作者DLCSEA (类钻之海)
看板BeautyBody
标题Re: [讨论] 关於溜溜球效应
时间Fri Apr 17 12:29:30 2009
抱歉,不删前文,因为方便回应,
我知道我的观念在BB版一向不怎麽受欢迎,
所以很少在这边发文,
因为常常发了文又自D,
反正我觉得不妥会自D的,
也不是要针对原PO,
只是我觉得该讲的还要是讲...
※ 引述《mazdathird (Cindybabe)》之铭言:
: 关於节食 以及溜溜球效应
: 我个人还想再加一点点意见
: 我一直是以版上"大嘘"的方法---"-节食" 在维持 和 减肥的
我发现在其实大家争论其实是在"节食"量这个问题,
关於"量"其实要分做以下几种:
(量的多寡,我是以人体的总消耗热量与基础代谢去区分的)
注:a.基础代谢(躺在床上一动也不动,维持基本心跳、流汗、血液流动、尿尿排泄
等等,基本人类维生基本机能所需的热量,不包括额外活动)
b.人体总消耗量(基础代谢+一天活动量包括运动)
1.暴饮暴食
这不需我多说了,就是吃超过人体一天总消耗
,反正吃超过了我都叫暴饮暴食(不管你是一次吃两个便当,还是十五个便当)。
2.正常食量
正常三餐、饮食均衡(淀粉、蛋白质、蔬果),总热量差不多与人体一天总消耗打平。
3.控制饮食(减肥中)
为了减肥,所以食量稍微控制,(饮食仍然均衡,不能偏废)
人体一天总消耗量>吃进去总热量(一天)>基础代谢
基本上,这样其实就可以减肥了,
所以吃进去的热量在这个大原则下,其实是可以做很大的调整的,
比如你一天总消耗量是2200,基代是1500的话,
中间的差值是700大卡,
所以老实说,你有很大的range去调整你吃进去的热量,
要怎麽调整呢?
如果你一天消耗量2200(要达到这个量,可能都有额外运动),
给自己一个月或是一两个礼拜实行看看,
先吃1800试试看,如果一两个礼拜後,觉得精神不济、疲倦等等状况,
那麽就应该增加食量与休息天数。比如多吃到2000试试看。
为什麽我都叫你们试试看一段时间再做调整?
因为人体是很奇妙的,我无法开一个菜单是适合每个人,
比如你的基代是1500,但是你光吃到1500的热量,
不一定每个人都会完全吸收掉1500,
因为吸收、重建细胞、恢复体力、减去脂肪的效率等效果,
会受到
A.基因
B.内分泌系统
C.肠胃吸收
D.甚至是血液循环利用等问题。
所以我最常强调的是,光吃到基代是很危险的,
容我之後在详提。
因此吃进去的热量,在热量上是可调整的,
在不影响身体健康的前提下,
依这原则,吃进去少,减的快,
吃进去多,减的慢。
吃进去多寡影响的是减肥速率,
吃进去多,只是减的慢而已,但是你却可以享受多一点的美食(可以变化菜单),
或是身体明显感到健康,减的慢,但以一年为单位,是很可观的!
所以我总是问人...
你花了多久的时间胖起来的??一年?两年?
可以忍受这麽久胖起来,却要自己在一、两个月之内受到自己要的标准体重?
这是什麽道理???
连我自己想了都觉得囧rz
4.少量饮食
就是吃少於基代,
吃少於基代,就会产生版上与这篇文章标题所说的溜溜球效应,
我想这点senjor大已经明明白白的点明了为何会产生这样的效应。
但我想吃少於基代不止有溜溜球效应这样的後果而已,
要知道,什麽是基代?
是维持人类一天基本维生功能的热量
一两天少吃无妨,
长期这样吃少於基本维生的热量的下场,
很多人都讲过,我再讲一次恐吓大家一下,
比如基代是1500,你吃1000,
那麽基本维持心跳等等功能的热量要从哪来?
从肌肉与脂肪来拿!
拿光了怎麽办,从内脏来拿!
(当然在此之前,你会先掉发、皮肤粗糙、脸色无光泽,
因为热量生吃都不够了,哪还能晒乾!!根本没有足够的营养去修补这些东西)
长期下来就会造成内脏衰竭!
