主办协办不闻不问，上述说法这样可以吗？
赈灾没人做谁要做？难道有很多人有捐钱也要把收据贴在网路上，
然後理直气壮的说我有赈灾你没有吗？
心情？我朋友当车手一天开车来回灾区，到最後名人把车撞坏要他赔，
请问是谁比较心酸？
我只能说你PO这篇文完全没有解释到什麽，只是一直不停明示暗示主办协办做了什麽，
重点呢？一字未提，相信今天我没PO这篇文，我朋友默默把钱付了，
你们主办协办应该是一句话都不会说，因为你相信事情处理了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.181.178
※ 编辑: fjallraven 来自: 61.224.181.178 (09/09 02:09)
1F：→ v20304:不好意思 关於车手钱的部份 我记得一台车应该是给两千元(?) 09/09 02:19
2F：→ v20304:反正我忘了多少.. 可是每一台车不是都有吗? 09/09 02:20
据我所知，一台一千or两千，但是我朋友那台没有钱，油钱是他的副驾出的，
我朋友唯一有拿到的就是租车的钱其他完全没有，
不想爆是因为担心模糊焦点，被乡民认为分赃不均起冲突之类的。
先不论是否有意无意，这是不是又归类到主办协办没将事情做好，
因而导致有车手自行负担油钱的问题产生？
今天要不是搞成这副德行，会有这样的问题产生吗？
又不是数十万的钱，鼻子摸摸付了就算了，毕竟也是为赈灾尽一份心力，
现在弄得那麽难看，大家都很难下台了。
※ 编辑: fjallraven 来自: 61.224.181.178 (09/09 02:27)
3F：→ v20304:请问你文中所说的 是哪一位呢? 09/09 02:23
4F：→ akaikai:我记得出发前 有说每一台驾驶跟副手都有 且由副手保管 09/09 02:23
5F：→ v20304:关於原po的懒人包 等事情解决後 我想他是该出来做个说明 09/09 02:25
6F：→ akaikai:行前出发时 有叮咛司机们务必收下油钱 当作补贴用 09/09 02:26
7F：→ akaikai:租车的钱@@? 这不是油钱吗...? 09/09 02:31
当天发钱时我在场，我朋友只拿了他先代垫的租车费(详细金额我不清楚)，
接着他回来时只说了，我们那台车油钱是自付，副驾先出後来我跟他分，
名单也许你们还在，打电话问问那天同车副驾，就知道是真是假。
※ 编辑: fjallraven 来自: 61.224.181.178 (09/09 02:34)
8F：→ v20304:开会的时候 我记得有说过 每台车都会有油钱.回数票钱.有过 09/09 02:33
9F：→ v20304:夜的钱(吃饭的钱?) 总之 有说过会给 如果你朋友没拿到 09/09 02:34
10F：→ akaikai:怕有司机不知道 还将所有司机围成圈圈 告知要注意的事情 09/09 02:34
11F：→ v20304:为什麽当下不说? 虽然当时场面也都很混乱 可是也应该说吧 09/09 02:36
12F：→ v20304:总之 这件事情会再去详细查.. 关於钱的部份 双方都有责任.. 09/09 02:37
油钱回数票...等的问题，本来就不是我po文的本意，
我相信我朋友对於那应该不觉得重要，重要的是，
每回车行打来，他总是需要感到万般的歉意，就好像车是他撞坏的，
就好像是他撞坏车不赔钱，重点是这些。
13F：→ Mich0408:谢谢原PO的回应. 关於您提到的懒人包, 这与我原先发文的 09/09 09:07
14F：→ Mich0408:方向及原意不符, 只是想询问, 为何不直接拨来说明? 09/09 09:08
15F：→ Mich0408:我知道您的朋友在当兵, 所以联系很不方便...但我还是强调 09/09 09:08
16F：→ Mich0408:当时每车皆有分配车资补贴, 但有说明大车小车补贴金额一 09/09 09:12
