作者howard21201 ()
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标题Re: [讨论]八队的可能性?季後赛4队.4/5名打挑战赛
时间Thu Oct 8 21:36:06 2026
※ 引述《aher2600 (和)》之铭言：
: 想增队的话,先不谈企业意愿,
: 最大的两个问题肯定是场地和球员水准,
: 新竹虽然有市场,但是新竹棒球场真的很勉强,
: 不管整修得如何,交通,座位数,球场硬体这些硬伤是无解,
: 但是球团愿意入驻的话,应该还是有基本盘在,
: 毕竟新竹人真的不缺钱,只怕没地方花钱.
: 不过最好还是另外找地方再盖一座.
以MLB为例，盖球场的地点通常就两种选择
1. 在市中心位於各种大众运输网汇聚的地方：纽约、多伦多、旧金山...等
2. 在市区外围，连接公路网且有超大的停车腹地:洛杉矶、密尔瓦基、亚特兰大...等
还有第三种，就是不具备以上两个条件的地点：坦帕
从平常进场人数就可以知道後果是什麽
以台湾现在6队的主场来看
大巨蛋、新庄、天母属於第一类
桃园、亚太、洲际属於第二类(没办法到美国那种程度但意思到了)
澄清湖跟其他地方球场就属於第三类
一场比赛都是人均破万的时代，也是未来职棒在台湾经营想要维持的荣景
那麽如何在进场散场之间(尤其是散场)消化大量的人流以及交通
就会是球场选址的最大首选
: 至於其它地方,好像只能等新北大巨蛋落成,看有没有搞头了,
: 云林嘉义我不认为能支撑起职棒球团就是了,
除了现有6队主场之外，新竹市比较有可能达到经济规模的地方
但由於缺乏多元大众运输，宽广道路跟停车空间，散场时应该还是会很折磨
推文有人提到彰化人口多，但老年人口达到20%，属於超高龄社会
且除了彰化市跟员林外的地区几乎没有大众交通可言，田中高铁站又远离人口密集区
以目前基础建设、人口结构及分布来看，根本不适合
所以除了6都之外，没有其他地区有足够的吸力来组建职业棒球队，推力倒是不少
看到台钢这种场均以及成长，新的母企业是真的要很有爱才有可能下场
在台湾，腹地狭小、城乡发展差距大的情形下，维持6队并审慎考虑第七队在新竹加盟
是比较合理的做法
: 提升球员水准的部份,
: 这没办法一蹴可及,
: 首先要做的是增加比赛场次,
: 藉由比赛场次增加的压力,迫使各球团扩大投资二军规模,
: 包含提升二军球员数,教练,器材,场地等
: 二军等级提高了,一军水准才能进步,
: 但是多增加的经费,各球团能不能负担,我就不知道罗~,
: 毕竟二军赛事的收入趋近於零....
: 光靠一军一年多增加20场比赛的收益,可能打不平吧,
: 再来,即使二军规模扩大了,相信还是不够顶上一军战力缺口,
: 所以洋将政策也需要再放宽,
: 可能是一军四洋将,或至少三投一野,都可以讨论,
: 然後再搭配亚洲外援制度,
: 上述的二军规模扩大和洋将等制度至少跑个三五年後,
: 这样增加到8队规模也许一军比赛水准不会下降太多,
: 但是难度真的高,
这段我同意，要让比赛精彩，提升职业环境是非常重要的
短线做法就是放宽洋将限制，中程则是台裔条款、海归自由球员资格
长期是提升球团育成能力，包含提升签约待遇留住本土天赋、引进、培养运科人才、
提升二军训练环境及待遇
但这些成本都是要在母企业愿意投资的情形之下才有可能发生
24年底开始的国际赛红利，似乎在今年就已经吃得差不多了
刚刚还有一篇文说可以联盟组两队二军开放冠名、赞助
二军根本没人看，谁愿意来冠名、赞助了？
联盟超穷，穷到明星赛要想一堆方法刺激票房跟一直卖欧告、Team Taiwan的商品来赚钱
现在CPBL真正的话事人还是球团领队跟背後的母集团
在联盟收入这麽有限的情况下根本不可能
: 除了新球队老板需要再来两位辜董和蔡董,
: 还得看原本六队吃不吃得消,
: 这样想一想就觉得,七队可能有机会,
: 想要八队的话,还不如来聊聊我喵周末能不能闯过黄衫,进军台湾大赛比较实际~~~
美国3.4亿人口养30队以及未来可能到32队，也就是一千出头万人养一队
日本1.24亿人口养12队，也是一千出头万人养一队
韩国0.51亿人口养10队，则来到510万人养一队
台湾0.23亿人口养6队，只有380万人养一队
