作者coocean (honest)
站内BeautyMarket
标题[公告] 板规释疑 有建议请推此篇
时间Fri Feb 12 00:36:50 2010
以下是针对板规的释疑，
若有实质建议请推本篇，
先前板规因偏离主题已先锁文，
若是对版主行事作风有意见者请私下寄信罗！
所有回覆我会修文一一回覆，
但自2010/2/12 01.08後本文内文不会新增跟修改。
有新增和修改及补充部份会推文或修文回文在下方。
一. 禁止买低卖高原因：
ptt为学术平台，必须禁止买低卖高，不得有营利行为。
教育部电子计算中心数位平台组组长李长树表示：
台湾学术网路(TANET)只供教学及研究用途，不能有营利行为。
许多版友提到的：自动四舍五入，199.5卖200很合理阿！
但合理和违法没有抵触。
总之，目前为了保护本板，也为了保护ptt，
(相信之前在其他热门板发生很多案例，
让ptt面临关站危机，
大家不得不人人自危)
很多事情能避则避，能免则免，
所以我们尽量减少营利的空间，
也会在板规注明小数点要无条件舍去，
希望大家能接受这样的处理方式。
二. 严格要求写出购入来源原因：
严格要求写出原价及来源的原因有2：
1.为了减少营利空间。
2.相信没有人希望买到仿品，
能让本板(作为一个交易平台)为买家做一个把关，
我相信这样对买卖双方都是能减低纷争的最好方法。
相信有买网拍的人都知道，
很多人在怨叹拍卖平台不好的同时，
(如追加久，恶质卖家多且不会被停权等)
却没有想到平台对卖家的规范松，
变相的就是对买家没保障。
三. 赠送物降低到五折价出清：
这个折扣数是我跟K版主想出的，
主要原因还是避免营利。
若有心在看板上文章的版友便可知道：
目前板上充斥着许多隐瞒来源的文章和商品，
不说来源，便直接说：朋友赠送。
但他的商品均来自同一品牌，
且商品量多制造日期又新，
引人遐想的空间相当大。
为了降低营利风险，
故我们提出了五折，
这个折扣数在部份品牌周年庆是满合理的，
而将信用卡积点，满额赠，无法提出购买证明物等均列为无偿取得物，
基本上是因为愚昧如版主两人实在想不出更好的方式，
在此可请版友针对此项提出建议，
若没有实质建议则还是以五折作为日後板规。
四. 对闹板板友的处分部份：
虽说许多版友抱怨版主处分严厉，
但版友们没看到的是这些版友私下来信的部份：
有些版友对於版主的提醒回以脏话，
或是调查版主隐私权威胁版主，
还有许多让人摸不着头绪的手段，
但起因都是自己没看清楚板规。
在建议文下推文说自己"莫名其妙"被水桶的各位，
麻烦请检视当初的文章是不是真的和板规有抵触，
是否真的没看板规就PO文？
自己搞错，PO错，贴错，
难道您都没错都是版主的错？
我想答案很清楚，我们也没错，您也没被冤枉，
那推这些文的版友们实在有欠考量。
试问，没看板规就PO文，
违反板规反怪版主，
这样不是很站不住脚吗？
被处分後又上板断章取义胡说八道，
甚至在非相关之公告文下模糊焦点，
换做别板难道不该以闹板处分吗？
若是并没有犯错，
这样站得住脚的情形下我相信小组长十分公正，
可上组务板申诉，
既然有版友提到可以看组务板，
那也可以很清楚的发现不是没有申诉成功的案例，
而大部分的案例都是误触板规的使用者最後心虚所以不了了之。
版主的行事照着版主所能行使之范围规范走，
若不服小组长之裁决仍可再上诉，
若的确是自己犯错的版友们是否更该自省而非一直责怪版主？
我们做错的会虚心接受，
但有时候遇到不得已状况请版友们见谅：
如漏信，信箱满了，漏看信。
基本上接到後续讯息我们都会立刻补处理，
所以板规也才加上新的一条：
请各位有任何问题务必寄信给三位版主，
以免损害到您的权益。
五. 要求24hr缓冲期
基本上我和K版主都是每天晚上上线处理板务，
其实大部分文章都是有缓冲期的，
不会马上PO马上被删除。
且新版规上路适应期中每篇文章就都有24hr缓冲期(加重处分区除外)。
况且强烈鼓励各位先看板规再PO文，
就像考驾照要先考笔试再上路一样的道理。
若是将违规文章延迟24hr再进行删除，
会有以下两个疑虑：
1. 若是营利行为，此时就很可能会被当成营利证据。
2. 会破坏板上整齐美观，且不少版友来信都是说：
我是学某某某PO文为什麽我错了？
会有误导其他版友之嫌。
故目前仍采
加重处分：10分钟缓冲，一般处分：30分钟缓冲。
违规後去信通知。
六. 文章内售出部份
目前仍采全部保留，
因本板无其他平台之评价保障，
故希望买卖双方为自己做个保障，
能新开一篇售出文贴上所有售出物品。
七. 小版主部份
因设置小版主需要较多的支援，
故我跟K版主虽很赞同此建议，
然则目前无法立即推行，
我们会另徵求一位版主，
然後再推出此新增板规。
八. 新版规会新增及修改部份
1.新版规上路的适应期每篇文章有24hr缓冲期(加重处分区除外)。
2.赠送物五折之价格 若有实质建议可解决现存问题 会加以调整
3.黑名系统的加强以及处分 (如跑单 诈骗等)
4.发文预设内容的微调
最後，有任何"实质"建议者请推文，
其他无关推文一律警告+删除，
早在上任之前就有人说这个板很难管，
我们对这个板付出的心血不少，
当然会希望这个板更好，
我们也接到许多版友的支持，
我们会努力做到最好，
在各大交易板中虽然本板人气不是最高，
但我私心认为美容市场板是很有规范的板，
真正没看板规PO文的版友少之又少，
而我也相信大家都不是故意要营利，
但既然板规写明，
我们只能执法公正，
实在无法接受私下来信的通融以免遭致更多争议。
严苛的板规虽然对卖家造成不便，
然则对买家却是多重的保护，
有任何意见麻烦请在2/17前提出，
以推文或寄信方式表达(请寄群组信)，
你们的声音我们都有听到，
请体谅版主难为，
我们真的需要更多的宝贵意见。
等我请假回来後我们会贴出板规正式板，
届时就按照新版规执行，
谢谢各位。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.88.41
