作者jeff1013 (jeff1013)
看板BaseballXXXX
标题[闲聊] CF的WAR值被高估
时间Fri Aug 7 12:51:52 2026
其实是事实吧
甚至以MLB的一些球场来讲
右外的守备难度甚至高过中外
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.158.176 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BaseballXXXX/M.1786078314.A.45F.html
1F：推 ericisfish: 但我觉得投手没有低估 08/07 12:52
2F：推 okamifang: 攻守就是投+守=打+跑，投手贡献本来就没有这麽有价值 08/07 12:53
3F：→ jeff1013: 投手有没有被低估我不知道 但CF这守位我觉得不只在WAR 08/07 12:54
4F：→ jeff1013: 的计算上 甚至连球迷有时候都过度高估他的守位价值了 08/07 12:54
5F：→ jeff1013: 我不会说CF价值跟外野两边是一样 但也没有很多人想的那 08/07 12:55
6F：→ jeff1013: 麽高价值 08/07 12:55
7F：→ alex8725: 没看大联盟但日职CF还是很看重吧 08/07 12:55
8F：→ FunnyPotato: 有的球场右外野超级不规则 08/07 12:55
9F：→ jeff1013: 而且就像文章内所说 大联盟很多球场CF甚至不是守备难易 08/07 12:56
10F：→ jeff1013: 度最高的（例如芬威） 08/07 12:56
11F：→ FunnyPotato: 红袜的左外野应该也比中外野难守？ 08/07 12:56
12F：推 ericisfish: 不过数据来看 确实是很多CF守不好移去角落就改善的 08/07 12:56
13F：→ jeff1013: 芬威左外其实习惯了绿色怪物後 难易度其实比其他球场低 08/07 12:57
14F：→ jeff1013: 啦 08/07 12:57
15F：→ duct: 红袜左外野很好守吧 那麽近 欧把就等反弹就好 08/07 12:58
16F：→ marx93521: 投手WAR跟野手比就很怪 先发工作马的WAR可能还比守备组 08/07 12:58
17F：→ marx93521: 低，但你是球团会想花钱签工作马还是守备组？ 08/07 12:58
18F：→ jeff1013: 但芬威的RF其实比CF还更难守（之前有文章写过 也有球员 08/07 12:58
19F：→ jeff1013: 证实 08/07 12:58
20F：→ FunnyPotato: 客队应该不会习惯吧 08/07 12:58
21F：推 Willdododo: 这一点应该各队在考量时都有自己的指标，不会盲信或 08/07 12:59
22F：→ Willdododo: 直接套fwar或bwar 08/07 12:59
23F：→ ericisfish: 什麽意思 WAR定义可以去看啊。 08/07 12:59
24F：→ ericisfish: 我觉得质疑算法可以，但WAR就是拿来衡量球员的指标， 08/07 13:00
25F：→ ericisfish: 一起比不奇怪啊。 08/07 13:00
26F：推 alex8725: WAR就是跟替补水准比 08/07 13:00
27F：→ jeff1013: 球团评估肯定不会盲信WAR呀 08/07 13:00
28F：→ amos30627: CF的下限不用很高 守的差没有SS那麽恐怖 但CF上限高很 08/07 13:00
29F：→ amos30627: 好用 看PCA就知道了 08/07 13:00
30F：→ jeff1013: 因为先不说WAR有没有高估CF的守备价值 就连整个守备的WA 08/07 13:01
31F：→ jeff1013: R都是一个疑问了 08/07 13:01
32F：→ jeff1013: 同样一个2瓦的球员 主要是靠打击赚的跟一个主要是守备 08/07 13:01
33F：→ jeff1013: 赚的 其实就有差别 08/07 13:01
34F：推 alex8725: 两瓦的指打很容易比两瓦的守备组值钱吧 08/07 13:04
35F：→ ChrisDavis: 2WAR打击怎麽选存在价值都高於2WAR守备 08/07 13:06
36F：→ amos30627: 你在质疑算法了 我是觉得人家不会不知道这些 08/07 13:06
37F：→ ChrisDavis: 守备就不值钱能用就好 08/07 13:06
