作者davidex (玉藻前我的)
看板BaseballXXXX
标题[闲聊] 观众是想看精彩的比赛不是土投养成吧？
时间Mon May 12 18:17:50 2025
怎麽又冒出来洋投先发太多影响本土的专栏？
你土投跟古林一样能场均六局再来说好吗？
为啥观众需要进场看富邦那种先发被炸烂的？
----
Sent from
BePTT
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.26.203 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BaseballXXXX/M.1747045073.A.C1B.html
1F：推 edwin11017: 我就是想看土投养成捏！ 要洋将先发的我都转台去看美 05/12 18:19
2F：→ edwin11017: 国大联盟就好啦 05/12 18:19
3F：→ jumperman: 我反而觉得要再开放一点..目标是要把市场完全打开~ 05/12 18:19
4F：推 nakayamayyt: 学日职那种就好了 强制2投1打应该是在摧毁中职 05/12 18:20
5F：→ jumperman: 当哪时候中职球员年薪随便都是千万以上的时候,打球的人 05/12 18:20
6F：→ jumperman: 只会越来越多..想不强也很难~ 05/12 18:21
7F：推 tolove0721: 土投养成是无所谓。但是目前打者都因为洋投一堆越 05/12 18:21
8F：→ tolove0721: 来越强了。 本土能稳定压制的也就那几个。有时候我 05/12 18:21
9F：→ tolove0721: 在想 引进洋打者。真的会提升多少吗….又不是每个 05/12 18:21
10F：→ tolove0721: 打席都是洋打。 05/12 18:21
11F：推 Dubufan0528: 看富邦是看高飞球什麽时候会漏接的 05/12 18:21
12F：嘘 KyleBoros: 我还是会比较喜欢看土投养成欸 你的逻辑根本不通 05/12 18:22
13F：推 cloudin: 我也是想看土先发 05/12 18:22
14F：→ KyleBoros: 洋投今年投很顶 明年就被挖走了 这样你有感觉？ 05/12 18:23
15F：→ d06: 我想看的是至少吃满五局的土投 05/12 18:25
16F：推 duct: 我觉得养成好的土投对决很好看啊XD但可以是个远一点的计划， 05/12 18:25
17F：→ duct: 也许三到五年後施行，给球团一点时间选材跟养成。 05/12 18:25
18F：→ cschuan: 观众比较想看啦啦队 05/12 18:28
19F：推 BJshow: 看土投养成去二军看 05/12 18:29
20F：推 cocono2: 土投养成不错啊，中职多几个像小鸡那样销魂的球路看得多 05/12 18:29
21F：→ cocono2: 爽快 05/12 18:29
22F：推 tolove0721: 中职目前没那麽多好的土投。 还是需要3洋投吃局 05/12 18:30
23F：→ tolove0721: 数就是… 05/12 18:30
24F：推 tuxie: 要看土投养成去看二军跟小联盟比赛不就好了 05/12 18:30
25F：→ tolove0721: 但土对土。洋对洋是比较好看没错啦。 感觉今年各队 05/12 18:31
26F：→ tolove0721: 好像有默契似的尽量让土投对到.. 05/12 18:31
27F：推 bonbon315: 谈洋将和签约金前先让球团能将45号先发料能稳定养成吧 05/12 18:31
28F：推 BJshow: 中职一军不是用来养投手的 05/12 18:32
29F：→ BJshow: 各队四号土投是满出来了吗？一年能扛100局的一只手数得出 05/12 18:32
30F：→ BJshow: 来 05/12 18:32
31F：推 lazybonesla: 想看土先发 但是不想看坏球连发投不进去的… 05/12 18:33
32F：推 jjyy6666: 不想看BB连发的土投先发 05/12 18:34
33F：推 BJshow: 假如现在中职一堆古林 若熙 等级的投手 当然赞成 但事实就 05/12 18:36
34F：→ BJshow: 是 土投烂到大多投不到ㄧ整季 05/12 18:36
