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对我来说 死刑最大的功能就是确保那个人「100%不会再犯」 你故意且明确剥夺另一个人的生命就是用你自己的生命负责,period. 但另一派的论点是死刑无法遏止其他有心人士的犯罪,必须从教育之类的着手 但我浅薄的认知是: 为什麽死刑必须带有遏止犯罪的效果?对我来说能达到100%避免那个人再犯的效果就很值得了 另,这些人的论点讲的好像死刑跟教育是互斥的(mutually exclusive ) ,但这两件事应该是可以并存的吧? 然後如何证明没死刑的国家犯罪率下降(如有),该国家犯罪率下降是因为没有死刑的结果? 一点浅薄的认知,欢迎讨论或指正 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.104.117 (台湾)
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1F:→ cschuan: 又不是机器人 哪有100%的事情 死刑只是让他对自己的行为 12/22 10:47
2F:→ cschuan: 付出代价 你要研究也可以做人体研究後再送他走 12/22 10:47
3F:推 MelShina: 因为国家动刀杀人 跟杀人犯杀人是两种概念 12/22 10:47
4F:推 ji4mp6: 上帝会原谅你,死刑的目的就是让你去见上帝 12/22 10:51
5F:推 jasonbass: 你看今年高雄那个连环分屍的 当年如果有执行死刑後来 12/22 10:51
6F:→ jasonbass: 就直接少三个受害者 12/22 10:51
7F:推 jkokoko: 废死那票人的话术 重点从来不是解决问题 12/22 10:53
8F:推 shirleyA: 废死就是假清高的存在 12/22 10:55
9F:→ yankbarca: 不重要啊 解决不了问题 至少解决制造问题的人 12/22 10:58
10F:推 cn93016: 原谅就交给上帝去决定 死刑只是带他去找上帝 12/22 10:58
11F:→ wer85841: 那些废死仔哪天死的是他们家人看还会不会继续支持废死 12/22 10:58
12F:→ yankbarca: 让被害者家属发泄才是重点 12/22 10:58
13F:推 bill0829: 问题是目前台湾无期徒刑可以假释啊,谁知道放出来会不会 12/22 10:59
14F:→ bill0829: 又报复社会 12/22 10:59
15F:推 koye: 解决制造问题的人,不然关几年又出来 12/22 11:02
16F:推 Y225: 无期徒刑还不是国家要养他们 12/22 11:02
17F:推 MelShina: 补充一下好了 教化可能的重点不是 教育 或者 吓阻 12/22 11:04
18F:→ MelShina: 那个重点是为了让量刑一致的基准 虽然弄得很烂 12/22 11:04
19F:推 ts1993: 废死就嘴炮阿 说真的要原谅杀人犯那是受害者家属的事 12/22 11:05
20F:→ ts1993: 旁人替他们说 犯人可以在教育 12/22 11:05
21F:→ ts1993: 特殊情况法官可以判无期阿 为了一些特殊情况 结果则全部 12/22 11:07
22F:→ ts1993: 的都没死刑 12/22 11:07
23F:→ MikeChao: 我觉得最重要是公平 不管犯什麽案什麽刑度都要让人觉得 12/22 11:07
24F:推 nolimits: 无期徒刑不得假释也可以啊 12/22 11:08
25F:→ MikeChao: 公平 不然为什麽我不去犯罪 12/22 11:08
26F:推 Hsu1025: 左胶法律人只是权贵走狗啦 他们那些讲好听话也不是真的 12/22 11:09
27F:→ Hsu1025: 那个目的 真正目的就是帮权贵开路而已 12/22 11:09
28F:推 MelShina: 就是符合标准的判生 不符合的判死 维持判决一致性 12/22 11:09
29F:→ MelShina: 现在标准叫教化 但没人知道什麽是教化 也没人知道标准 12/22 11:09
30F:推 HSyiee: 无期徒刑不得假释要用纳税人的钱养他们欸,凭啥== 12/22 11:13
31F:→ MelShina: 从国家角度看无期跟死刑 更早以前还会有流放 12/22 11:15
32F:→ MelShina: 造成结果是一致的 其实没差 就是风险成本管理跟舆情 12/22 11:15
33F:→ brian455461: 哪一个被关的不是花国家的钱? 12/22 11:15
