※ 引述《v128w (nao)》之铭言： : 最近开始使用A酸 打算当长期抗老保养 : （之前皮肤科医师也有开给我治疗闭锁粉刺） 既然你有看皮肤科医师，我认为这个可以跟你的皮肤科医师讨论 毕竟用药问题请洽专门医师、药师，甚至问药厂都可以 : 但最近研究了一下 : 发现好像有种说法是 : 使用酸类时前後不适合碰到水 : 否则ph值会再降低也会更刺激 : 我看别人po的林炳煌医师卫教 : 也是要等手乾脸乾才上A酸 看到这个我不负责任的猜一定又是某美妆数字博士那让化学人无言的实验 真的很想把高中课本丢在他面前请他稍微翻一下或是跟教授讨论正确性 我很乐意直接送他电子档好好看一下，不要让化学人都科科 做那种实验跟拿碘跟维他命C混再一起颜色消失一样X (但是可以给国高中生当小论文很不错) 先说一下PH值的问题 在高中酸硷盐篇章就有教过一个东西叫「同离子效应」 不知道没关系，GOOGLE总会吧? 简单来说就是化学反应本身就是平衡 而一般市面上贩售的都是「弱酸」 弱酸的性质就是会缓慢地丢出他所有的H+ 而因为是弱酸，在「水溶液」中解离就需要考量水自身的解离 所以，你脸上H+的来源就有1.酸类保养品 2. 水的解离 更不要提多数人用化妆水，化粧水中含有的其他成分是否会有影响 不然根据酸+水 = PH值降低 那要大量的酸就只要一点点的酸加大量的水不就好? 更何况还要考虑温度等问题才可以说出结论 太学术的我就不说，省得人家说我来吊书袋 喔，对了 顺便补充一下，酸或硷加再多的水也不会变成硷或酸 只会逼近於中性 (这很重要，会考、高中段考很会出，但计算可以不用会) 况且不是名字有酸他就会受水影响 像果酸是水溶性，所以前面有水效果会更好 而杏仁酸是脂溶性，前面用水效果就不会那麽好 (所以杏仁酸的使用书上都会说洗完脸後第一步...) 扯回原本问题 使用A酸/A醇前到底该不该碰到水 目前有两大派，一派主张不可以碰到水、一派说随意 但要先搞清楚这两派的理论主张 1. 主张不可以碰到水的 这派是Dr.obagi为主，但他考量到的是活性、稳定性、浓度问题 而且要先搞清楚它的完整主张是 「使用a酸、a醇这类产品，使用後甚麽都不可以擦就这样」 原因是他认为如果涂抹保湿类类产品会使角质代谢无法完整 就像是你明明长粉刺痘痘了，你还拿封闭性高的保养品不让角质代谢掉 就会导致该脱落的角质无法脱落，造成问题严重 绝对不是甚麽碰水会太酸这种莫名其妙、问号满点的理由。 相关的理论在美上美YOUTUBE上面都有提到过 (因为要贩售Dr.obagi的商品要上过他完整的课程) 所以可预期的脱皮红肿等等问题都会有 要再详细点的说明请自己google美上美自己看影片做功课 反正简单说，你就是只要涂抹a酸/a醇，做好防晒就好了 皮肤自己会有自癒的能力不要浪费了这天赋跟功能 但是Dr.obagi在自己的皮肤科相关着作中也曾提到 这种使用方法不一定适合每个人，需要依照个人情况观察调整 而且使用的量绝对不是一颗绿豆大小喔 (认真提醒) 2. 主张可以使用「适当」的护肤品 这派理论的医师在台湾是比较多，比上Dr.obagi的理论来说 效果、刺激都会缓和很多很多 (毕竟Dr.obagi的理论有点像以毒攻毒啦) 会多主要是每个人去看皮肤科痘痘粉刺就是脸毁掉啦 我脸都毁掉了你还要我把脸毁的更严重，肯定是庸医 我想一般人应该都很难接受吧XD 於是就演变成 ... 医师会跟你说，使用量的只要一颗绿豆涂全脸喔 然後脱皮就擦点乳液好了 这方法效果真的慢，但很多人都喜欢这招阿XD 而主张使用适量的护肤品的一派认为 选择适合的护肤品可协助A酸/A醇效果更好，同时缓解刺激 也就是说避免脱皮、红肿这类发炎问题的产生 又可以让你真实的感觉是有效的 但我要强调说明是「适量」 适量就是你不用在脸上涂一堆保养品 一瓶抗老、一瓶拉提、一瓶保湿、一瓶美白、一瓶维稳等等 这里多数人认为的适量是指，就是一罐单纯的保湿产品 於是医师们都会推荐用凡士林在乾燥的地方就好 而不是挖一大坨乳霜还是买超贵的贵妇保养品擦脸 毕竟想想，凡士林真的很好用 封闭性强、稳定性高、持久性久，多好用 不过我会介意尽量买纯度高的，虽然不便宜就是 结论 两派论点都没问题，纯粹是看你希望效果多快发生 从化学人的观点来看，当你使用程序越简单越不容易出错 因为保养品内的成分基本起跳就10几种了，各种因素考量进去太累 其中每个成分也都会有交互影响的问题，所以厂商也会针对某些产品说明 就像最多人会遇到的，我使用A产品後涂抹B产品起屑了耶之类的问题 套个邱品齐医师说的，保养越简单越好 现在洗面乳就洗得很乾净了，干嘛还要擦个二次清洁水 做好清洁、防晒就是最好的抗老 : 所以现在我的保养程序是- : 洗脸 : >等10分钟脸完全乾燥 : >A酸 : >等10分钟A酸吸收 : >秘帖循环 : >化妆水 : >重生秘帖 : >光泽霜 看完你的保养过程，请让我对你比个大拇指 整个下来近半小时，是我真的想直接躺在床上睡觉 尤其到了年底睡觉时间好少喔QAQ 洗完脸後基本皮肤角质层就是含水了，你就算等到天荒地老角质层也有水的 所以没必要刻意等这十分钟，只要擦乾脸就可以直接先上 上了之後也没必要在等个十分钟再上保养品，皮肤本身就有受器 当A酸/A醇上在脸上，受器感觉到了就会运作 即使你擦掉了一连串反应机制的也不会立刻停止 看完你保养品的品项，我会建议你把秘帖、化妆水直接省略 因为秘帖酒精含量高，使用完A酸後又用酒精很伤角质层 而化妆水本来就是可有可无，除非你真的觉得脸部很缺水 (?) 