1F：→ chao930:请问我们现在推文建议有用吗? 02/12 00:43
2F：→ chao930:2/14的板规就是目前的beta板吗? 02/12 00:43
3F：→ chao930:199.5元可以请买家自备5角吗? 02/12 00:44
4F：→ chao930:我是因为0.7元被判买低卖高,处分1.置底公告 2.设劣文 02/12 00:47
5F：→ chao930:3.水桶一个月 4.近日又被列入置底黑名单中 02/12 00:48
6F：→ chao930:美容市场板板规真的比较严格 02/12 00:48
7F：→ coocean:2/14板规是修改过的 如果你想要请买家自备5角我不反对 02/12 00:49
8F：→ coocean:禁止营利是我们的本意 不抵触都不算违规 02/12 00:49
9F：→ chao930:国外寄到台湾的运费，应该可以加在商品售价中 02/12 00:54
10F：→ chao930:国际运费也算在商品成本中,加上合理的国际运费不算是牟利 02/12 00:55
我跟K版主讨论之後，
认为国际运费和国内运费属性相同，都是相似的性质。
当初会禁止是因为难以证明运费之花费金额。
最後讨论决定：
1.若是自行下标国外网页，则不可计算国外运费。
2.若是托代买/下标拍卖卖家，其国外运费可算，但须提出证明。
但国内运费一律不可算。
11F：→ chao930:coocean板主2/13就请假了,2/14新板规上路,这样会很辛苦 02/12 00:57
谢谢您我收到了，已经讨论决定延後实施，抱歉。
※ 编辑: coocean 来自: 114.25.88.41 (02/12 01:12)
12F：推 wenever:运费不算成本有违常理，可以包裹外观照片为证 02/12 01:18
13F：→ wenever:五折问题实在严苛，但什麽是实质建议呢？ 02/12 01:19
14F：→ wenever:我的实质建议是维持七折，或者提出几种折数由板友投票 02/12 01:20
但这个问题并没有办法解决现状：
如：谎报为赠送物打七折但是有营利空间的版友。
15F：→ wenever:板规修订的过程比较明显的是几位板主讨论行之 02/12 01:22
16F：→ wenever:但板主不应是制定规范的人，而是执行规范的人 02/12 01:22
17F：→ wenever:我以为各种修订方案仍应以板上使用者投票决定为宜 02/12 01:23
18F：→ wenever:譬如小数点是四舍五入、无条件舍去、自备零钱，可投票决定 02/12 01:25
小数点问题有相当大营利空间，
根本无须投票表决，
折数先前有想要投票表决，
然则除了去控管折数，
应该可以有其他方法杜绝那些钻漏洞的版友，
只是我们苦思却想不出方法。
所以此次要徵的是除了改变折数外的方式，
若有其他方式，则不更动折数仍保持七折。
毕竟投票可以有两方面来看：
卖家当然希望折数不要限定太低，
买家当然希望折数限定越低越好。
19F：→ wenever:怎麽样算是闹板，也应该付诸公决 02/12 01:26
20F：→ wenever:「闹板」者，闹的是共同使用的板面，如何为闹， 02/12 01:27
21F：→ wenever:由同样使用这个板面的众人共同约定 02/12 01:28
22F：→ wenever:毕竟「闹板」和「闹板主」和「质疑板主」是完全不同的问题 02/12 01:29
绝对支持本段言论，针对有人身攻击之言论才会进行处分，其余均以提醒为主，
板规会再详加注明。
※ 编辑: coocean 来自: 114.25.88.41 (02/12 01:41)
23F：→ chao930:洽特板规:买低卖高、附加非必要之费用...等，牟利之嫌之 02/12 01:37
24F：→ chao930:处理：一律删除原文。情节轻者，浸水桶一周。 02/12 01:38
25F：→ chao930:严重违反者，除浸水桶一个月，并至组务处将之检举，以站规 02/12 01:38
26F：→ chao930:处置。 以上举他板的规定提供参考 02/12 01:39
本板此违规处理方式行之有年，
可参考。
27F：→ wenever:事情有两种思考方向。一，为了杜绝钻漏洞，所以改为五折 02/12 01:45
28F：→ wenever:若有方法杜绝钻漏洞，才维持原案七折。 02/12 01:45
29F：→ wenever:二，有可能无偿取得，於七折售出有营利，所以讨论， 02/12 01:46
30F：→ wenever:那麽几折售出才是大家认为不至於有营利问题的？ 02/12 01:47
31F：→ wenever:我觉得板主们跳过了第二个方向，会成为制定而非执行者 02/12 01:48
32F：→ wenever:对这个板的发展而言是危险的事 02/12 01:48
33F：→ wenever:事实上就无偿取得而言，五折也可以有营利吧？ 02/12 01:48
34F：→ wenever:如此一来，可能会变成无偿取得者赚五折的营利 02/12 01:49
35F：→ wenever:自己慢慢消费累积会员点数的使用者，五折成为剥削 02/12 01:49
36F：→ wenever:可预期的是这个板的功能和使用率会更加低落 02/12 01:50
37F：→ wenever:这样也没什麽关系啦....可惜了就是。 02/12 01:50
38F：→ wenever:以买卖双方来说，卖家希望折数高，买家希望折数低 02/12 01:51
39F：→ wenever:那当然啊，所以表决嘛！两者自会有市场的取舍和平衡 02/12 01:51
40F：→ wenever:此时此刻，五折这种数字上的中间值不等於买卖双方的平衡 02/12 01:52
41F：→ wenever:怎麽样算是折衷的、双方可接受的，有很多层面的因素 02/12 01:53