17F：→ Mich0408:样...总之当事人今日稍晚会给您回覆, 也希望您若方便 09/09 09:13
18F：→ Mich0408:或有任何需要协助之处直接联系我好吗? 我并没有您联络方 09/09 09:14
19F：→ Mich0408:式, 而我认为直接电话沟通应该比现在这样间接说明来的有 09/09 09:14
20F：→ Mich0408:效的多! 我已将联络方式站内信您了, 谢谢. 09/09 09:15
致电说明？你po文自己提到"当时相信事情应已按进度逐步完成"
从第一次处理到现在多久了？主办自己该去追踪的事，现在反问为何不与你联络？
我朋友想法很简单，他只认为车谁撞坏的谁赔，
何况，你都是等人回报的，他看到这样处理态度累了也懒了，
车资补贴部分不是重点，重申PO文本意以及重点，
"请主动与车行联系并且赔偿维修费"
就这麽简单，所以并没有复杂到需要电话联系，
如非必要也不需打给我朋友，就赶快把钱付一付事情就结束了，
能够在当下处理完毕的事拖到现在这样，只会衍生出更多的问题。
※ 编辑: fjallraven 来自: 61.228.122.225 (09/09 09:41)
21F：→ akaikai:你不觉得用电话沟通 比在网路无法判断语气好吗 09/09 09:54
电话沟通？与谁沟通？上面有提到我朋友想法是谁撞坏谁修，
那当然是直接与lovegto大大连络，难道要他一直打给主办说有人不赔钱？
或者是，把主办电话给车行说这件事与我无关请自行联系主办，
你觉得哪个方式好？我朋友做的不够多？
拨电话联系、向车行道歉、开车载lovegto去车行，
上面这些不用花时间也不用花钱？
22F：→ yaoring: 稍微看了一下，个人觉得问题关键点是卡在那个「名人」 09/09 10:38
23F：→ yaoring:跟主揪好像也没什麽关系，那个「名人」想要隐瞒事情，主揪 09/09 10:38
24F：→ yaoring:再有力也根本不知道发生什麽事吧？所以变成事事要透过第三 09/09 10:39
25F：→ yaoring:者转达～这样的沟通方式就变得很糟了～ 09/09 10:39
26F：→ yaoring: 「名人」还是出来说明一下比较好，不然感觉你们都在 09/09 10:40
27F：→ yaoring:「热脸贴冷屁股」。真正事主还是无所谓的感觉。 09/09 10:40
28F：→ yaoring:应该要用的成语是：「皇帝不急急死太监」~XD 09/09 10:41
29F：→ yaoring: 事情目前发展： 09/09 10:46
30F：→ yaoring: 主揪 (我打了) > 名人 (不在乎～拖) < 发文者 (喵的A) 09/09 10:48
31F：→ yaoring: ↑ 09/09 10:48
32F：→ yaoring: └───────────────────┘ 09/09 10:49
33F：→ yaoring:目前沟通方式 (兼发文) 09/09 10:49
34F：→ yaoring: 如果中间那个死摆烂，主揪跟事主应该累死都不偿命吧~ 09/09 10:50
35F：→ yaoring:不好意思，文章有看错的币方还请多包涵。 09/09 10:51
36F：→ yaoring: 另外， 09/09 11:00
37F：→ yaoring:活动主揪也是平凡人，也是个忙碌的上班族，很难面面俱到吧 09/09 11:00
38F：→ yaoring: 可能要建立健全的回报制度会比较好。不然主办人很容易 09/09 11:01
39F：→ yaoring:完全不知道发生什麽事。 09/09 11:01
40F：→ yaoring: 有事情或是欠钱就直接讲开了就好了，如果今天主揪忙到 09/09 11:02
41F：→ yaoring:没时间上PTT，我想事情发展该会更恶化。 09/09 11:02