34F:推 sdd5426: 其实台湾现在死刑跟终身监禁差不多啦 反正又不会执行 12/22 11:15
35F:推 notredray: 楼上 死刑也有很大的行政成本且不低於关到死好吗 12/22 11:16
36F:→ MelShina: 因为本来就统计不出来 死刑跟犯罪率的关系 12/22 11:16
37F:→ MelShina: 还有 无期成本高 还是杀错人成本高(发现是冤案 12/22 11:16
38F:→ MelShina: 杀人魔太少=样本太少了 12/22 11:16
39F:→ notredray: 我在回HS 12/22 11:17
40F:推 maybelie: 我宁愿花钱把那些人留在牢里,花点钱至少以後不会再碰 12/22 11:17
41F:→ maybelie: 到 12/22 11:17
42F:→ MelShina: 话说感觉流放真的满爽的 成本外部化 可惜现在不能搞 12/22 11:17
43F:推 rochiou28: 行政成本是一颗子弹吗== 12/22 11:18
44F:推 ji4mp6: 其实受刑人也是有在劳动换一点微博的薪资的,薪水还低到张 12/22 11:19
45F:→ ji4mp6: 锡铭写信抗议 12/22 11:19
46F:推 shellyyyy: 杀人犯是社会养出来的,整个社会花钱把他们养在监狱很 12/22 11:19
47F:→ shellyyyy: 合理啊。 12/22 11:19
48F:推 fudick: 死刑就是惩罚罪刑而已 教化什麽的交给学校 12/22 11:19
49F:推 xephon: 因为可教化 12/22 11:20
50F:→ ji4mp6: 请问台湾哪里可以流放? 12/22 11:20
51F:推 MelShina: 外太空殖民地 12/22 11:21
52F:→ jordan1227: 记得废死联盟上次不是也出来对无期有意见 根本来乱的 12/22 11:23
53F:→ brian455461: https://www.twreporter.org/a/prison-labor-and-wa 12/22 11:24
54F:→ brian455461: ges-1 12/22 11:24
55F:→ brian455461: https://reurl.cc/YkDxd0 缩个网址 12/22 11:24
56F:推 asdfg5287: 一堆本该判死刑的 因为表现良好假释出狱 还不是再犯 12/22 11:26
57F:推 rain0212: 社会教他们杀人?还是一些电影漫画网域都要限制才对呢 12/22 11:27
58F:推 vini770803: 台湾监狱太多人很容易出来,就算本刑十年以上杀人重罪 12/22 11:28
59F:→ vini770803: 还是好出来,国外是不容易出来 12/22 11:28
60F:推 trnet433: 因为台湾监狱超收很严重啊,报导者做过一系列的专题, 12/22 11:34
61F:→ trnet433: 有兴趣可以去看看 12/22 11:34
62F:推 ji4mp6: 现在要盖更大的监狱附近居民一点一堆人抗议啊 12/22 11:36
63F:推 cityman9999: 挪威杀人魔现在还是监禁中,还告政府违反人权对他单 12/22 11:38
64F:→ cityman9999: 独监禁 12/22 11:38
65F:推 kevenchia: bro真有神人以为有期就不是花纳税钱 12/22 11:42
66F:推 finalzerd: 很多废死的律师是靠法务部的经费在生活的,死刑的都执 12/22 11:42
67F:→ finalzerd: 行,他们就没有长期饭票了,被判死的那群犯人,几乎都 12/22 11:42
68F:→ finalzerd: 没有钱请律师,死了绿师就没机会领补助了,你以为废死 12/22 11:42
69F:→ finalzerd: 绿师真的有什麽理念吗? 12/22 11:42
70F:推 LionKill: 台湾废死团体也是不支持终身监禁 觉得会导致重刑犯因未 12/22 11:44
71F:→ LionKill: 来出不去心里压抑出现攻击狱友跟监狱管理员状况 所以宁 12/22 11:44
72F:→ LionKill: 愿自我催眠他们会悔改也要他们能关出来 12/22 11:44
73F:推 ji4mp6: 又不是只有判死的人没钱请律师,法扶是没听说过喔 12/22 11:45
74F:→ finalzerd: 从钱的角度来看就很清楚了,都是补助仔而已 12/22 11:45
75F:→ brian455461: 怎有人直接造谣 12/22 11:46
76F:→ finalzerd: 法扶就是专门养一群绿师而已,提死刑这群只是因为这群 12/22 11:46