42F：→ wenever:所以投票反而是取得折衷、共同意见的必经过程啊。 02/12 01:54
原本的顾虑是怕因为现在发文门槛有点高，
怕投票的都只有卖家，
可是发现投票可以另设门槛耶！
所以我们明天会办投票^^
另外有些不违法但有争议需要投票的麻烦一并提出。
谢谢您～
43F：→ wenever:我要提醒板主们的是，投票的选项也应该由板众提出 02/12 02:02
这样程序可能太多喔～
不管怎样我们会有三个选项，
起码有一个是维持现状的，一个是五折。
您可以参考别的板一下，
也不是说什麽都要版友决定才叫民主。
44F：→ wenever:随便举个例，无偿取得者要以几折出售？ 02/12 02:03
45F：→ wenever:必须是经由板众推文或发文讨论过几个可能性之後 02/12 02:03
46F：→ wenever:再以这些可能性办投票，而非板主设定好选项让板众投票 02/12 02:04
47F：→ wenever:否则仍然落入板主制定法律让板众遵守的泥沼 02/12 02:05
48F：推 sinddy:请问投票後大家的意见是否就会采纳? 02/12 02:06
投票结果就是板规。
49F：→ wenever:所以投票不是说办就可以办的，到底哪些事情有争议、 02/12 02:06
50F：→ wenever:这些争议有多少不同的主张，都必须经过讨论的 02/12 02:06
51F：→ wenever:并不是别的板怎样，贵板就要怎样吧？ 02/12 02:07
没错阿，也不是每个板的板规都有表决阿，
况且现在发文门槛和投票门槛又不一样，
当然不能用发文来讨论需要哪些选项罗。
所以目前不考虑此建议～
52F：→ sinddy:请版主的回答不要这麽官方可以吗? 02/12 02:07
53F：→ wenever:事实是，板主群应是行政机关，而非立法院 02/12 02:08
54F：→ wenever:这里的板主已经被质疑，这一点若不能落实，那就真是不妥 02/12 02:08
事实是推文质疑的是小众(感到不便的人)，
然而享受方便的人仍是很多，
我们只能尽力满足各位需求，
然则仍以不违法以及注重买卖双方权益为前提。
55F：推 sinddy:试问投票选项是如何订定?投票时的意见是版主参考用的吗 02/12 02:09
投票出的结果就成为新版规。
而选项则一定会有两个：维持现状，和更改为新版规。
56F：→ wenever:板主上任并不是来统治的，而是奉行板众最大公意以执行之 02/12 02:10
57F：→ sinddy:如果是大多数人共同的意见版主群是否就采纳? 02/12 02:10
58F：→ wenever:所以选项经由板众讨论是必须的，板主可以做的是抛砖引玉 02/12 02:10
59F：→ wenever:例如板主们提出五折之砖，其他人可能有不同看法 02/12 02:11
60F：→ wenever:这些看法，包括板主的在内，都应接受公评 02/12 02:11
61F：→ wenever:所以板主要制订一条规范，决定此板并无表决一事？ 02/12 02:12
我跟K版主一致认为你要不要考虑来当版主XD (真的！我们好累喔)
而且我的意思是：
很多人发文门槛不够没办法推文表示意见阿，寄信又嫌麻烦的更多，
还有很多人在水桶中也想表达意见呢？很多人也想不记名不想公开～
所以没办法用推文来徵求选项。
但投票我们会重新设立门槛，
这才是最真实的结果，
最後的结果我们就当成版规执行。
还有我觉得w版友的讨论内容有点重复我已经回不下去。
直接做结论：我们明天会办投票：投票选项有三个
1.维持原案2.改为5折3.其他 (提出意见就算票数)
如果什麽都要投票：
那应该是要先投票：发文门槛，此版版名，此版版主，要不要有版规，要不要改版规…
还有要不要有投票这件事情…版主被无限上纲，民主也不是被无限上纲，
版主能力有限真的没时间再弄这麽多东西，
每改一次版规我们都要花很多时间，麻烦请不要再苛求我们了...
62F：→ wenever:推文质疑的不管是大众或小众，都不是由板主决定的， 02/12 02:13
63F：→ wenever:让板众自己投票来决定那是大众或小众不是更好？ 02/12 02:13
64F：→ wenever:「求方便」不应是我们这个社会的最大、最高价值， 02/12 02:15
65F：推 sinddy:如果说之前那篇推文的是小众 版主何不思考一下为何 02/12 02:16
66F：→ wenever:虽不方便但坚持民主精神才是 02/12 02:16
67F：→ wenever:否则帝制最方便啦！（但这离题了，按下不表） 02/12 02:17
68F：→ sinddy:大家有意见的点大部分都是有关列黑名单一事呢 02/12 02:17
你仔细看一下 推文的很多都有被加黑名单XDD
69F：→ sinddy:不说话的人不代表是大众 说话的人不代表是小众 02/12 02:18
70F：→ wenever:真抱歉，是我苛求板主了，但板主的民主程序真的需要加强 02/12 02:19
71F：→ wenever:我再重深一次，板主是执行者，不是立法者 02/12 02:20
72F：→ wenever:这是这个板目前最大的问题 02/12 02:20
73F：推 sinddy:嗯~推文的人都被列黑 那还真不少人阿 02/12 02:20
我从头到尾没说"都"喔 不要曲解XD
而且刚刚我们收到检举，
有被加入黑名单的人利用黑名单区的ID资料私下寄信给其他版友...
满有趣的XDD
另外组规有规定：
六、注意事项
3.小组长及版主可视情况经上一层主管同意後订定组规、板规，但不得和站规或
生活娱乐馆组规抵触。
而站规也规定：
(9) 制定板规权：
板主有权制定该看板之板规，但不得违反上层本国法律、站规、群组规范、小
组组规，有抵触者无效。
所以w版友说的并不正确喔...