当然原PO一直强调他营养均衡吃得很健康,只是不到基代而已,
吃不到基代,就会造成
"生吃都不够了,哪还能晒乾!!"效应,
这些营养会挪去当作热量烧,不会当作修补身体缺陷用。
所以版友会跟你说,吃的均衡,但"量"却远远不够。
5.断食
几乎就是不吃啦,
我知道网路上、市面上、电视上有很多宣称所谓的断食排毒,
但断食,不是马上断,是渐进式的断食,到最後不吃,
然後慢慢复食,基本上,我并不想去批评这样的方式,
这是用途上的不同。
如果你有在练气功、静坐、佛教修行、瑜珈等等,
并有"明"师指导的话,我会支持你这麽做,
因为这有助於定、静功夫的增加。
但如果不是,单纯想减肥...麻烦看看以下後果
以下参考:
http://www.greencross.org.tw/food&disease/deprivation_therapy.htm
断食疗法或者极低热量饮食对身体健康的伤害常是出乎人的意料之外,
事实上不少人因断食或者极低热量饮食而猝死、缺水严重休克,而导致
尿毒高及急性肾衰竭(尿毒症)发作。因此,一般民众最好不要轻易嚐试
。所谓极低热量饮食指每天只吃小於一仟卡热量的食物而言。
事实上,绝食宣称为了排除身体中的毒素,但是在过度燃烧消耗脂肪组
织後,更可能将一生中累积储藏於脂肪中的脂溶性毒素,如农药、戴奥辛
、多氯联苯等,再度释出,使身体再度中毒。另外加上胆汁在绝食时无法
分泌排出,更可能加重毒素的伤害。
: 从小就是学舞蹈的,
: 从国小到高中,一天8小时都是在跳舞、拉筋...
你在推文有提到,你练了相当多种的舞蹈,
其实我建议你可以量量看,我没跳过舞,
但是看过跳完舞的人几乎是气喘吁吁的,
要不要试试跳完舞,或是练舞中,量量看脉搏、心跳数/min是多少,
用此来做判定,你所跳的舞是属於有氧运动还是无氧运动。
就你运动持续时间上,应该是够了(不过我想比较接近於间歇运动),
至於心跳数如何去判断有氧程度,
以下引用我在Fitness写的文章来给你参考,
心跳数可以以最高心跳数的60~65%或是专业运动员70~75%的心跳数来计算,
70~75%的心跳数,这是有氧运动接近氧债的门槛(乳酸门槛),
心跳数较低,低度有氧对身体精神较好,但减脂效率与心肺能力提升较差。
心跳数较高,高度有氧对身体负担较大,恢复期较长(也就是休息天数要拉长),
但减脂效率与心肺能力提升较佳。
以上所提的心跳数,不要超过最高心跳数的80~85%以上,
不然就接近无氧运动了,对於减脂较无帮助。
每个人的最高心跳数不同,
因为最高心跳数会随着体重、个人身体条件、年龄等
* 以年龄来估算最高心跳数方法:220-年龄=该年龄的最高心跳数
* 中等度运动强度=最高心跳数x60﹪-70﹪
* 高等度运动强度=最高心跳数x70﹪-80﹪
更精确的计算要加上安静时的心跳数
目标心跳数=(220-年龄-安静时心跳数)X(65%~85%)+安静时心跳数
65%~75%主要用於减脂;
75%~85%主要用於提高心肺功能
: 以前我的食量一直都算小,小碗卤肉饭绝对吃不完也不能那种
: 可能因为学校会管理体重,所以在一般人的眼里还算正常,(但是在舞蹈界算肥猪)
: 後来 , 离开舞蹈界了 (因某种不可抗拒的因素---好啦! 脚伤)
: 来到这美丽的花花世界 (吃饼乾是被认可的!! 大心)
: 废文不多说......
: 对於版上非常不苟同的方法---节食
: 有人说会有溜溜球效应...
我刚刚上述提到了这麽多,
节食这个用语,我想大家会讨论这麽大,
大概就是把"节食"用在与"控制饮食""少量饮食""断食"这三者之间混肴着,
"节"这个字,基本上就是有节省、控制之意,
但并没有说要少到怎样的程度,
节也是可节的健康,看你怎麽节的"量"而已...