77F:→ finalzerd: 声音比较大声,民众比较看得到 12/22 11:46
78F:推 nigatsuki: 我要笑死 怎麽有人讲得好像法扶很好赚 12/22 11:47
79F:推 finalzerd: 有一群酒驾重伤害摆烂的人,就是法扶的在帮他们,然後 12/22 11:48
80F:→ finalzerd: 都是法务部的经费补助的 12/22 11:48
81F:→ finalzerd: 不然上次立法院要砍法扶预算,废死就出来跳脚了 12/22 11:50
82F:推 trnet433: 法律是保障人人都能有请律师的权利,可以反废死,但拿 12/22 11:50
83F:→ trnet433: 法扶来滑坡很荒缪 12/22 11:50
84F:推 MelShina: 现在是觉得律师这行不赚钱 需要靠补助 12/22 11:53
85F:→ MelShina: 还是觉得靠法扶能赚大钱 哪种w 12/22 11:53
86F:推 shinichi: 台湾现阶段需要的是终身监禁 跟无期的假释年限检讨 12/22 11:54
87F:推 ji4mp6: 穷人没有法扶帮忙法律天平只会更不平衡而已 12/22 11:55
88F:→ MelShina: 专门做法扶的通常是因为那个时间比所里自由 就这样 12/22 11:56
89F:→ jumperman: 看看新加坡是怎麽搞的.就是知道华人的血液DNA就是欠揍 12/22 12:00
90F:推 GhostShadow: 故意杀人的人可以活着的逻辑是什麽我一直无法被说服 12/22 12:01
91F:→ GhostShadow: 如果觉得司法有问题去检讨司法啊怎麽是检讨死刑 12/22 12:02
92F:推 jack90352: 你去跟苗博雅这种人讨论看看 12/22 12:04
93F:推 ts1993: 废死只会拿特殊案例说阿 12/22 12:04
94F:推 ts1993: 杀人但情有可原的那种 12/22 12:06
95F:推 windletterz: 推文有不懂的在恶心人,硬要牵拖到法扶 12/22 12:09
96F:→ windletterz: 不知道是无知还是坏 12/22 12:09
97F:推 snoopy5566: 嘴法扶实在蛮好笑的 没法扶强制辩护案件怎开庭 12/22 12:11
98F:→ sqweweww: 就算无期徒刑改不能假释 我也接受不了,法律是有可能会 12/22 12:12
99F:→ sqweweww: 变的,这些人还是有机会出来 12/22 12:12
100F:→ snoopy5566: 还说什麽废死靠法扶养 笑死 12/22 12:12
101F:推 leo91240: 没弄到废死的人 他们不知道痛 12/22 12:14
102F:推 hyjoly: 杀人偿命就是这麽简单 我没有在关心有没有遏止犯罪 12/22 12:18
103F:推 ChrisDavis: 嘴法扶的是脑袋有什麽问题== 12/22 12:27
104F:→ ChrisDavis: 肯接法扶的律师都是佛心来着的还要被嘴 12/22 12:28
105F:推 jumilin927: 就废死的藉口 12/22 12:28
106F:嘘 sinclaireche: 我只知道这篇要被水桶了 12/22 12:29
107F:→ hc23310: 因为台湾人怕死,就这麽简单 12/22 12:35
108F:→ kano2525: 要讨论就好好讨论,在那边抹黑法扶是想干嘛 12/22 12:42
109F:→ sana113821: 我觉得有没有死刑 犯罪率都一样根本没差 12/22 12:45
110F:→ sana113821: 但有死刑可以还给受害家属公道 所以我支持一律死刑 12/22 12:45
111F:→ sana113821: 不要跟我说什麽你怎麽知道死刑就可以还公道 12/22 12:45
112F:→ sana113821: 现在哪一个受害者家属没有说希望饭人死刑的 12/22 12:46
113F:→ sana113821: *犯人 12/22 12:46
114F:推 x2206223: 有阿 王婉谕 虽然他後来改口了 XD 12/22 12:47
115F:→ sana113821: 但其实我更支持鞭刑 罪大恶极的就无期鞭刑 12/22 12:47
116F:→ sana113821: 鞭一鞭 让他复原後 再继续鞭 鞭十年 12/22 12:47
117F:→ x2206223: 当初他说的时候 不少人说他一个受害人不能代表全部 西西 12/22 12:47
118F:→ x2206223: 根据多数决 受害者家属多数是支持犯人死刑的 12/22 12:48