然则我们仍然会尊重大家意见去做表决，
而如果对我们真的有异议也欢迎更好的人出来接手，
因为当初这个版是徵了很久的版主都没有人要当我跟K才出来接手的，
最後因为推文已经离题所以希望不要再推离题推文谢谢。
74F：→ wenever:事实是，发文门槛、板名、板主、板规立与改与废， 02/12 02:21
75F：→ wenever:本来就应该是由板众表决决定的。板众若信赖板主， 02/12 02:21
76F：→ wenever:允许板主决意行之，那是板众偷懒，未尽一己责任权利 02/12 02:22
77F：→ wenever:但不表示板主可以忽视这一点。板主是被选来服务的。 02/12 02:23
78F：→ wenever:服务与治理是完全不同的事，所以我们尊敬板主， 02/12 02:23
79F：→ wenever:所以我们称之为「板大」，因为服务是美德 02/12 02:24
80F：→ wenever:板主若忘记了自己的服务立场与角色，真的就严重了 02/12 02:25
81F：→ wenever:我没有服务精神，不配为板主，但我认为程序正义非常重要 02/12 02:25
82F：→ wenever:板主能做到这一点，我当然大声鼓掌称赞罗！ 02/12 02:26
如果您愿意出来当我也当然大声鼓掌称赞罗！
大声鼓掌称赞很简单，
要当版主很难，
我们只有尽力，尽力，尽力，
其他有不足处只能让大家提出，
但无法办到的请大家包容。
83F：→ wenever:所以板主决定行使制定板规之权力罗？ 02/12 02:28
84F：→ wenever:若然，请板主直接宣告，板规等等乃板主所制定 02/12 02:28
85F：→ wenever:事情就简单啦。板主希望大家推文讨论提出，此举可以废也。 02/12 02:29
86F：→ wenever:（要说本国法律的话问题更大，就不说了） 02/12 02:30
87F：→ wenever:（但我不认为以上这些讨论有什麽离题之处） 02/12 02:30
88F：推 joanptt:我是因为0.33元被判买低卖高,处分1.置底公告 2.设劣文 02/12 11:32
89F：→ joanptt:3.水桶一个月 4.近日又被列入置底黑名单中 02/12 11:33
90F：→ joanptt:当初的版规只写明不能买低卖高,但它并没有说小数点要无条 02/12 11:33
91F：→ joanptt:件舍去,所以才会想说收到160元的整数大家方便准备零钱or找 02/12 11:34
92F：→ joanptt:钱,但因为这样付出的代价很大,ptt不能营利我赞同,但对於小 02/12 11:35
93F：→ joanptt:数点的四拾五入就算是营利,这样会不会太严重??? 02/12 11:36
94F：→ joanptt:现在很多人对於小数点的算法有意见,提出来讨论,可是版主都 02/12 11:38
95F：→ joanptt:是一味的回答ptt不能营利,小数点要无条舍去才算不营利,那 02/12 11:39
96F：→ joanptt:这样是否代表没有任何的讨论空间?而且老实说,我是去年八月 02/12 11:39
97F：→ joanptt:犯的错,现在突然被人公告黑名单,心理有点不舒服,这算是 02/12 11:41
98F：→ joanptt:溯及既往吗?那标准在那里?要从那一年那一月开始的黑名单都 02/12 11:42
99F：→ joanptt:列入呢? 02/12 11:43
抱歉，小数点的部份之前讨论很多了。
量大，就是有赚。
套K版主一句话：如果你觉得四舍五入没赚，
那无条件舍去也没亏。
而置底黑名单的部份我们可以针对这些因小数点被桶的版友做消除的动作，
只是需要一些时间，谢谢。
100F：→ HIKARU5:不懂为什麽C版主要在本篇回文里一直提到上篇文章中给意见 02/12 11:44
101F：→ HIKARU5:的很多都是黑名单 难道被加了黑名单就不能给意见吗? 给了 02/12 11:44
102F：→ HIKARU5:意见还要这样被版主消遣 对版主不满就被说成是闹板 那一开 02/12 11:45
103F：→ HIKARU5:始版主乾脆就不要说有意见可以提出了 反正什麽都是版主决 02/12 11:45
104F：→ HIKARU5:定 这种独裁专制的管版风格风格实在不乐见 02/12 11:46
如果你只会一直说 专制 独裁 不乐见，
欢迎你出来当。
不过，是因为有人提到为何版友一直提到黑名单问题，
我才说大部分有提到黑名单问题的人几乎都是自己被记，
心生不满是理所当然，
并没有一直绕着本问题打转，
黑名单问题我们正在讨论中了，
过去的小数点部份我们会处理，
但恕无法修改板规。
105F：→ Lovely444:如果真的赠送的物品 卖五折 也有赚阿 真要这样讲讲不完 02/12 12:04
106F：→ Lovely444:又何必这样一定要人五折出售 这样真的太严苛了 02/12 12:04
针对折扣问题用表决处理。
恕不再回应折扣问题。
107F：→ Lovely444:且 若版主就是出来管理听大众意见的 若无法接受被苛求 02/12 12:09
108F：→ Lovely444:不如辞掉不是比较轻松~ 02/12 12:09
是很想辞阿，
不过作人要有责任感，
如果连基本责任感都没有那何必说要当版主呢？
我们不会因为少部份的刁难而牺牲大部分人的权益，
况且就制定法律的程序来讲也不是每一条都接受表决，
版主有绝对的权利虽然不是百分之一百，
但仍是以板上的便利管理出发，
最後，请大家针对板规，
版主的权责站规规定的很清楚，
可迳行参考，
和版友所述有极大差异，
应该不需要版友们一再提醒。
109F：→ HIKARU5:希望板风能民主一点不要走向专制 这样板主您也要放大绝? 02/12 12:14
110F：→ HIKARU5:现在给意见又要被说是少部分刁难 这样还有谁愿意给意见@@ 02/12 12:15
111F：→ HIKARU5:如果板主当下处理能圆融 那何来您口中"心生不满"之说呢Orz 02/12 12:17
112F：推 chaohuei:要请版友给意见的话，之前锁推文，现在又一直要有建议的 02/12 12:38
113F：→ chaohuei:人来当版主，我觉得这样真的很奇怪耶，真的有要听意见吗? 02/12 12:38
因为这些版友推文部份并非针对板规，
若是对版主行事作风有意见请用信件方式，
此篇乃针对板规条文。
114F：→ Lovely444:投票第二个是改为三折耶..越改越低 变赠送版罗... 02/12 12:50