: 其实...我个人是真的没有遇到过这种问题.
: 但是 也想对版上使用运动减肥的版友们提出一点点小小的问题与讨论^^
: 节食减肥 常常听说版友说会复胖 我个人觉得断食才会复胖 节食只要恢复饮食要慢慢来
: 而靠运动减肥 三餐正常吃的或者 基代 (就是我在舞蹈界的时候)
: 当初我离开舞蹈界 停止大量的运动後
: 跟 现在从开始节食到健康饮食
: 我个人是...停止运动胖得比较多!(并没有大吃)
: 曾经问过舞蹈老师为何会变胖?!
: 老师说 : 因为我曾经是大量运动的人,如果我停止运动,食量还是一样,就会变胖!
这一点.....
有运动的人,人体一天的总消耗量会比较高,
所以当然相对上你可以吃进去的一天总热量就可以较多。
没有运动了,一天总消耗量会比较少,吃的量就要相对减少了...不然当然会发胖!
不过关於运动我有话要说,
长期运动的人肌肉量比较多,所以每天所有的基础代谢量会较大。
(因为肌肉多,肌肉里的粒腺体与微血管多,供给营养与消耗热量相对都会增加)
所以老实说,有肌肉的人,偶尔吃多是不容易胖的,
因为他在单位时间的单位消耗热量是比肌肉量少的人多!
所以之後补一些运动很快就回复了。
但是长期运动後来没在运动,仍然食量一样的话,
的确会比一般人容易发胖,
可能的原因在於
1.原来肌肉里的粒腺体与微血管多,供给营养能力多,所以容易吸收与消化食物的热量,
造成你不运动後,容易发胖。
2.不运动後,肌肉量下降,基础代谢下降,原本有运动时吃的量是维持,
不运动又吃的一样,当然是只有发胖一途。
: 所以 我觉得
: 如果你是靠运动减肥 你开始停止运动 复胖也就跟着来 除非你要比运动时吃得量还少
: 如果你是靠节食减肥 你开始停止节食 并不一定会复胖 不要成天大吃大喝一样健康瘦
: 所以 我个人对版上说节食复胖很惨一说 有一点点不苟同
: 或许...每个人适合的减肥方法是不一样的 所以 找出适合自己的比较重要
: 我就是那种三餐正常吃 早睡早起 运动还是会胖的
: 重点在那正常吃 而我的食量又比一般女生再小一点点
: 我个人就是运动减肥没有用的人!!! 真的
这边我要重申,基础代谢并非一直不变的,
会随着个人内分泌、体质、基因、肌肉量、体重、年龄而有所不同,
年龄愈大,基代就愈低,
长期吃低於基代,会造成基础代谢下降,
因此原本你基代若是1500,不运动後,肌肉量下降,可能会降至1300,
然後长期吃低於基代,
代谢量可能又降至1100(数据都是maybe,以上都是举例而已)
所以你可能必须吃更少,吃进去的热量才能又低於基础代谢。
低到最後,身体必须强迫将你所吃进去的搾到一滴不剩完全吸收才能维生!
所以怎麽吃都很难瘦!
上述数据都是举例,实际的基础代谢量,
请去量测体脂夹、体脂计、inbody的量测,
或是医院最准的气体代谢仪!!!
: 如果 版友们有不苟同的地方 还请多指教
: 也只是提出个人多年来的感想而已
并非批评,只是想说拿给你参考而已,
打了这麽多,我很也累,所以我才说有空才来回覆!
其实s版主,已经说的很清楚了,我讲的只是画蛇添足罢了。
希望对你有帮助,
当然最主要原因,是希望版友不要误解了吃少於基代就能减肥的观念!
青菜萝卜各有所好!
这是以健康为前提,所做的解释,
如果您只要瘦不要健康,这篇文章并不适合您!