35F：推 SONY3310: 我也想看土投先发，不求QS但至少要能投个5-6局掉3-4分 05/12 18:36
36F：→ SONY3310: 而不是土投先发上去BB连发2-3局就下去了 05/12 18:37
37F：推 BJshow: 真的要养投手麻烦去二军养 对环境也比较好 比较有可能有下 05/12 18:37
38F：→ BJshow: 个古林 若熙一军是验收的地方 05/12 18:37
39F：→ carwhat: 观众百百种 你这句话能代表所有人？ 更别说精采的定义和 05/12 18:37
40F：→ carwhat: 方式都没有标准答案了 05/12 18:37
41F：推 yen097605703: 徐若熙（o 张景淯（x 05/12 18:38
42F：→ Borislav: 想看的是养好的土投或是只差一点的 05/12 18:38
43F：推 sdd5426: 我就是想看土投养成啊 今年林诏恩 黄保罗 卢孟扬先发的场 05/12 18:38
44F：→ sdd5426: 次我都会看 05/12 18:38
45F：推 duct: 就恶性循环啊 你不强迫球团选人留人养人 就永远不会稳定产出 05/12 18:39
46F：→ easton123: 我想看精彩的土投比赛 05/12 18:39
47F：→ bonbon315: 想改变还不如寄望在增场次吧 05/12 18:40
48F：→ bonbon315: 如果今年票房能维持 05/12 18:40
49F：→ duct: 不可能等到有一票古林若熙才来改规则，而是你不改就不会有一 05/12 18:41
50F：→ duct: 票古林若熙 05/12 18:41
51F：→ BJshow: 哪有啥恶性循环 你以为让这些投不到100局的去吃局数就会 05/12 18:42
52F：→ BJshow: 变成古林若熙场吗？ 05/12 18:42
53F：推 tolove0721: 真的那种二军养成差不多。准备要上一军的那种土投 05/12 18:42
54F：→ tolove0721: 才好看。 今年真的算是很多可以看得了。油也有曹佑 05/12 18:42
55F：→ tolove0721: 齐。 05/12 18:42
56F：→ BJshow: 你在上面扛轮值 投球不退步就偷笑了 要进步 很难 05/12 18:42
57F：推 qqbjtwins: 一军为啥要看养成？到时一堆难看的比赛，还不是牛棚上 05/12 18:42
58F：→ qqbjtwins: 来擦屁股，最後再问为什麽我们的投手伤病问题那麽严重 05/12 18:42
59F：→ qqbjtwins: ？ 05/12 18:42
60F：推 KyleBoros: 长期在高竞争的环境下投手也会进步 又不是只会被打爆 05/12 18:43
61F：→ KyleBoros: 的无限循环 05/12 18:43
62F：推 alex8725: 别闹了 球团根本没动力留那些人下来养 05/12 18:43
63F：→ KyleBoros: 而且还有换球大法 这招中职最会了 05/12 18:44
64F：推 BJshow: 养成不是只是让投手在一军轮值 是要有规划的 05/12 18:44
65F：推 tolove0721: 古林。若C那种。要是没伤兵问题。早就不会在台湾打 05/12 18:44
66F：→ tolove0721: 球了….跟改规则没啥关系…真以为改了就能养出来喔 05/12 18:44
67F：→ tolove0721: ….就算真的养出来。在队伍能待几年？ 05/12 18:44
68F：→ ji4mp6: 土投难养的另一个原因就是很玻璃啊，动不动就这痛那痛的， 05/12 18:44
69F：→ ji4mp6: 然後稍微多投几颗球就被球迷骂偷局数，都投一休十了还怕投 05/12 18:44
70F：→ ji4mp6: 手投超过100球是怎样啦！ 05/12 18:44
71F：→ bonbon315: 也是要二军毕业的那种菜鸟才有可能进步 05/12 18:44
72F：推 vincealan: 古林六年也才吃不到400局，若C五年200局，洋投的局数哪 05/12 18:45
73F：推 TsukimiyaAyu: 有二军比赛可以让你慢慢看养成 05/12 18:45
74F：推 WeGoStyle: 土投养成有什麽好看的？看未完成品土投东摸西抠投出一 05/12 18:45