119F:→ x2206223: 少数都会被打成异端 或是用别人的血来搞政治 之类的 12/22 12:49
120F:→ sana113821: 你也可以举洪慈庸 但这两位後来职业是? 我就不多说了 12/22 12:49
121F:推 ts1993: 这那麽简单 愿意原谅的 就那位的杀人犯不死刑阿 12/22 12:49
122F:→ ts1993: 为啥要别人一起原谅 12/22 12:50
123F:→ x2206223: 所以我说对了 只要不支持死刑的受害者 都是异端 12/22 12:50
124F:→ sana113821: 对阿 你愿意原谅 但99%的受害者家属不愿意阿 12/22 12:50
125F:→ x2206223: 当初不是这样说的欸 是说"你是受害者家属的话能接受吗" 12/22 12:51
126F:→ x2206223: 真有能接受了大家又不热意了 说是有政治意图 西西 12/22 12:51
127F:→ ts1993: 愿意原谅的 可以请法官不要判死 而不是家属要法官判死 但 12/22 12:51
128F:→ ts1993: 其他人却要他不判 12/22 12:51
129F:→ sana113821: 他能接受 就接受阿 但不要帮别人接受就好 12/22 12:52
130F:→ x2206223: 不是阿 当初是说没有受害者家属能接受废死 12/22 12:52
131F:→ x2206223: 怎麽又转弯了~ 12/22 12:52
132F:→ ts1993: 又不是我说的 你不会去跟他们说 12/22 12:52
133F:→ sana113821: 那时候的话又不是我说的 你去问那时候说话的人啊? 12/22 12:52
134F:→ d06: 永久监禁可以不让犯人再犯,但台湾没有,所以要有死刑 12/22 12:52
135F:→ ts1993: 意见又不是只有一种 12/22 12:52
136F:→ x2206223: 王婉谕当初也没有帮别人接受吧 XD XD 12/22 12:53
137F:→ x2206223: 哪个受害者家属受访是帮其他受害者家属接受废死的 12/22 12:53
138F:→ x2206223: 当初事发还不是被骂爆哈哈 12/22 12:54
139F:→ sana113821: 关受害者家属啥事 现在是在说一堆非当事的废死仔在叫 12/22 12:54
140F:→ x2206223: "你如果是受害者家属的话你会接受吗" 12/22 12:55
141F:→ x2206223: 不是在讨论这个吗~ 12/22 12:55
142F:推 ts1993: 她被骂爆 是媒体说她支持废死 12/22 12:55
143F:→ x2206223: 有个法律教授在中捷被兴富发弄死 家属言论还被造谣哩 12/22 12:56
144F:→ x2206223: 她支持废死 她也没要其他受害者家属支持废死阿 西西 12/22 12:56
145F:→ x2206223: 阿不过 王婉谕後来也说她不支持废死了 我们就别吵了 12/22 12:57
146F:推 ts1993: 支持废死在当时人们就觉得等於支持废死联盟阿 12/22 12:57
147F:推 nigatsuki: 不明白受害者家属後续的职业跟他们选择是否原谅的关联 12/22 12:57
148F:→ x2206223: 就跟黄国昌以前是废死的 现在应该也不是了 12/22 12:57
149F:→ nigatsuki: 性是什麽 12/22 12:57
150F:→ sana113821: 反正我的论点是 只有受害者家属可以决定犯人死不死 12/22 12:57
151F:→ ts1993: 废死联盟就是要求都不要判死要找替代的方式 12/22 12:58
152F:→ sana113821: 但不要帮别人决定 更何况那些废死仔 12/22 12:58
153F:→ ts1993: 但也没替代方案出来就一直喊废死就不负责任 12/22 12:58
154F:→ x2206223: 你不是说愿意原谅的你接受吗 怎麽又不接受了 12/22 12:58
155F:→ nigatsuki: 决定能不能判死的是法律不是废死联盟 12/22 12:58
156F:→ x2206223: 人家也只是事发当天在记者面前受访 大家就不能接受了 12/22 12:59
157F:→ nigatsuki: 他们是能决定什麽 他们只能倡议 舆论赞同与否是一回事 12/22 12:59
158F:→ x2206223: 所以 王婉谕到底当下受访 是帮哪个受害者家属决定了? 12/22 12:59
159F:推 sana113821: 所以 你一直提他干嘛? 我们现在是说那些话的人吗? 12/22 13:00