抱歉是我打错了 我改正了 麻烦大家
重新投票喔！
115F：→ moon1988:第一次来本版 却发现某版主的态度很令人生厌... 02/12 13:03
116F：→ moon1988:从没看过有哪一个版的版主是这样的态度面对版众的 02/12 13:03
117F：推 chaohuei:问题是，版主是执行板规的人，为什麽要私下写信??不能公 02/12 13:05
118F：→ chaohuei:开发表意见?? 02/12 13:06
119F：→ chaohuei:吗??? 这个版的文章一天已经不到40篇了，有必要把版风 02/12 13:07
120F：→ chaohuei:搞到来这边发文就要有被水桶的心理准备吗O.o 02/12 13:08
再次提醒～若要求的是修改板规那再推文喔～
其他对於版主个人意见请私下写信。
此篇宗旨是要徵求板规。
121F：→ wenever:问题是版推徵求的推文几乎都被直接否决啦！ 02/12 13:16
122F：→ wenever:首先我要说，我不在黑名单中，但有在黑名单中的人， 02/12 13:17
123F：→ wenever:对黑名单提出意见也仍是当然的，应该的。 02/12 13:17
124F：→ wenever:板主的假设是，因为被黑了，所以不满， 02/12 13:18
125F：→ wenever:我看到的却是，因为「不至於被黑而被黑」，所以有不满 02/12 13:18
126F：→ wenever:这就像死囚也可能是遭冤狱一样，需要的是更完整的讨论辩难 02/12 13:19
127F：→ wenever:才能知道究竟是这些人都理亏，还是版主的版规制订执行有疑 02/12 13:20
128F：→ wenever:另外对於版主的意见，我对版主个人没有意见，也不认识 02/12 13:21
129F：→ wenever:之所以有互动，纯粹因为板主处理版务，这是公领域的事 02/12 13:22
130F：→ wenever:这是全板的事，应该开放在这个板的使用者眼前，理所当然 02/12 13:22
131F：→ wenever:立法委员们质询行政人员，也没有私下到家里去质询的嘛。 02/12 13:23
132F：→ wenever:再说，板主的执行板务方式，岂不也是板规应该列入的？ 02/12 13:24
133F：→ wenever:总统职权一样也在中华民国的法律规范里，同理可证。 02/12 13:25
134F：→ wenever:另外，投票从公告到开始到结束只有三天，讨论不完整 02/12 13:36
135F：→ wenever:歧异也多，其中还有版主请假时间，实在缺乏正当性 02/12 13:36
136F：→ wenever:选项C的可能提案千百种，未经充分讨论，已经先天弱势 02/12 13:37
137F：→ wenever:这样又缺乏公平性。虽然批踢踢此类投票甚多， 02/12 13:38
138F：→ wenever:但那是在板上未闻质疑之声的情况下， 02/12 13:38
139F：→ wenever:这个板目前颇有讨论空间，就以这种方式投票，实欠妥适 02/12 13:39
140F：→ wenever:既然板主要提责任感，我只好尖锐一点问， 02/12 13:41
141F：→ wenever:责任感应该是正确地、恰当地完成任务， 02/12 13:41
142F：→ wenever:而非不顾众人疑问，固执己见吧？ 02/12 13:42
143F：→ wenever:我同意板主很辛苦，但辛苦不等於正确和恰当 02/12 13:43
144F：→ wenever:两者之间还应讨论才是。 02/12 13:43
145F：推 aova:我同意板主不好当，尤其是美市板这种关乎利益的 02/12 14:13
146F：→ aova:只是板友们提出意见并不是有过份的要求 02/12 14:13
147F：→ aova:板友们会这麽激动是因为板主永远在河蟹 02/12 14:14
148F：→ aova:其实只要办个投票，板主们归纳大家的意见就好 02/12 14:14
149F：→ aova:板规并不一定要照投票结果走，但也能当作民意参考 02/12 14:14
150F：→ aova:板主管板，应该是要「便民」，不是便利自己 02/12 14:15
151F：→ aova:板主提出的板规都是为了自己好管理，不要跟以往太大差别 02/12 14:15
152F：→ aova:但是使用这个板的，是板友们阿！为什麽最重要的被牺牲掉了 02/12 14:16
153F：→ aova:每个板主要接一个板来管理时，想的应该是我能为这个板做什麽 02/12 14:17
154F：→ aova:但是在现在的美市板板主身上，我看不到这点。 02/12 14:18
155F：→ aova:若是板主真的管的很累，可以下台，因为你们对这里没有爱 02/12 14:19
156F：→ aova:老实说美市板也不是很好管，大家都是有用才来没用干我屁事 02/12 14:19
157F：→ aova:很现实，自然板主跟板友之间也没啥交情可言 02/12 14:20
158F：→ aova:但无论如何，坐那个位子就是要把那个位子的事做好 02/12 14:20
159F：→ aova:不要用很累这种屁话把民意都档掉，这对板友公平吗？ 02/12 14:21
160F：→ aova:真的很累，建议辞掉板务，我这句话的出发点是为了两位健康好 02/12 14:21
161F：→ aova:至於美市板这个烫手山芋谁要来接，就留给其他热血的人吧！ 02/12 14:22
我刚刚去翻过之前投票结果罗～
大部分板规都是投票订出来的～
罚则我也参考过其他买卖相关板，
大部分对加重处分都是直接删除没有缓冲，
也都是初犯一个月，累犯永久水桶。
而我和K也讨论过，
我们想知道的是具体的作为？
目前对於板规想要改的有？
1.置底黑名单处分---------已先行取消日後再议
2.无偿取得物折数问题-----已投票进行中
3.小数点问题-------------营利问题大 故不开放
我们希望的是具体的作为，
扯远了模糊了焦点只会延缓事情的处理而已。
所以希望大家针对"新增"板规部份"哪一条该改" "该改成怎样"
提出清楚一点的建议，
绝对是加速版主处理最好的方式。
另外我跟K早已萌生辞退之意，
只是在等待接手人选，
这是我们对责任感最好的定义。
在什麽位子做什麽事我们都自认做的妥善，
无法达到每个人的要求我们也很无奈～
162F：推 aova:不然整篇文章看下来也是板主鬼打墙纪录片 02/12 14:24