75F：→ WeGoStyle: 球然後再脱帽擦汗有快感？ 05/12 18:45
76F：→ TsukimiyaAyu: 喜欢看的千万不要缺席 05/12 18:45
77F：→ vincealan: 有那麽好填坑，菜鸟要花很多时间养身体 05/12 18:45
78F：推 alex8725: 中职现行的制度就是鼓励炒短线 05/12 18:45
79F：→ alex8725: 说真的养成养那麽久然後呢 一年也差不多吃100局吧 我找 05/12 18:46
80F：→ alex8725: 一个好一点的洋投差不多140-150局也没问题 05/12 18:46
81F：→ cschuan: 缩短土投升降天数 土投爆了烧牛棚就快速换一批新鲜手臂上 05/12 18:46
82F：→ cschuan: 来 05/12 18:46
83F：推 BJshow: 问题就是一年能吃100局的四号土投中职根本没几只 05/12 18:46
84F：→ alex8725: 反正半季只打60场 洋投辛苦一年都有机会进季後赛 05/12 18:47
85F：→ KyleBoros: 这就恶性循环啊 中职长期被诟病的不就是不会养土投 05/12 18:47
86F：→ vincealan: 想到林诏恩第一次吃轮值，才半季状态就崩盘了 05/12 18:47
87F：→ alex8725: *一点 05/12 18:47
88F：→ KyleBoros: 球团也是杀鸡取卵 05/12 18:47
89F：→ BJshow: 假如现在各队跟火腿一样SP海我一定赞成限缩洋投 但就是扶 05/12 18:47
90F：→ BJshow: 不上墙== 05/12 18:47
91F：→ vincealan: 而且那半季还是有拉长间隔跟控制用球数 05/12 18:47
92F：→ alex8725: 问题是现在的制度根本不鼓励也不需要养好土投啊 05/12 18:48
93F：→ alex8725: 反正半季60场就是凹一下洋投就有机会赛进季後赛的赛制 05/12 18:48
94F：→ BJshow: 林一开始恶搞拿去扛中继 用法就不太认同了 05/12 18:48
95F：→ KyleBoros: 这一点平野讲的看法我完全认同 05/12 18:48
96F：→ alex8725: 你不改掉低能半季制就是永远可以这样搞 05/12 18:48
97F：→ alex8725: 整季你这样搞，洋投先累死 05/12 18:48
98F：→ vincealan: 我是真的怀疑现在进场观众这麽多，联盟还会坚持半季制 05/12 18:49
99F：推 dsauqt: 那麽喜欢看土投燃烧 去看富邦啊 05/12 18:49
100F：→ vincealan: 吗，取消半季制多加几场比赛赚钱不是更香吗 05/12 18:49
101F：推 amos30627: 控球不错的土投丢起来舒服啊 05/12 18:50
102F：推 dsauqt: 富邦现在一个礼拜三场土投 喜欢看吗 05/12 18:50
103F：推 larry227079: 诏恩前一年还连打两个国际赛也有影响 05/12 18:50
104F：→ alex8725: 正常来说应该是3+2固定轮值 三个洋投两个土投 强迫每一 05/12 18:51
105F：→ alex8725: 队至少得练两只土先发出来 05/12 18:51
106F：→ alex8725: 即便是土投先发很弱的爪也刚好有两只 05/12 18:51
107F：→ larry227079: 说真的啦减少输一场的成本大家才会更敢试土投 05/12 18:51
108F：推 tolove0721: 投手养成要有耐心。 这几年才慢慢看重养成的…不然 05/12 18:51
109F：→ tolove0721: 之前..（默 05/12 18:51
110F：推 KyleBoros: 富邦一周三土我蛮喜欢的啊 张奕 保罗 都是好投手 05/12 18:51
111F：→ alex8725: 但现在每一队都在搞风火轮这招 05/12 18:52
112F：推 dsauqt: 中职现在土投也是投1休好几天 根本没人可以称整季 05/12 18:52
113F：推 qqbjtwins: 整季要吃的局数不会变耶，兄弟用洋投风火轮都玩到牛棚 05/12 18:52