言论、语气上有的得罪版友的,之後我会自D,
谢谢你的收看
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.175.171
1F:推 AQUAWATERS:知道基础代谢率是什麽意思的话 应该就不会认为低於基 04/17 12:34
2F:推 ooxxoox:推:) 04/17 12:34
3F:→ AQUAWATERS:代也能健康 那是维生基本机能所需的热量 04/17 12:35
4F:→ AQUAWATERS:又不是整天躺着连翻身都不翻.. 04/17 12:35
5F:推 apricot320:推!! 04/17 12:40
6F:→ apricot320:也同意AQ大 前面的讨论其实我也一头雾水 = = 04/17 12:42
7F:推 torchx:解释的很详细,好文 04/17 13:10
8F:推 jeanlinmai:D大真是好人!(每次看你的文都很有收获) 04/17 13:36
9F:推 lg825020:健康实在不是短时间可以看的出来的~但是眼前的体重数字 04/17 13:54
10F:→ lg825020:却马上可知~这也难免节食的方法总是有人要尝试~ 04/17 13:55
11F:→ lg825020:比如吸毒这件事情有人说会变瘦~所以有些艺人就真的去做 04/17 13:57
※ 编辑: DLCSEA 来自: 140.116.175.171 (04/17 14:27)
12F:推 mazdathird:^^ 解释得真的很清楚^^ 04/17 14:39
13F:→ mazdathird:也没有所谓语气不好^^ 真的很专业 04/17 14:40
14F:→ mazdathird:我想我会多增加我的青菜量 04/17 14:40
15F:→ mazdathird:但 我想问一下 如果有时候真的吃不到基代量 04/17 14:41
16F:→ mazdathird:可以用巧克力增加吗? 04/17 14:41
17F:→ mazdathird:关於吸毒会变瘦 有很多来路不明的减肥药(泰国大陆) 04/17 14:44
18F:→ mazdathird:有认识的人吃过 感觉很恐怖>< 04/17 14:45
19F:推 AQUAWATERS:好奇请问你的基代多高@_@ 04/17 14:47
20F:推 mazdathird:大概1200左右 前阵子去医院量的 04/17 14:58
21F:推 AQUAWATERS:要不是你的食量真的超小 就是太低估热量了@"@ 04/17 15:01
22F:→ AQUAWATERS:吃一个便当加一顿早餐(汉堡+红茶) 就超过了 04/17 15:01
23F:→ apricot320:1200真的很容易达到 对於我来说XD 04/17 15:02
24F:→ AQUAWATERS:如果你想吃超过 其实青菜不要水煮 用炒的 那也是可以 04/17 15:03
25F:→ AQUAWATERS:增加热量的摄取 04/17 15:03
26F:→ AQUAWATERS:有些营养也是要靠油才能吸收 04/17 15:03
27F:推 mazdathird:汉堡跟红茶 我都不吃耶 如果真的要吃就会叫他不要加 04/17 15:03
28F:→ AQUAWATERS:吃水煮青菜之类的 不见得营养 04/17 15:04
29F:→ mazdathird:不加美乃滋 番茄酱吧 选不是油炸的鸡肉堡 但很少吃 04/17 15:04
30F:→ AQUAWATERS:过於清淡对身体也不见得是好事 04/17 15:05
31F:→ apricot320:AQ大只是举例啦 意思是一般便当和一般早餐店 04/17 15:05
32F:→ mazdathird:饮料我几乎不喝耶 自从看过他到底加多少糖後 吓到我>< 04/17 15:05
33F:→ mazdathird:我知道A大是举例啊^^" 04/17 15:06
34F:→ apricot320:其实营养要均衡 油脂也要适当摄取 04/17 15:06
35F:→ AQUAWATERS:对阿 如果你"想"高於一千二又吃不了太多 换食物就好了 04/17 15:06
36F:→ mazdathird:其实 我个人真的偏爱水煮 真的很好吃啊>< 04/17 15:07
37F:→ AQUAWATERS:也不一定要换成垃圾食物或者口味重的东西 只要不刻意 04/17 15:07
38F:→ AQUAWATERS:用水煮的方法 或者水煮之後加点油就OK 04/17 15:07
39F:→ mazdathird:所以 才想问问能不能吃巧克力这类的 也有油脂啊^^?? 04/17 15:08