163F：→ aova:板主当做休闲消遣回不累，真的想说些什麽的人看这一串都累了 02/12 14:26
164F：→ aova:还有，真正的「责任感」不是死不下台 02/12 14:27
165F：→ aova:而是把台上的事做好，获得板友们的支持与赞叹 02/12 14:27
166F：→ aova:现在大家有提出来的意见都可以被纳为投票依归 02/12 14:28
167F：→ aova:板友的意见应该是让板主自己整理起来後开放投票 02/12 14:28
168F：→ aova:我明白你们的无奈，只是，可以更好。我说完了～ 02/12 14:30
169F：推 wenever:推aova！ 02/12 14:31
170F：→ wenever:没有人在「扯远了模糊了焦点」或「延缓事情的处理」， 02/12 14:32
你无须再推一些对板规没有实质建议的文章，
我也回的很累了。
你可以直接做结论：
要板规怎样改？哪一条？
唱高调很简单，做很难，
我想该怎麽做大家心里都有底，
现在提出实质建议才是重点，
其他真的没有太多必要谢谢您的热心。
171F：→ wenever:板主要做的是「妥当」处理，而不是「加速」处理 02/12 14:34
※ 编辑: coocean 来自: 114.25.90.203 (02/12 14:35)
172F：→ wenever:请在板规中列入板主权限规范一条，并开放由板众讨论提案， 02/12 14:35
173F：→ wenever:再付表决 02/12 14:35
174F：→ wenever:另外，这是我个人看法：我不希望板主群请辞喔！ 02/12 14:43
175F：→ wenever:我希望看到的是板主对於这个任务的重新认识，恰当执行 02/12 14:44
176F：→ wenever:规范他人很容易，正如我在此质疑板主也很容易， 02/12 14:44
177F：→ wenever:真正重要且珍贵的是拥有权力者、规范他人者， 02/12 14:45
178F：→ wenever:将自己也那入被规范的群体之内。 02/12 14:45
179F：→ wenever:这是现代社会的基本前提，绝非高调。 02/12 14:46
180F：→ wenever:改错字：那入→纳入 02/12 14:47
我刚刚跟K版主达成共识罗～
今天晚上会将新更动之板规全部办理投票，
期限七天，一人一票。
而目前板的走向我们设定在以"不营利"方向出发，
其余均可放松。
另外先前有表决过的板规就不再一一重新表决了，
只针对目前新增板规，
而选项也不一一徵询大家意见了，
但绝对会保有旧有板规之选项，
以及新版规之选项，
和其他选项或是版友有在此篇所推更适当选项。
另版主权限部份，与站规抵触无效，
我们会遵从站规。
而旧有黑名单判决部份我们也会办理投票。
将一并在七天後做处理贴出新版规。
所以必须将现有投票取消，
很抱歉我们是新手不熟悉此过程，
请各位见谅，
我们正在把事情处理的更圆满，
也期盼各位能利用投票和我们达到一个管板的共识。
181F：推 fivein:推文质疑的是小众 感到不便的人远超过这个数目很多很多 02/12 15:10
182F：推 babycheetah:希望在不营利的前提下放宽规定,一个乾净整齐却极少使 02/12 15:30
183F：→ babycheetah:用者的看板很可惜,也很没必要 02/12 15:31
184F：→ babycheetah:物品来源...说实在,板主能帮的忙还是有限 02/12 15:32
185F：推 babycheetah:关於缓冲期的第2点,内文已有格式,建议加上标题格式提 02/12 15:43
186F：→ babycheetah:醒(在内文格式上方,如forsale板) 02/12 15:43
是的，这个我们有准备要增加提醒。
187F：→ babycheetah:另"违规後去信通知",是30分钟内通知,几分钟後再删文? 02/12 15:45
188F：→ babycheetah:还是发文後30分钟没改就删文,删文後再通知? 02/12 15:46
板规上路後，发文後30分钟没改就通知然後删除。
适应期则是先标记，然後推文告知错误，24hr後仍未修正再处理。
189F：→ babycheetah:售出物是另开一篇全部集中,还是附加在现有出售文後? 02/12 15:50
190F：→ babycheetah:还是改标题,让售出物留在原文中;待售物再发新文章? 02/12 15:52
均可。基本上建议另开一篇全部集中。此点也会投票表决。
191F：→ babycheetah:这三种做法严格说都不可能完全不修改内容,除非一次只 02/12 15:54
192F：→ babycheetah:出售一件 02/12 15:54
193F：推 joanptt:如果小数点一事不列入讨论的话，是否可以在版规的买低卖高 02/12 16:49
194F：推 joanptt:中写的清楚一点，我不希望再看到因为小数点的关系，而又有 02/12 16:52
195F：→ joanptt:人被劣退＋水桶一个月 02/12 16:53
收到～
所有加重处分区的部份我们全部通通都有详加说明了。
196F：→ chao930:我就是写信给黑名单中买低卖高区的人,我鼓励大家理性讨论 02/12 17:28
197F：→ chao930:美容市场板的板规,只是希望这里人气旺一点 02/12 17:28
198F：→ chao930:目前的人气是6,我不知道这怎麽计算的,人气太低了 02/12 17:29
199F：→ chao930:美市板人气6,板主3人,其中一位板主是组务板小组长 02/12 17:30
200F：→ chao930:多一点人来讨论板规,板规才会更完善 02/12 17:32
201F：推 loverlover:阿囧 02/12 17:44
202F：推 candybox1020:小数点进位就算买低卖高太严重了 真的有心买低卖高 02/12 17:44
203F：→ candybox1020:不会只想赚那几毛 02/12 17:45
204F：→ candybox1020:有些犯错的板友 其实是不小心的 另外我有朋友遇到 02/12 17:46
205F：→ candybox1020:被板主删文时 不只是她 我也看了板规好几遍 根本 02/12 17:46
206F：→ candybox1020:找不出哪里违规 只能说这是个板主很自由心证的板 02/12 17:47
207F：→ akakapo:违规文板主寄回信箱时，不是会附上违反板规说明吗？ @@a 02/12 17:47
