作者jeff1013 (jeff1013)
看板BaseballXXXX
标题[闲聊] WAR
时间Sun Aug 9 20:44:33 2026
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真的极端对比XD
一个靠跑守一个靠棒子
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1F：推 cplusplus426: FA会买棒子的帐 手套的会拿比较少 08/09 20:45
2F：推 superAchung: War还真有问题。右边的身价肯定远高於左边 08/09 20:54
3F：推 ericisfish: WAR有问题X bWAR有问题O 08/09 21:02
4F：推 TRosenthal: 拿WAR评估DH本来就不适合 08/09 21:02
5F：→ ericisfish: 以这两人来说，fWAR就合理很多啊 08/09 21:03
6F：→ jeff1013: 老实讲fWAR也不是绝对比bWAR高明到哪 08/09 21:06
7F：推 TRosenthal: 然後bWAR是垃圾，这没啥争议的 08/09 21:06
8F：→ jeff1013: 两个版本都嘛有各自的问题 08/09 21:06
9F：推 TRosenthal: fWAR好不好用是一回事，bWAR是不是垃圾是另一回事 08/09 21:07
10F：→ jeff1013: 你真要讲bWAR是垃圾的话 他们参考的守备数据反而是现在 08/09 21:07
11F：→ jeff1013: 比较多人觉的更精确的 08/09 21:07
12F：推 ericisfish: 我是觉得fWAR好很多啦。 08/09 21:07
13F：→ userYuEyUe: 可能也是跑守真的被低估过头吧 08/09 21:07
14F：→ jeff1013: 这是两件事 不代表fWAR比较高明到哪 08/09 21:07
15F：→ userYuEyUe: 是不是有个大联盟数据分析的上Hito大联盟说内野OAA没 08/09 21:08
16F：→ userYuEyUe: 参考性 08/09 21:08
17F：→ jeff1013: 就像你要说这两人用fWAR看比较合理的话 那你可以看看Sa 08/09 21:08
18F：→ jeff1013: lvador Perez生涯两版的WAR 08/09 21:08
19F：→ jeff1013: OAA内野没有参考性其实就国外很多人也在讲的 08/09 21:09
20F：→ jeff1013: 阿刚好fWAR参考比较多OAA跟FRV的东西 08/09 21:09
21F：推 sharkmew: 就一边比较容易找到替代品 08/09 21:09
22F：→ jeff1013: 反而是bWAR是用DRS这类的数据 08/09 21:10
23F：推 laangels27: 说真的 我还是很不理解为什麽投手fWAR要用FIP校正 明 08/09 21:10
24F：→ laangels27: 明WAR这种东西就是看实质贡献而不是看实力 你掉多少 08/09 21:10
25F：→ laangels27: 分就该用多少去算吧不然野手WAR也用xwOBA去算如何 08/09 21:10
26F：→ jeff1013: 然後回到Salvador Perez的case来讲 我就不觉得他生涯是 08/09 21:11
27F：→ jeff1013: f家呈现的那样等级的球员 08/09 21:11
28F：推 ericisfish: WAR是看实质贡献不是看实力<——-这是怎麽得到的结论 08/09 21:11
29F：→ userYuEyUe: 在说打者吧 08/09 21:12
30F：推 sharkmew: 但walls的跑垒贡献不少吧 08/09 21:16
31F：→ jeff1013: 然後我看了一下Walls的案例 08/09 21:16
32F：→ jeff1013: 你会觉得f家呈现比较合理就是因为他的DRS超猛 但他的OA 08/09 21:17
33F：→ jeff1013: A跟FRV很烂 08/09 21:17
34F：推 laangels27: Win above replacement的定义不就叫胜场贡献值吗 08/09 21:17
35F：→ jeff1013: 但就像前面有人提到的 实际上现在有不少人认为内野手甚 08/09 21:17
36F：→ jeff1013: 至看DRS还会比较准确 08/09 21:17
37F：推 KyleBoros: OAA跟DRS表现差非常多的还有Witt Jr 去年他老兄的DRS只 08/09 21:18
38F：→ KyleBoros: 有3 08/09 21:18
39F：→ jeff1013: 那这样还真的是fWAR呈现的比较符合实际情况吗 08/09 21:18
40F：→ KyleBoros: 不过不会有人认为他的守备只有这种水准 他最後也拿到 08/09 21:18
41F：→ KyleBoros: 金手套 08/09 21:18