114F：→ qqbjtwins: 每年都吃不消了，反而应该是因为现在洋投够，各队才可 05/12 18:52
115F：→ qqbjtwins: 以让有期待的土投控制局数稳定成长，直接粗暴的砍洋投 05/12 18:52
116F：→ qqbjtwins: ，他连成长的机会都没有 05/12 18:52
117F：→ dsauqt: 味全龙王也是刷完富邦就下去二军 05/12 18:53
118F：推 BJshow: 像兄弟卢也是循序渐进的 05/12 18:53
119F：→ alex8725: 现在问题是因为半季只有60场 根本不敢试土投/反正60场 05/12 18:53
120F：→ alex8725: 洋投凹一凹就过去了 05/12 18:53
121F：→ arrowsean: 如果目标是轮值3洋+2土的话，那其实从规则上修掉风火轮 05/12 18:54
122F：→ BJshow: 二军养好才敢在一军验收 05/12 18:54
123F：→ arrowsean: 应该就能差不多达成这个目的了 05/12 18:54
124F：→ alex8725: 但问题是4洋登录本意是好的 让你球团不用831盲测 05/12 18:54
125F：→ alex8725: 只是这几年越玩越扯 05/12 18:54
126F：→ larry227079: 1/60跟1/120的差距我想大家都知道吧 05/12 18:54
127F：→ alex8725: 怎麽平衡 妈的我还真的不知道 05/12 18:54
128F：→ KyleBoros: 不然以兄弟为例 接近七成的洋投先发率 在一个本土联盟 05/12 18:55
129F：→ KyleBoros: 算合理吗 05/12 18:55
130F：→ alex8725: 韩国那种你一只洋投倒了就得让好几周战绩的玩法说实话 05/12 18:55
131F：→ alex8725: 有点扯 05/12 18:55
132F：推 BJshow: 中职就是洋投联盟 又不是第一年 已经30几年了== 05/12 18:56
133F：→ Logleader: 3洋投算满刚好的 但现在用风火轮就变洋投太多 05/12 18:56
134F：→ olddad40: 当然想看本土新秀养成啊，难道要一直冰箱，然後上来搞笑 05/12 18:56
135F：→ olddad40: ？ 05/12 18:56
136F：→ fatttman: 本土比洋将好看很多 至少本土不会今年表现好，明年就被 05/12 18:57
137F：→ fatttman: 挖去隔壁了 05/12 18:57
138F：推 dsauqt: 一周2场还不够养喔 05/12 18:57
139F：推 BJshow: 改掉风火轮是可以提出的 但限缩让土投进步的言论看不下去 05/12 18:58
140F：推 alex8725: 不可能限缩洋将了啦 05/12 18:58
141F：→ dsauqt: 要看土投二军可以慢慢看 05/12 18:58
142F：推 carwhat: 那就限制一周三洋啊 先宣告或登记 05/12 18:58
143F：→ dsauqt: 限缩洋将名额 等於土投可以练 听起来真的匪夷所思 05/12 18:59
144F：→ arrowsean: 一周2场以中职的情况够养，再多土投大概也没办法负担 05/12 18:59
145F：→ arrowsean: 问题是被玩出风火轮所以现在实际平均不到2场 05/12 19:00
146F：推 BJshow: 每周2场的土投 中职各队投的2266了 还想限缩 比赛水准会 05/12 19:00
147F：→ BJshow: 拉很低 05/12 19:00
148F：→ larry227079: 真的还不如改单一赛季让风火轮效益变小 05/12 19:00
149F：推 tolove0721: 就像上面说的。单周最多3洋。 直接禁止风火轮是最 05/12 19:00
150F：→ tolove0721: 有可能的作法.. 05/12 19:00
151F：→ dsauqt: 真的2场都2266 05/12 19:00
152F：→ alex8725: 现在问题不是洋投名额太多，是 05/12 19:00
153F：→ alex8725: 1.低能半季制导致各队拼命炒短线不敢上土投 05/12 19:00
154F：→ alex8725: 2.原本是美意的备位洋投制度被玩坏 05/12 19:00