加上又是韩系保养品，那列举出来的成分我印象中都有50样以上了 最佳的保养状况应该是皮肤在擦完保养品後不紧绷、不油腻 : 但是目前保养程序多了A酸前後的等待时间 : 觉得非常麻烦又冗长 : 而且感觉脸更乾燥了 : 想请问有长期使用A酸的人 : 到底使用A酸前後需不需要等待乾燥和吸收呢？ : 还是其实只要皮肤没有不舒服 : 就照自己惯用的程序即可？ 我自己认真使用A酸大概两年以上了 上面两种方法都用过，效果、副作用都有出现过 最初一开始我是要治疗痘痘粉刺，所以采取第一种 就是直接大量A酸上脸，有脱皮後先暂停几天 但是我没有擦保湿类的产品，就是让他自己代谢 好了之後，现在我就是采跟乳霜混合 一样保养程序，最後取适量跟乳霜或是最後一道保养品混合使用 记得避开双眼或是皮肤敏感的地方 坦白说，如果目标是要抗老还是多喝水、认真防晒、注意清洁比较实际 毕竟我擦了两年多下来，该有的老化还是有 XD 只是去专柜买保养品或是试底妆，大概都会被柜姐说 你皮肤很亮很细致了，除了一点痘疤已经很好了 (对了，我忘了说长期用A酸皮肤是会很亮、很细致的) 最重要的是，A酸算是药品 如果你会有这些疑虑，其实是可以跟你的皮肤科医师讨论 要不然认真看点论文、科学研究都会比上网看那些不知哪来文章、影片实用 打完这篇让我好心虚，不敢转头去看自己的柜子了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.218.97 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BeautySalon/M.1605210710.A.D1C.html 我以为他就是个内容农场耶 (!) 可能他的水比较特殊一点(?) 其实国中之前学的都是强酸，也就是过碘溴氯硝硫H3O+ 而保养品不可能用那强酸，有规定PH值范围 弱酸解离是高中自然组才学的，所以不能丢国小课本 但身为一个博士连同离子效应都不考虑让我有点傻眼 我不想多说甚麽，但身为一个有影响力存在的Youtuber 总是强调自己是化学博士，但对於自己专业领域却那麽随便 先不管他自己的黑历史，像是甚麽自称自己是顾问之类的 毕竟那是他个人问题，跟专业无关 但我不能忍受这种误导一堆人的行为 (化学人忍不了) 而且我也有看了他设为顶置的那个留言 他强调是稀释这个行为，问题你的角质层就有水分 下面也有说要考虑水的解离、解离常数 所以他也根本没考虑那两个因素吧???? 最後他自己又打圆场说使用化妆水的顺序没差 你用了化妆水脸上不就充满水分? 那他到底在干吗 WWW 一边说酸类稀释後PH降低对脸刺激大 一边又说化妆水使用顺序没差 所以到底想表达甚麽 WWW 我是真不懂就是了 不过我想他本人也没办法亲自回应，毕竟都被本版永久水桶了就是 但想想干嘛那麽认真去找他的碴 毕竟一个宣称某些国家可以将A酸添加到保养品的人大概也就那样了 我只是被他那影片被一堆人问到让我怀疑人生 其实抗老真的就是做好防晒、清洁、加个抗氧化的产品就好 毕竟谁想要看起来是老的QQ 等等，擦18年可以问一下感想吗 !!! 这才是真的实际例子RRRRRRR 是真的会考阿 (认真) 最近看侄女的教科书还有这种题目在咧 (不要问我版本XD) A酸跟A醇一起用没意义 就像lorena409说的，A醇会转化成A酸 但A酸是药品不可以放到保养品中 而且A醇也不一定会全转化成A酸 要考虑到转化率这问题，不如直接擦A酸来的实际 看个皮肤科就好，皮肤有问题还可以跟医师讨论 不知道他到底毕业了没有就是 但我比较想知道他的指导老师看到那影片会怎麽想(?) 没错，因为这样干扰最少 厂商在设计一款保养品的时候都会考虑这些 使用感、成分搭配、浓度比例等等 一开始用大多数人都会不习惯，感觉脸乾乾的 但是皮肤自己会去做调节，久了也就会调整好 嘘吧，我也不知道为什麽看到那种字会想嘘 但我尊重你的选择 这没问题的，就只是效果缓慢 没必要把这种东西想得太复杂就是 好像是因为庄医师想到甚麽就拍甚麽的关系吧 (我先说我不是粉，唯一订阅木棉花而已) 其实就很简单，就是涂大量的A醇 等皮肤开始脱皮就先停下，让死皮自己剥脱 (但我自己会选择很细致的磨砂膏去帮助他剥脱) 等皮肤习惯後再慢慢加个简单保湿品就好 那个真的要写我觉得大家都会直接END 他那个实验我真的无法接受就是 ※ 编辑: ntue7978 (111.83.218.97 台湾), 11/14/2020 03:59:48