42F：→ jeff1013: Walls本季的DRS 14 但他的OAA还有FRV都只有-3 08/09 21:20
43F：推 KyleBoros: DRS可以把shift拆分出来同时去考量RF/9 DP贡献等等. 08/09 21:21
44F：→ KyleBoros: 说DRS看内野手是有其原因 08/09 21:21
45F：→ jeff1013: 甚至他整个生涯都是差不多状况 他整个生涯的DRS 66 但O 08/09 21:21
46F：→ jeff1013: AA是-17 FRV是-14 08/09 21:21
47F：推 ccl007: 投手的话 不少球队或者说主流是要投手减少守备参与 08/09 21:21
48F：→ jeff1013: 但真有人觉得Walls是防守很烂的内野手吗 08/09 21:22
49F：→ KyleBoros: 然後Jazz OAA 10 DRS -7 08/09 21:22
50F：→ ccl007: 像触击短打 除非投手正面 或突袭 不然大多给一三垒捕手 08/09 21:22
51F：→ jeff1013: 所以才会说fWAR实际上也没有一定比bWAR高明到哪 08/09 21:23
52F：→ KyleBoros: Jazz虽然防守散仙了一点 但是也不算守备很差的球员 08/09 21:23
53F：→ ccl007: 光芒很强 几年前有个中外野手有自己20分钟整年度精华 08/09 21:23
54F：推 ericisfish: 我记得部长红袜那年200多局游击DRS有2XDXD，OAA也不 08/09 21:23
55F：→ ericisfish: 差 08/09 21:23
56F：→ ccl007: 红人那支在亚洲可能会叫他改练 印象分数差 低级失误跟误传 08/09 21:24
57F：→ ccl007: 但去查守备数据是不错 没办法因为失误的定义是有守备机会 08/09 21:24
58F：→ KyleBoros: ccl应该是说KK 08/09 21:24
59F：→ ccl007: 为前提 08/09 21:24
60F：→ ccl007: 好像是 就FB末段电脑会帮你选的 优点是稳定出赛 08/09 21:25
61F：→ ccl007: 就跟说威纳斯大概是中华职棒史上守备前几的三垒手 08/09 21:26
62F：→ ccl007: 有人就会丢E跟其他数据说不是 大哥 要去现场看球啦 08/09 21:26
63F：→ KyleBoros: 部长是OAA跟DRS都是正的球员 而且几乎每个位置都是正 08/09 21:27
64F：→ KyleBoros: 数 08/09 21:27
65F：→ jeff1013: 反正这两家的守备数据我是觉得没有哪边肯定更准就是了 08/09 21:31
66F：→ jeff1013: 然後守备贡献其实在WAR的计算上影响又挺大的 08/09 21:32
67F：推 ohnacl: 胜场贡献也是跟Replacement-Level的球员比,是一种估计的值 08/09 21:56
68F：→ ohnacl: 你要用直接用ERA还是加入FIP去估计当然是可以选的 08/09 21:56
69F：→ jeff1013: 其实Fangraphs也有版本给你选不一定要用FIP的XD 08/09 22:01
70F：→ jeff1013: 只是「默认」的是FIP的就是了 08/09 22:02
71F：推 alex8725: 其实要我选我觉得瓦本身就很不准了就睡 08/09 22:11
72F：→ alex8725: 就是 08/09 22:11
73F：推 meta5445: fWAR 之前用的UZR参考度也是有待商确，主要是FIP变动范 08/09 22:13
74F：→ meta5445: 围比ERA很多，上下限范围fWAR比bWAR小很多，造成投手很 08/09 22:13
75F：→ meta5445: 难出现破8以上夸张数据 08/09 22:13
76F：→ jeff1013: 神右：你跟我一样屠杀 破11都可以 08/09 22:20
77F：→ jeff1013: 而且他还是两个版本都有破11 08/09 22:22
78F：→ jeff1013: 他还不是像那些上古神兽是靠吃夸张局数换来的 08/09 22:24
79F：推 meta5445: 他那种FIP一开头太鬼神了让数据一致合理，不过野手已经 08/09 22:30
80F：→ meta5445: 是两版本相较接近了，之前最常拿来跟schwarber明显对比 08/09 22:30
81F：→ meta5445: 的是Ahmed 两个极端，他们两版WAR就很接近 08/09 22:30
82F：→ gc2652: 那时候上Hito大联盟的分析师就说过光芒怎麽可能让一个OAA 08/09 23:20
83F：→ gc2652: 是负的一直在场上 08/09 23:20
84F：→ gc2652: 他也说他很不喜欢看bwar但内野手就只能看bwar因为OAA 对 08/09 23:21
85F：→ gc2652: 内野手完全不能用 08/09 23:21
86F：推 Roy34: 数据盲点吧 08/09 23:32