155F：推 KyleBoros: 限缩风火轮我觉得是可行的平衡点 让六队的洋投先发率 05/12 19:00
156F：→ KyleBoros: 至少不高於60% 05/12 19:00
157F：→ dsauqt: 3场我看要牺牲多少手臂 05/12 19:00
158F：→ alex8725: 然後风火轮其实对洋投调整也是有影响啦 05/12 19:01
159F：→ ahgjk: 有洋投帮忙负担局数才可以保护土投吧 砍洋投就是倒更多土 05/12 19:01
160F：→ ahgjk: 牛而已 05/12 19:01
161F：→ dsauqt: 3场土投如果都5局 只是烧更多牛而已 05/12 19:01
162F：推 myfreeday: 土投先在二军能够屠杀再来讨论一军机会给得不够吧 05/12 19:01
163F：→ larry227079: 半季制输球成本太大了搞得能放掉的空间很紧绷 05/12 19:02
164F：→ dsauqt: 局数是固定 只是谁要吃而已 先发吃不掉就是牛吃掉 现在有 05/12 19:02
165F：→ dsauqt: 一队正在示范还不够惨烈吗 05/12 19:02
166F：推 qqbjtwins: 限缩到时候就是土投风火轮，试个几次丢到没信心进牛棚 05/12 19:02
167F：→ qqbjtwins: 换另一个上来试，这样是要进步什麽？连局数都吃不完的 05/12 19:02
168F：→ qqbjtwins: 土投硬要他上就是揠苗助长 05/12 19:02
169F：→ alex8725: 要砍洋投名额那只有一个解法 球监 05/12 19:03
170F：→ alex8725: 把林昱珉林维恩这些投手都强制留在中职 他们总能先发了 05/12 19:03
171F：→ alex8725: 吧 05/12 19:03
172F：→ alex8725: 其实这问题也还好 当初张奕在日本练先发就是大量采用双 05/12 19:04
173F：→ alex8725: 先发 我记得当初张奕後面好像都是荒西？ 05/12 19:04
174F：推 libraayu: 要谈土投养成前先提高棒球人口吧..不然就是被摧残而以 05/12 19:04
175F：推 BJshow: 事实上就是留不住 05/12 19:04
176F：→ alex8725: 局数固定但整季制你可以多让没那麽信任的投手吃点局数 05/12 19:06
177F：→ alex8725: 讲难听点防御率9不也就是一局掉一分而已吗 05/12 19:06
178F：→ alex8725: 对牛棚落後组来说其实这样想也还好吧XD 05/12 19:06
179F：推 heaven252673: 嫌观众太多吗 05/12 19:09
180F：→ idiotay: 每周比赛增加到五场以上，就会固定有土投先发了！ 05/12 19:14
181F：推 cama: 目前除了猿，其他五队都有2~3个土SP在轮值 05/12 19:15
182F：推 Steven8068: 乐天明明就三个 虎 刘 陈 乐天几乎每个延一场 05/12 19:19
183F：→ duct: 味全也有龙王龙子小帅 05/12 19:22
184F：嘘 a86091213: 我也想看土先发 你才有病吧 05/12 19:26
185F：→ i4303348: 要看养成去看二军，事实就是投出来的土投先发没几个 05/12 19:33
186F：→ lsj049: 土投要练去二军练 除非他已经屠杀二军 不然以半季制的中职 05/12 19:33
187F：→ lsj049: 来讲 对养成投手很不利 除非改成单一赛制 05/12 19:33
188F：推 kintaro1219: 不试怎麽知道行不行，遥想古早的陈义信对黄平洋，近 05/12 19:35
189F：→ kintaro1219: 年以为会古林对C，哪知道...土投强强话题对决赞吧！ 05/12 19:35
190F：→ shifa: 二军就是拿来养成的 即便你觉得二军强度不高 05/12 19:36
191F：→ shifa: 一军欢迎土投上来献技 但不要觉得上来一军是来养的 05/12 19:36
192F：→ Steven8068: 从以前都是三个 不就4个登陆缺陷改烂的 05/12 19:36
193F：→ lavine0639: 想多看点土投 这样才有乐趣阿 05/12 19:39
