作者john0601 (皮皮皮皮屁)
看板BattleRoyale
标题[Apex] 赛制讨论
时间Mon Jun 14 19:41:22 2021
今天ALGS 冠军赛算是全部告一个段落了
最後恭喜NA 的bottom 20拿下北美赛区冠军
然後早上瑞斯台转播的最後
有讨论了一下关於赛制的优缺点
借用比赛文的说明
决赛采听牌骤死赛模式：
没有场数限制，任何一队达到50分後，该队「听牌」
那场之後，进入「骤死赛」
任何听牌队伍吃鸡，比赛直接结束
吃鸡那队第一，其他队伍照分数排。
这种赛制的优点是观赏性很高，而且每队都有机会拿下冠军
缺点是选手打得很累很赌烂
强队不能保有绝对的统治优势
hal 也在赛後发推抱怨这个烂赛制
（虽然他什麽都会抱怨一下XDD
大家讨论看看吧~想知道大家对这个赛制的看法
先说一下个人想法：
大逃杀比赛的赛制本来就很难平衡，我觉得这个赛制已经算很不错了，在你拥有听牌机会前强队可以凭实力赢得最多积分来争取最快拥有赛点，进而保证有最多机会来赢下冠军
但这又衍伸另一个问题，就是这个赛制允许「合法组队」，这样强队的领先听牌又会变得烫
算是一种两难吧
我对於hal 的推文可以理解但不能认同
我知道这个赛制选手已经抱怨很久了
但是在输掉比赛之後发那种文只会让人觉得你输不起而已
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.92.15 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BattleRoyale/M.1623670884.A.B46.html
※ 编辑: john0601 (223.139.92.15 台湾), 06/14/2021 19:42:36
※ 编辑: john0601 (223.139.92.15 台湾), 06/14/2021 19:43:02
1F：→ PussySucker: 全场击杀都匿名 恶灵1234 生命线5678 这样有搞头吗?06/14 19:46
2F：→ PussySucker: 再加上自己队每场都换SKIN 应该很难再被认出来了吧06/14 19:47
※ 编辑: john0601 (223.139.92.15 台湾), 06/14/2021 19:49:56
3F：→ john0601: 乾脆通通都用原始skin 06/14 19:53
4F：→ john0601: 不过这个赛制的醍醐味不就是听牌与未听牌队伍的尔虞我诈 06/14 19:54
5F：→ john0601: 吗，这样就少了很多乐趣XDD 06/14 19:54
6F：→ at1223603: 想问一下，所以会出冠军造型吗 06/14 20:06
7F：→ Fourier5566: 好像没风声欸 都是队伍在自嗨 06/14 20:18
8F：→ z83420123: 本来就没有吧 不就TSM自己好玩弄一个 然後就开始乱传06/14 22:48
9F：推 zenice: 说真的还是喜欢打完分数高的冠军，这赛制真的很难看，一只06/15 02:36
10F：→ zenice: 打完g7都还没听牌的队，靠g8的排名分连kp 都没有才听排，06/15 02:36
11F：→ zenice: 然後只要赢最後一把真的很白痴。TSM C9 SEN之类的队伍打的06/15 02:36
12F：→ zenice: 超好超拼跟白痴一样。06/15 02:36
13F：→ WhiteMouse: 观赏性够吧 但对选手来说真的是不太优06/15 02:36
14F：推 dOwObOrz: 打完当然要靠北一下赛制阿 赛制就烂还不能嘴？06/15 03:56
没说不能嘴，不过赛後发那种推就是会让人觉得是不是输不起w
15F：推 TaiwanXDman: 有看到一个EA员工发推(个人观点 不代表EA)说06/15 06:10
16F：→ TaiwanXDman: 大逃杀目标就是吃鸡 所以以吃鸡才算冠军做设计很合理06/15 06:11
17F：→ TaiwanXDman: 然後也可以鼓励还没听牌的队伍去吃鸡阻止听牌的06/15 06:11
18F：→ TaiwanXDman: 而不会因为有场数限制 後面发现没机会就摆烂乱打06/15 06:12
19F：→ TaiwanXDman: 其实在冠军赛前 我记得HAL还是哪个职业选手就有说06/15 06:12
20F：→ TaiwanXDman: 听牌吃鸡制太靠运气 冠军会变成取决於圈在哪队那06/15 06:13
21F：→ john0601: 他们最早拥有听牌机会阿~所以他们其实是有最多机会拿下06/15 08:33
22F：→ john0601: 冠军的不是吗06/15 08:33
※ 编辑: john0601 (223.138.113.207 台湾), 06/15/2021 08:35:01
23F：推 TaiwanXDman: 之前某次Twitch Rivals的赛制算是综合体 06/15 09:20