208F：→ akakapo:看到本文板主写以後会写明"小数点无条件舍去"， 02/12 17:48
209F：→ akakapo:所以我就没再出声了啊。(回应chao930) 02/12 17:48
210F：→ akakapo:不过我还是有在看大家的推文讨论。 02/12 17:48
211F：→ akakapo:不过，投票时间可不可以延长啊~~~『七天』还在年假范围内 02/12 17:49
212F：→ akakapo:过年期间不能上站的板友(我就是)，不就无法投票了 >"< 02/12 17:49
213F：→ akakapo:不然就不要急着在今晚办投票，改到年假结束後再办投票。 02/12 17:50
214F：→ akakapo:信用卡积点、满额赠等物列为无偿取得，售五折是真的有点狠 02/12 17:52
215F：推 babycheetah:"发文後30分钟没改就通知然後删除"这点,通知後几分钟 02/12 17:57
216F：→ chao930:我也来附和akakapo:投票和新板规请在年假後再开始吧 02/12 18:01
217F：→ babycheetah:(应该很少人会刚好看到又来得及改)接着删文,有点多余 02/12 18:02
218F：→ babycheetah:发现就标记/提醒,"提醒後"起算30分钟再删比较好 02/12 18:04
219F：→ babycheetah:而且10分钟与30分钟个人觉得太短,视严重性在1~24小时 02/12 18:07
220F：→ babycheetah:内删即可 02/12 18:07
221F：→ babycheetah:且30分钟的话板主实际执行也有困难 02/12 18:10
222F：推 chaohuei:对呀~难道版主1天24小时都不用睡觉都可以在板上@@" 02/12 18:14
223F：→ akakapo:实际执行上会变成以板主上线30分钟内要修改完毕??? 02/12 18:14
224F：推 babycheetah:(接上面有点多余那句)通知和删文都要回信,间隔短板主 02/12 18:16
225F：→ babycheetah:板友有疲劳轰炸之感,不如用改标题或推文通知 02/12 18:17
226F：→ babycheetah:附和akakapo:投票和新板规请在年假後再开始吧 02/12 18:17
基本上发文前就要先看板规，
而不是发文後依赖版主帮忙找错误，提醒等，
所谓的30min是缓冲，
在版规上路後(新版规公布一个月後)
(一般处分区)发文後的30min内可以缓冲修改，
(加重处分区)发文後的10min内可以缓冲修改，
若我们当时刚好在线上发现此错误，
我们暂时不会处分。
会等30min/10min後才处分。
然则这段期间也不会标记or去信通知。
包括所有错误都一样，
比照旧版规，
不标记也不推文提醒发现错误就是按照版规处理，
这点并无更改。
而在版规公布後会有达30天为适应期，
适应期间只要有错都会标记+推文
(回信会有漏信的可能/改标题会有无法判定原标题错在哪的可能)
24hr後才会进行处理。
那若投票时间延长为10天，这样可以吗？
因年假结束後我和K版主都会较为忙碌，
所以原先才决定现在公布版规的。
※ 编辑: coocean 来自: 118.169.65.159 (02/12 20:01)
227F：推 peachting:板主辛苦了~ 02/12 23:41
228F：→ wenever:真抱歉，我又有问题，新板规投票中有规范板友对板主言论 02/13 00:44
229F：→ wenever:但板主对板友的言论语气也应有所规范，一体均等 02/13 00:45
230F：推 babyyi:我想说的是既然折数的部分可以投票决定，那麽触犯版规的缓 02/13 01:16
231F：→ babyyi:冲时间可不可以也开放投票决定呢? 02/13 01:17
232F：→ chao930:楼上的..板主在我的推文下回应过:本板此违规处理方式行之 02/13 01:18
233F：→ babyyi:我想在这里发文的多数版友都是有看过板规的，但就是不小心 02/13 01:18
234F：→ chao930:有年，可参考......虽然我也认为板规太严 02/13 01:19
235F：→ babyyi:忘了删小数点之类的 02/13 01:19
236F：推 babyyi:这其实就是我另外觉得有一点点矛盾的地方:如果板规行之有年 02/13 01:22
237F：→ babyyi:那为什麽要去动"行之有年的折数"? 02/13 01:22
238F：→ babyyi:我不是要故意刁难或是挑语病，只是希望能多一点空间而已... 02/13 01:23
239F：→ babyyi:我也能理解版主的辛苦，要满足每个人的需求很难，我只是希 02/13 01:25
240F：→ babyyi:望缓冲时间也可以投票看看大家的意见，并无他意:) 02/13 01:26
241F：→ ambero:我想我上次被两位版主判一文二犯，绝对不会是我的错 02/13 14:48
242F：→ ambero:专柜赠化妆包一个标价５０，也完全没有违反版规，版主判犯 02/13 14:49
243F：→ ambero:不过是为了面子而已，很清楚没有违反版规主旨，细则也没有 02/13 14:49
244F：→ ambero:规范的规定，版主难道不是也用擅改版规的方式来帮自己擦屁 02/13 14:49
245F：→ ambero:股？至於我当时被两位版主误判的经验，来往信件究竟是谁比 02/13 14:51
246F：→ ambero:不礼貌？两位版主根本没有搞清楚版友的被误判的问题，还为 02/13 14:52
247F：→ ambero:粉饰太平半夜擅改版规，闹到要去找小组长平反！连一句道歉 02/13 14:52
248F：→ ambero:都没有！还讲得好像遵守版规的版友自己倒楣，要受这种气！ 02/13 14:53
249F：→ ambero:还要教版主你们的版规上”有什麽！没有什麽！”对矫枉过正 02/13 14:53
250F：→ ambero:任意更改版规的版主，不知道你有什麽资格来指责版友不礼貌 02/13 14:54
251F：→ ambero:至少我很肯定，我就是太礼貌才会被你们恶整！还浪费不少时 02/13 14:54
252F：→ ambero:间帮两位版主和小组长解释版规，还有被版主擅改的版规！ 02/13 14:55
253F：→ ambero:美市需要的是懂得尊重版友也值得信任的版主，而不是一个睁 02/13 15:01