194F：推 moonlovemai: 应该不是，而是观众知道我们即使好好养，基数还是 05/12 19:39
195F：→ moonlovemai: 不够，投手不会伤吗？美日是有大量的库存可以用， 05/12 19:39
196F：→ moonlovemai: 但台湾的情况更接近韩国，甚至比有球监的韩国还惨 05/12 19:39
197F：推 GGlovehannah: 喜欢看年轻土投先发成长 05/12 19:39
198F：推 moonlovemai: 68F，不是只有我们的投手玻璃，而是美日有源源不绝 05/12 19:41
199F：→ moonlovemai: 的人才库可以开，但台湾没有，少了一个就很明显会 05/12 19:41
200F：→ moonlovemai: 有感受，你才会觉得只有台湾投手玻璃 05/12 19:41
201F：→ ororzzz: 看啦啦队 05/12 19:44
202F：推 a1684114: 看年轻先发逐渐变强比较有趣 05/12 19:46
203F：→ yanilh: 看土投养成比较有趣 投手是棒球最重要角色 但台湾却太少 05/12 19:47
204F：→ marx93521: 土投养成跟比赛精彩可以不冲突，火腿一直拉人上来开箱 05/12 20:03
205F：→ marx93521: 还是战绩第一欸 05/12 20:03
206F：→ angel902037: 也可能学生时代很操阿 ㄎㄎ 05/12 20:04
207F：推 BJshow: 不是在一军吃轮值就是养 现在各队也比较有概念在二军练投 05/12 20:05
208F：→ BJshow: 手身体了 05/12 20:05
209F：→ angel902037: 陈伟殷当初被中日选走..其实就有伤了 05/12 20:06
210F：→ angel902037: 2006年11月14日，在日本名古屋医院进行3小时的手肘手 05/12 20:07
211F：→ angel902037: 术（包括韧带重建手术、疲劳性骨折、尺神经压迫症） 05/12 20:07
212F：→ shifa: 野手养成说 #灌PA 顶多三球三振下去也是吃到PA 05/12 20:09
213F：→ angel902037: 他那时候也才21岁 05/12 20:09
214F：→ shifa: 投手养成你一局丢个30球会说这是养成吗？ 05/12 20:09
215F：→ shifa: 为什麽以前都会说投手会被rush 就是投手任务就是制造出局 05/12 20:09
216F：→ shifa: 吃了局数让比赛可以进行下去 强度拉不够高就上去吃局数 05/12 20:10
217F：→ shifa: 吃得完那就算了 吃不完就是牛棚要扛 05/12 20:11
218F：嘘 momo810806: 想看土投养成 05/12 20:17
219F：→ tommy123310: 我如果要看实力至上 我就去看mlb了 05/12 21:20
220F：→ tommy123310: 我是想看基於本土选手的精彩比赛 05/12 21:21
221F：→ moonlovemai: 楼上，那你还是看MLB就好了 05/12 21:35
222F：推 moonlovemai: 台湾就没这麽多人才库，有一军实力的SP一堆都伤了 05/12 21:38
223F：→ moonlovemai: ，其他的上来爆到没自信甚至投球失忆你觉得会有精 05/12 21:38
224F：→ moonlovemai: 采比赛吗？ 05/12 21:38
225F：推 ui: 要看养成真的看二军就好，二军很多幼苗好料 05/12 21:39
226F：→ ui: 本质迷多、票价又便宜（免费），二军也需要大家多多支持 05/12 21:39
227F：→ ui: 现在二军公视也有免费YT转播了，有空大家不妨一起follow 05/12 21:40
228F：推 saffron27: 想看土投养成 但能养成多少是问题 05/12 22:09
229F：→ saffron27: 还是想看精彩比赛 能的话当然我要全部 05/12 22:10
230F：推 lazybonesla: 火腿一直拉人上来开箱 开箱跟养成是同一件事情吗… 05/12 22:11
231F：推 lionsss: 我只想看我狮赢球 管他啥投 05/12 23:24