38F：→ marx93521: 指定打击天生负分，还能打出2War那一定是海放守备组的 08/07 13:06
39F：→ jeff1013: 你说谁质疑算法== 08/07 13:08
40F：推 imbestbill: 质疑算法没问题 啊就是现在最普遍的数据 08/07 13:08
41F：→ imbestbill: 我也觉得一垒手的价值被低估啊 之前打比赛 一垒手超重 08/07 13:08
42F：→ imbestbill: 要啊 08/07 13:08
43F：→ imbestbill: CF难不难 实际去守看看就知道了XD 08/07 13:09
44F：→ jeff1013: 我只是讲出一个确切的情况而已啊 实际上两个都是2瓦的同 08/07 13:10
45F：→ jeff1013: 守位球员 一个主要靠打击一个主要靠守备 在自由市场上多 08/07 13:10
46F：→ jeff1013: 数时候也就真的是靠棒子的那个比较值钱阿 08/07 13:10
47F：→ ChrisDavis: 一垒手重要是因为业余球都马乱喷 08/07 13:10
48F：→ ChrisDavis: 实际上职业是你真的烂到守不了才去一垒 08/07 13:10
49F：→ jeff1013: 问题就是RF在大联盟一些球场守备难度高过CF也是被证实 08/07 13:11
50F：→ jeff1013: 的 这不是啥质疑算法的问题啊 08/07 13:11
51F：→ jeff1013: 如果某些球场实际上RF更难守 但你计算上一律是CF更加分 08/07 13:12
52F：→ jeff1013: 而且守位加权还差很多 这本来就是问题吧 08/07 13:12
53F：推 zehow: 投手一定被WAR严重低估啦 山本WAR只有PCA一半不到 08/07 13:14
54F：→ zehow: 耶 山本守备甚至都是投手中算好的了 08/07 13:14
55F：推 marx93521: 像上面说的一样2WAR的指定打击 守备组 投手，哪个会是 08/07 13:18
56F：→ marx93521: 大家竞价争取的对象？ 08/07 13:18
57F：推 finalzerd: war二刀流的投手可能被严重低估，比一般投手难多了 08/07 13:29
58F：推 WasJohnWall: 大联盟球场的关系吧 08/07 13:42
59F：推 zxzx0521: 听你在喇叭 大联盟早就用数据算过中外野手的价值 高估 08/07 13:53
60F：→ zxzx0521: 个屁 08/07 13:53
61F：→ jeff1013: 高估这件事一直有人在讨论 在那说大联盟用数据算过是算 08/07 13:55
62F：→ jeff1013: 过啥 自己在喇叭吧 08/07 13:55
63F：→ jeff1013: 讲高估也没再说CF守位低於RF跟LF 只是在讲差距没有到WAR 08/07 13:56
64F：→ jeff1013: 校正的那幅度而已 扯啥大联盟算过zzz 08/07 13:56
65F：→ ShaShoukun: WAR没有MLB官方的版本，以上 08/07 15:13
66F：→ ShaShoukun: 不是有数字跑出来的都大联盟有算过耶 08/07 15:14
67F：推 BenZobrist: 高估什麽，大谷不好用的数据就高估？ 08/07 18:43
68F：推 BenZobrist: 高估的话为啥在分Pre-Arbitration Performance Bonus 08/07 18:45
69F：→ BenZobrist: Pool时用war，你以为其他人不会抗议吗，中外野就是 08/07 18:45
70F：→ BenZobrist: 难受，PCA守备就是好，不然以後每个二刀流都颁奖好了 08/07 18:45
71F：→ jeff1013: 我根本不是谷迷 扯啥大谷不好用的数据== 08/07 19:07
72F：→ jeff1013: 然後从头到尾我也根本没否定PCA的守备 不用别人质疑数 08/07 19:08
73F：→ jeff1013: 据的计算就膝反射好吗 08/07 19:08
74F：→ jeff1013: 只在讲CF的守位价值跟两个角落的差距没有像计算上差距 08/07 19:09
75F：→ jeff1013: 这麽大 08/07 19:09
76F：→ jeff1013: 实际上你所谓的难守 也就真的一些球场上RF比CF更难守 08/07 19:10
77F：→ jeff1013: 根本没想要探讨PCA跟大谷的问题== 08/07 19:11