254F：→ ambero:眼说瞎话，污蔑版友的版皇！ 02/13 15:02
255F：→ chao930:楼上的a板友大概不知道"板皇"事件吧,请看#1BReG8d-文章 02/13 15:35
256F：推 durian0816:小心又被警告处分哦! 02/13 16:29
257F：→ HIKARU5:ambero遇到的事我也遇过...板主判违规砍我文後 我寄信去问 02/13 17:08
258F：→ HIKARU5:然後只看到板主迅速更新版规 然後说我有错 真是够了~_~ 02/13 17:08
259F：→ HIKARU5:明明当时板规写24H内推文修改 然後板主改成直接砍文不通知 02/13 17:11
260F：推 AAU:小数点的问题一直都是这样处理的吧?一直都是"严格"禁止买低卖 02/13 17:17
261F：→ AAU:高,版规也一直如此沿用,要PO文前看板规不是基本? 02/13 17:18
262F：→ AAU:本来美市版即为一开放方便的平台罢了,若是真无法同意版规,那可 02/13 17:28
263F：→ AAU:不在此贩卖商品,版规严格不过是因为漏洞抓不胜抓,如果真的有心 02/13 17:28
264F：→ HIKARU5:不懂为什麽这篇被取消置底 公告黑名单难道比讨论板务还重 02/13 17:29
265F：→ AAU:要避板规方法不胜枚举阿 02/13 17:29
266F：→ HIKARU5:要? 还是板主希望这篇赶快被洗掉 不希望这篇被板友看到? 02/13 17:29
267F：→ AAU:公告之黑名单,应该开放给版友参考原因,这样或许比较好 02/13 17:30
268F：→ AAU:版友心中自有一把尺,会考虑要不要跟PO文者交易 02/13 17:31
269F：→ AAU:老实说要抓要举证实在有些困难,版主定这麽严老实说我并不觉得 02/13 17:32
270F：→ AAU:夸张耶! 02/13 17:33
271F：→ AAU:不过对於合购的"国外运费"我觉得可以请主购推文,毕竟这应该也 02/13 17:41
272F：→ AAU:算在物品成本之内。对於杂志赠品算法可否请版主再说明一下 02/13 17:42
273F：→ AAU:我看不是太懂 02/13 17:42
274F：→ chao930:楼上是美市板以前的板主喔....您以前好像没抓无条件进位 02/13 17:47
275F：→ chao930:文章:10.155 内容:2个399,一个应为200 02/13 17:48
276F：→ chao930:却卖250 买低卖高,水桶1个月+劣文1枚 AAU 02/13 17:48
277F：→ chao930:Sun May 11 21:32:54 2008 02/13 17:49
278F：→ AAU:所有的法条也不是全民公投,所有的规定也不是版主"现在"订出的 02/13 17:51
279F：→ AAU:我以前似乎是没有抓那麽严,或是似乎没有抓到过 XD 02/13 17:52
280F：→ AAU:不过我抓过 "1g只多1元" 当时也是被版友争执过 02/13 17:54
281F：→ AAU:但是我依旧维持我的判决,规则如果不按规则走那定来干嘛? 02/13 17:55
282F：推 AAU:多数版规都是由历届版主讨论规定出来,版主本身既是修法立法者 02/13 17:57
283F：→ AAU:也是执行者,不是吗 02/13 17:57
284F：→ AAU:如果真的赠送的物品,五折也有赚阿,改版规只是赚多赚少,端看你 02/13 18:00
285F：→ AAU:是否愿意写出"真正"来源呢 02/13 18:00
286F：→ AAU:不好意思我看懂chao930的推文,当时的公告我似乎是没写那麽仔细 02/13 18:03
287F：→ AAU:因为当时的违规是差太多,不要这样讲究嘛 02/13 18:04
288F：→ chao930:我卖东西也都是399/2=200(实际上应是199.5),在各大BBS混过 02/13 18:06
289F：→ chao930:多年,也从没被认定为买低卖高,我也真的是看过板规再来PO文 02/13 18:06
290F：→ chao930:以前就有人建议直接把"小数点下无条件舍去"列入板规 02/13 18:10
291F：→ chao930:但是这次修改仍然没有列这一条 02/13 18:11
292F：→ AAU:版规"美容杂志以刊登美妆保养类等资讯为主"可是版主有些列出的 02/13 18:11
293F：→ AAU:杂志是以服装为主,但是"含有"美妆保养类资讯,可能要修改一下 02/13 18:12
294F：→ ambero:既然要讨论这件事，就把我被版主误判的拿出来讲清楚，请问 02/14 02:20
295F：→ ambero:原置底版规没有写杂志来源需写明杂志价，只有写赠品需要列 02/14 02:21
296F：→ ambero:正货原价，却被版主认为杂志一款是旧版规规范，她没有写在 02/14 02:21
297F：→ ambero:置底条款内，所以我还要被她判犯！这样合理吗？ 02/14 02:22
298F：→ ambero:反应版主误判之後，版主又拿版规根本没有规定的条款，指责 02/14 02:23
299F：→ ambero:我有营利嫌疑，拜托！我每样东西贩价都是原价的3折以下，连 02/14 02:23
300F：→ ambero:化妆包都定到0.5折以下，版主还能硬凹，这种为了自己的面子 02/14 02:24
301F：→ ambero:更改版规，找版友麻烦，根本就没有面对美市的问题，美市的 02/14 02:25
302F：→ ambero:问题不是买低卖高，原本的规定已经很足够了！美市的问题是 02/14 02:25
303F：→ ambero:东西价格订得再低，有这种版主，东西一样也卖不出去！ 02/14 02:26
304F：→ ambero:一直把问题聚焦在买低卖高学术不该营利，根本就是背离事实 02/14 02:26
305F：→ ambero:一个矫枉过正的版主，一个可以随版主心情更改的版规，这种 02/14 02:27
306F：→ ambero:地方要怎麽交换？价格订得过低没有人询问也没有人交换，美 02/14 02:28
307F：→ ambero:市没人气，版主要不要负责任！ 02/14 02:28
308F：→ isissmiling:找这篇找挺久的。版规讨论，为何不置底啊? 02/19 17:29