40F:→ apricot320:红茶也可以换成无糖豆浆 就没有糖了 04/17 15:08
41F:→ AQUAWATERS:你想吃的话就吃阿 囧 04/17 15:08
42F:→ mazdathird:恩恩 其实我水煮 会加鸡汤块唷^^ 不是完全没油的 04/17 15:08
43F:→ mazdathird:因为 你刚刚说 我想就换食物啊>< 04/17 15:09
44F:→ AQUAWATERS:因为我觉得你是用改变烹饪的方式来刻意降低热量 04/17 15:09
45F:推 pupill:写得真详细 (笔记) 04/17 15:09
46F:→ mazdathird:对了 想问大家一个问题!!! 04/17 15:09
47F:→ AQUAWATERS:但你其实需要更多热量 所以才说如果你"想要"达到基代 04/17 15:10
48F:→ AQUAWATERS:就换个方式煮菜吧 04/17 15:10
49F:→ mazdathird:无糖优酪乳 是不是其实还是有糖分呢?? 04/17 15:10
50F:→ AQUAWATERS:你好像很怕糖、油、淀粉 但其实不用那麽刻意避免 04/17 15:10
51F:→ mazdathird:其实 应该说 高汤煮菜^^ 之後会再加一点酱油 OK吧? 04/17 15:11
52F:→ AQUAWATERS:如果你不想要达到基代 那我就不罗嗦了XD 04/17 15:11
53F:→ AQUAWATERS:高汤块和酱油没多少热量吧... 04/17 15:12
54F:→ mazdathird:真的吗? 我是真的很怕啊~~~从小就被植入大脑的 04/17 15:12
55F:→ mazdathird:看了原PO说的我有认真思考 也有问医生 04/17 15:13
56F:→ pupill:高汤煮完再加酱油不会含钠过高吗? 04/17 15:13
57F:→ mazdathird:不会吧 我没有太多的量 所以 我想适量摄取淀粉 04/17 15:14
58F:→ mazdathird:因为 我要尽量避免摄取有糖分的食物 遗传性的 04/17 15:15
59F:推 sallly520:遗传性疾病不能吃到糖?你该不会有糖尿病吧? 04/17 17:29
60F:推 mazdathird:不是^^ 不过不方便说耶 不好意思 04/17 17:35
61F:→ DLCSEA:没办法一次吃那麽多 可以少量多餐试试.虽然这样会麻烦点 04/17 18:28
62F:→ DLCSEA:吃巧克力?吃纯度高的吗?其实那种狗呆肉的牌子很贵的 04/17 18:28
63F:→ DLCSEA:巧克力一般给突然低血糖或小红不顺者很有用..但是如果要当 04/17 18:29
64F:→ DLCSEA:做一般淀粉类的热量主食我觉得不恰当 因为GI值较高一下子 04/17 18:30
65F:→ DLCSEA:就升高了你的血糖对於减肥与健康其实是较为不利的 04/17 18:30
66F:→ DLCSEA:吃糙米饭是很好的做法 但是你一次没版法吃那麽多 可以分开 04/17 18:31
67F:→ DLCSEA:来吃 少量多餐 如果糙米不方便携带 可以买地瓜、熟玉米都是 04/17 18:31
68F:→ DLCSEA:很好的替代物 或是坚果类食品 04/17 18:32
69F:→ DLCSEA:淀粉类吃太少 就会使得身体拿你摄取蛋白质来用.造成代谢含 04/17 18:32
70F:→ DLCSEA:氮废物的增加 其实对於你所说的健康饮食反而是不利的 04/17 18:33
71F:→ DLCSEA:水煮蔬菜很好 我假日也是这样吃 加点蒜头橄榄油 很赞!! 04/17 18:34
72F:→ DLCSEA:糖类食物、醣类食物其实都是碳水化合物..差别在於糖大部分 04/17 18:35
73F:→ DLCSEA:GI值高 容易分解 淀粉类 GI值相对较低(因为需要由多糖分解) 04/17 18:36
74F:→ DLCSEA:如果因为遗传性疾病怕吃糖..淀粉类可能也得抑制摄取 04/17 18:37
75F:→ DLCSEA:这点就真的得问医生 恕小弟无能为力... 04/17 18:37
76F:→ mazdathird:恩恩 很专业耶^^ 我有时候腻了也会买地瓜来吃 04/17 21:24
77F:→ mazdathird:大概两个左右吧 我比较常用胡椒 跟 盐酌料^^ 04/17 21:25
78F:→ mazdathird:但我的主食比较偏向於 吃冬粉 04/17 21:26
79F:推 kakakaka:淀粉选马铃薯、燕麦、五谷米都超赞..对肠胃也很好.. 04/18 12:42
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