24F：→ TaiwanXDman: 听牌不是50分听牌 而是打完4场後 第一名直接听牌并 06/15 09:21
25F：→ TaiwanXDman: 以此时第一名的分数为听牌分数 06/15 09:21
26F：→ TaiwanXDman: 之後最多只打三场 如果没有听牌队伍吃鸡 就照分数排 06/15 09:21
27F：→ TaiwanXDman: 这赛制的好处是如果强队真的超强 那第四场的听牌分数 06/15 09:22
28F：→ TaiwanXDman: 就会超高让其他队伍後面两场根本没机会听牌06/15 09:22
29F：→ TaiwanXDman: 而限制最多打七场 就见仁见智06/15 09:22
哦~感觉这个赛制公平多了，不错欸
※ 编辑: john0601 (223.138.113.207 台湾), 06/15/2021 09:30:33
30F：推 andy870904: 看看隔壁CR分数超过了 被788那精美的绳子06/15 13:51
31F：推 Xargon: 这种赛制选手不靠北才奇怪，但观众超爽06/15 14:58
其实我很好奇这个赛制令人不爽的症结点是哪个
1、听牌之後被组队打的部份？
2、被後面队伍「赛」到一场抢走冠军的部份？
如果是前者那解决方法很简单，就是开启匿名和全原始造型来解决
如果是後者那强队拥有更多机会来「赛」一场，这样还抱怨的话逻辑非常诡异
更何况比赛看下来TSM 、CR 并非没有把比赛拿下来的机会，只是他们没有把握好而已
那这样有什麽立场责怪後来居上的队伍夺走冠军呢？
※ 编辑: john0601 (223.138.113.207 台湾), 06/15/2021 20:22:17
32F：推 maplefff: 觉得要该局游戏结束分数最高的听牌 06/16 03:07
33F：→ maplefff: 听排队伍要下一场吃鸡，才能夺冠 06/16 03:08
34F：→ maplefff: 每场只会有一只队伍听牌，赢得时候分数肯定最高 06/16 03:08
35F：→ maplefff: 除非真的很赛，这样运气成份会少很多 06/16 03:09
36F：→ maplefff: 不定场数，或设定最高场数，比赛也不会太快结束 06/16 03:10
你的方法的意思是要同一队连续吃鸡两次？
我看不太懂你的意思
37F：推 zenice: 比赛不太可能给你全部匿名，造型全经典也没用，选手们还是06/16 05:58
38F：→ zenice: 很大机会认得出来，最没争议应该就是场数多一点纯看分数06/16 05:59
积分制的缺点很明显阿~
打到後面场次，後半段的队伍根本毫无翻盘机会
他们直接摆烂不打或是开场硬撞强队也会破坏比赛的观赏性
这种听牌制就是为了克服积分制的缺点而设立的
如果最後结论还是回归用积分制来解决一切
那这个讨论就毫无价值了
毕竟积分制的缺点还是摆在那边没有解决
39F：推 TaiwanXDman: maplefff大的方式 只会有一队听牌 这样每场大家都在06/16 10:08
40F：→ TaiwanXDman: 合法组队弄听牌那队 我觉得竞技性和节奏会变得很怪..06/16 10:09
※ 编辑: john0601 (111.83.10.68 台湾), 06/16/2021 10:37:05
41F：推 TaiwanXDman: maplefff的意思不是同队连续吃鸡两次06/16 11:17
42F：→ TaiwanXDman: 而是分数第一的那队吃鸡为比赛结束方式06/16 11:18
43F：推 PussySucker: 比赛全场匿名还好吧 主办方转播可以设定没匿名啊06/16 11:34
44F：→ PussySucker: 这样观众还是看得到谁是谁 不然听牌队永远被针对06/16 11:34
45F：→ PussySucker: 既然官方觉得吃鸡游戏要吃鸡才算获胜 那匿名又何妨06/16 11:36
46F：→ PussySucker: 活最久就对了 全场搞针对才奇怪 06/16 11:36
47F：推 yostarmove: 其实竞技场就是来解套的吧，大逃杀前4乖乖去给我打竞06/16 12:00
48F：→ yostarmove: 技场，一对四、二对三，这才真的有料06/16 12:00
※ 编辑: john0601 (111.83.10.68 台湾), 06/16/2021 16:46:34
49F：推 jc224: 大逃杀种类的游戏就是观赏性很差，但是自己玩超好玩06/17 17:43
50F：推 TaiwanXDman: 可是我感觉我看实况主玩Apex的时间远大於自己玩XDD06/17 21:38
51F：→ john0601: 不...大逃杀的观赏性完全不是问题，他的尾圈不管如何都06/17 23:00
52F：→ john0601: 非常精彩刺激06/17 23:00