42F：→ yaoring: 好的活动希望有好的结束，祝大家宽心～ 日安 09/09 11:03
一语中的，原为美意的事被一个人害的整个团队形象破灭。
43F：推 sonic106:推yaoring大所言极是~中肯 09/09 11:08
44F：→ eastcat: 希望整件事会有个好结果 !! 09/09 12:01
45F：推 moyasi:对方一直不出面，你朋友该去的是调解委员会 09/09 13:05
46F：→ moyasi:而不是来板上po文说要婊谁，对任何一方的感觉都不会很好 09/09 13:06
47F：→ moyasi:当初一台车是领三千 我不是不晓得你们租车多少钱 09/09 13:07
原来欠人钱的最大？为了那3500还要跑调解委员会？
原来上面打说找主办的话算是含蓄了阿，现在直接推调解委员会出来。
不PO文怎麽会有你这种论调的人出现？怪罪我们破坏你们赈灾形象？
感觉不好，是谁比较感觉不好，懒人包我一边做一边肚烂，怎麽会有这种人，
上面我打的你有仔细看吗？今天就算不处理我朋友也会把那3500付了，
"不是不晓得"暗示什麽？你也有卦要爆？一起爆吧！
我今天敢挺我朋友，就是因为我们问心无愧没做错事，
从PO文开始有私下寄信的我都直接回覆在文章内文里，是谁比较禁不起检视？
48F：推 moyasi:别人欠你钱不还 你应该找的本来就是适当的途径 09/09 14:53
49F：→ moyasi:对手不出面 你又不去争取 3500去调解委员会是嫌少吗? 09/09 14:54
50F：→ moyasi:真的不出面你们采取法律途径不就好了 09/09 14:56
51F：→ moyasi:我没有要爆卦 我只是想知道那时候租一台车是多少 09/09 14:58
没有所谓的适当途径，租车签我朋友的名字，撞车主办跟部份协办知道，
没有单据没有证据，这上调解委员会有什麽用？回到主办原文，
: 1.关於活动设计: 诚如当时一些版友给的回馈, 若是真正要求所有参与者都:
: 1) 提供真实姓名/身份证字号/除手机外的联络方式作"保证"
: 2) 关於一切有涉及金钱/赠与等事项一律走正式规格(单据/收据/签名)
: 那麽可能我们也无法那麽快速又热情地达成捐赠的目标
什麽东西都没有要依照法律途径？我想很难，只能大家空口说白话。
3500去调解委员会的确是嫌少，要花多久时间？
不用上班不用车资不用花时间？根本就划不来。
租车多少钱你问问你们主办协办就可以知道了，不用问我，这样可信度应该最高。
52F：推 sky00231:我认为PO上来不是婊谁的问题 如果当事人有心解决 09/09 15:58
53F：→ sky00231:就不该拖到这个时候了... 况且为了一个拖台钱的人 09/09 15:59
54F：→ sky00231:还要花到自己的时间 请用同理心想想你爽不爽 09/09 15:59
55F：→ sky00231:这是我旁观者的一些看法 09/09 16:00
※ 编辑: fjallraven 来自: 61.228.132.218 (09/09 18:18)
56F：→ azbycxdwevfu:原PO的修文感觉有点偏了 把方向导回正题吧-_- 09/09 19:40
57F：→ azbycxdwevfu:还扯到赈灾的形象 会不会太偏激？ 09/09 19:41
感谢提醒，我只是单纯回覆推文内容而已，
大部分的主办与协办应该都想要此件事情尽快落幕，以避免不必要的争端，
我也尽可能的保持低调不另外发新文，只单单修改旧文而已。
58F：推 followmeyo:事主到现在还不出面 年轻人就是年轻人 09/09 20:06
59F：→ followmeyo:非得等到被转到八卦爆红後才知错吗? 09/09 20:06
※ 编辑: fjallraven 来自: 61.228.132.218 (09/09 23:30)