160F:→ x2206223: 一百五还造谣废死教授家属的言论 後来被逼着公开道歉 12/22 13:00
161F:→ sana113821: 你一直对空气问问题 谁能回答你? 12/22 13:00
162F:→ x2206223: "你如果是受害者家属的话你会接受吗" 不是在讨论这个? 12/22 13:00
163F:→ x2206223: 所以我提啦 王婉谕 然後她事发当天被骂爆 西西 12/22 13:01
164F:→ sana113821: 这句话不是你自己打的吗 12/22 13:01
165F:→ x2206223: sana113821: 现在哪一个受害者家属没有说希望饭人死刑的 12/22 13:02
166F:→ sana113821: 所以你在自问自答? 12/22 13:02
167F:→ x2206223: ??????? 12/22 13:02
168F:→ sana113821: 我说现在欸 12/22 13:02
169F:→ sana113821: 大哥 12/22 13:02
170F:→ sana113821: 或大姊 12/22 13:02
171F:→ x2206223: 所以我回答S大啦 王婉谕 但她当天被骂爆 西西 12/22 13:02
172F:→ sana113821: 他是现在? 12/22 13:02
173F:→ x2206223: 笑死 现在犯人都跳楼了 你在那里凹现在现在 12/22 13:03
174F:→ x2206223: 是可以判死刑啦 话说有个嘉义老师带着未成年学生自杀 12/22 13:03
175F:→ x2206223: 也判了死刑阿 但因为老师也死了 所以不起诉了 西西 12/22 13:03
176F:→ x2206223: 阿说错了 是没有判死刑啦 但是老师死了 也不起诉了 12/22 13:05
177F:→ x2206223: 没办法 犯人就死了 不然开放大家集思广益一下怎麽处理 12/22 13:08
178F:推 jason0115: 蛮不解每次这种重大社会案件发生的时候大家都只会检讨 12/22 13:13
179F:→ jason0115: 死刑 感觉死刑好像是万灵丹一样 12/22 13:13
180F:推 fen78553: 杀人偿命ok 这边请受害者家属上去一人一枪给他啊 12/22 13:17
181F:推 TNYKowenYang: 都有六法全书唯一死刑的人了 有废死又怎样 12/22 14:19
182F:→ TNYKowenYang: 死刑对这种不怕死甚至求死的根本没用 你的死刑只是 12/22 14:22
183F:→ TNYKowenYang: 头痛医头而已 整体刑法的订定应该以何种方式能够最 12/22 14:22
184F:→ TNYKowenYang: 大的避免犯罪出现为原则 12/22 14:22
185F:推 lee28119: 因为现代犯罪学已经不是追求隔离罪犯 而是希望矫正 12/22 15:28
186F:→ lee28119: 根本思想就是活人才有讨论的意义 死人就不是人 呵呵 12/22 15:28
187F:→ a741236985: 死刑是某种万灵丹没错啊,知道多少杀过人出狱又再杀 12/22 15:32
188F:→ a741236985: 的吗?能避免掉後面几个无辜人命,死刑就值了 12/22 15:32
189F:推 kintaro1219: 废死OK,应该改让那些罪大恶极的生不如死吧?! 12/22 15:35
190F:推 trnet433: 问就是六法全书唯一死刑,反正对某些人来说犯罪一定是 12/22 16:41
191F:→ trnet433: 刑度不够重的问题 12/22 16:41
192F:推 nanakodubao: 明确且故意还是有很多不同状况喔 12/22 19:20
193F:推 Congopenguin: 说要给家属一个公道 但如果受害者家属原谅加害人的 12/23 05:47
194F:→ Congopenguin: 话 受害者家属还不是要被骂圣母 12/23 05:47
195F:嘘 RandyPerseus: 工三小 杀人不用偿命 12/23 22:38
196F:→ RandyPerseus: 那就你去跟杀人犯关一起敢不敢 12/23 22:38
197F:→ RandyPerseus: 无辜的人要虽小被你看砍喔 12/23 22:38
198F:→ RandyPerseus: 检讨三小加害人犯案动机 TMD会不会太闲 12/23 22:39







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