53F：→ john0601: 大逃杀整个游戏进程（不管是比赛还是积分）真正会让人感06/17 23:02
54F：→ john0601: 到无聊的就是游戏中期了，但是apex 的游戏节奏就已经把06/17 23:02
55F：→ john0601: 这个问题缩小很多（相较PUBG ），所以大逃杀游戏才如此06/17 23:02
刺激的尾圈决胜就是大逃杀游戏真正迷人的地方，不管是游戏或者积分都是如此
56F：→ john0601: 扣人心弦不是吗？06/17 23:02
※ 编辑: john0601 (111.82.162.158 台湾), 06/17/2021 23:04:29
57F：推 Xargon: 你讲的解决方案都不是执行中的阿，还要问选手为啥不爽？06/19 19:35
问的是「不爽的点」
不是问「为什麽不爽」
也不是问「干嘛不爽」
= =？
※ 编辑: john0601 (111.82.120.146 台湾), 06/20/2021 02:37:23
58F：→ john0601: 从来没质疑选手有没有不爽的权利 06/20 02:39
59F：→ john0601: 只不过找出背後根本的原因来解决 06/20 02:39
60F：→ john0601: 曲解我的意思到这种程度实在是= = 06/20 02:40
61F：推 Xargon: 你努力练习半天，结果一路领先，最後大家发现是你听牌中所 06/20 12:38
62F：→ Xargon: 以特别针对你在压，然後慢慢别队追上来，原本可以轻松拿冠 06/20 12:38
63F：→ Xargon: 军的场次，变成最後你一个没打好就把冠军送给别人了，赛制 06/20 12:38
64F：→ Xargon: 缺点你都讲出来了还硬要在我推文下面问选手不爽的点在哪里 06/20 12:38
65F：→ Xargon: ，是在干嘛 06/20 12:38
66F：→ john0601: 没在问你阿，只不过从大家的推文总结出主要的缺点 06/20 15:03
67F：→ john0601: 就已经总结出两个点然後问主要是哪个都听不懂是不是= = 06/20 15:04
68F：→ john0601: 而且你告诉我到底哪个比赛可以「轻松」拿冠军的？？？ 06/20 15:05
69F：→ john0601: 比赛还不是都处於一个不小心就会把冠军丢掉的状态？ 06/20 15:05
70F：→ john0601: 赛制缺点讲出来是哪个部份然後针对性的提出改善方法来解 06/20 15:06
71F：→ john0601: 决 06/20 15:06
72F：→ john0601: 这样的逻辑不难理解吧？ 06/20 15:06
73F：→ john0601: 这篇文的主要目的就是这样阿 06/20 15:07
74F：→ john0601: 从来没在问你是在自以为是什麽 06/20 15:07
75F：→ john0601: 真的不懂在干嘛欸 06/20 15:07
76F：→ john0601: 自己跳出来解释一堆根本没在针对你的问题= = 06/20 15:12
77F：推 royalksdmc: 人家不爽就不爽 没什麽好说嘴的 你觉得输不起又如何? 06/22 00:06
78F：→ john0601: 不如何阿，我讲我的看法和感觉干汝何事？ 06/22 02:45
79F：推 xdccsid: 就听牌队好不容易打分数结果最後被针对送别人冠军的被剥 07/25 04:42
80F：→ xdccsid: 夺感 07/25 04:42
81F：→ xdccsid: 我倒觉得不如就听牌局的分数有加成比较好 07/25 04:48
82F：→ xdccsid: 例如以听牌队伍在听牌当下的的分数当基准 07/25 04:48
83F：→ xdccsid: 後面50%的队伍在听牌局吃鸡，他们的奖励分数可以获得听 07/25 04:48
84F：→ xdccsid: 牌队分数*50%的加成，前50-20%的队伍吃鸡拿听牌队分数*3 07/25 04:48
85F：→ xdccsid: 0%，前5名左右的队伍无分数加成 07/25 04:48
86F：→ xdccsid: 最後由总分决定冠军，这样当听牌队分数太高时，後面的队 07/25 04:52
87F：→ xdccsid: 伍有机会反败 07/25 04:52
88F：→ xdccsid: 也让听牌队就算决胜圈被针对，只要疯狂狩猎人头拿超高分 07/25 04:52
89F：→ xdccsid: ，就算落後队拿到加成也追不上 07/25 04:52
90F：→ xdccsid: 落後队有动力反败，领先队则可以藉猎人头维持胜利 07/25 04:53
91F：→ xdccsid: 而落後队又只有1队能拿吃鸡加成，领先队也有猎人头的压 07/25 04:56
92F：→ xdccsid: 力，就比较能避免结盟的情况，至少能平衡些不这麽靠赛 07/25 04:56