而且台湾职棒的发展起起落落，台湾球迷没有美国人的消费习惯、
日本球迷的忠诚狂热、韩国球迷的追星文化
以下引用卡好大数据
https://zxc22.idv.tw/
扣除脱离疫情的22年来看，23年到25年之间观众数都有20%以上的成长
https://imgur.com/VFvQgZT.jpg
25年更受到24年底P12跟25年初WBCQ的刺激来到了34.99%
https://imgur.com/pAk0Gqv.jpg
但到了今年即使有亚太球场，使统一有38%的成长，
但兄弟上半季战绩不佳整年少了13.89%、味全小降4.17%、台钢仅小成长1.43%
导致今年全联盟整体成长幅度与前几年相比仅剩个位数的4.64%
在大部分球团持续投入资源时，成长却突然放慢这麽多
更需要谨慎评估原因，必且找到解决方案
这时候贸然加入新球队，队联盟整体发展更可能产生负面的影响
这几年季末都会有扩队的讨论，但我想这是因为大家都还活在过去几年的大幅成长
也因为带着球迷滤镜希望看到棒球在台湾越来越好
包括我，我去年也发了一篇，呵呵
但是今年成长的大幅放缓引出了许多联盟发展上需要注意的问题
毕竟是个商业联盟，资本投入能不能获利才是联盟发展的真正动力
经年应该会让许多原本有意愿的企业重新思考
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 99.241.47.98 (加拿大)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1791466568.A.C24.html
1F：推 Arodz: 最可能的增队主场是台北蛋跟新竹 可是我看很多人都忘了巨蛋 10/08 21:37
2F：推 nealchen: 说彰化真的别闹了 没球场没交通的地方 10/08 21:38
3F：→ Arodz: 台北巨蛋还有很多提升空间 没有职业队进驻很难去做的 10/08 21:38
4F：推 liaon98: 彰化人口多的地方最近的是台中高铁 怎麽拿田中来讲 10/08 21:41
没交通网络也没地方盖球场，北彰化根本撑不起一只球队，南彰化又都是老人
彰化好好发展三级棒球就是对台湾棒球最好的贡献
5F：推 liaon98: 快官交流道 王田交流道 台中高铁 台中捷运绿线(以及延伸 10/08 21:44
6F：→ liaon98: 还有未来要设的台铁金马站 哪来的没交通网络 10/08 21:44
公车网络跟捷运在哪？要用公路就是要有地方停车而且不能离市区太远
实际说出个点来看看，至少要比之前县议员说要改造八卦山球场好捏
或许随着台中的发展扩张之後会外溢到北彰化，但10年内不可能啦
7F：推 alex8725: 然後台北巨蛋吃掉味全的票房 吃掉当中立场地时的票房 10/08 21:46
8F：→ alex8725: 都不用考虑 当然可以 10/08 21:46
9F：→ cesuya: 国外有其他职业球类竞争,还有独盟小联盟.人口算法有问题吧 10/08 21:48
北美的消费习管很扯，几乎人人贷款过生活
10F：→ poz93: 台北巨蛋 球队认养当主场 远雄达到棒球场次比例 就不需要 10/08 21:49
11F：→ poz93: 再给中职棒球场次 这样其他队就不像现在拿得到大巨蛋场次 10/08 21:49
12F：推 wpd: 用总人口真的太粗了啦 10/08 21:50
我知道啊，但是最直观的判断方法
13F：→ poz93: 一定反对新球队用大巨蛋当主场 而是说大巨蛋是中职的圣地 10/08 21:50
14F：→ poz93: 大家都要能用 10/08 21:50
等到新北蛋、台中蛋、高雄蛋(？)盖好後，就不会有这个问题
我实在不认为五年内会有新球队加入
15F：推 liaon98: 台中捷运绿线延伸现在已经综规提交了 核定就是开始盖了 10/08 21:53
16F：→ liaon98: 沿着台1丙 旁边都是田 就可以盖啊 本来就没说10年内要生 10/08 21:54
17F：→ liaon98: 至少县府自己的说法是要在彰化交流道旁盖 但那位置反而烂 10/08 21:55
18F：→ liaon98: 至於* 10/08 21:55
我是财团的话我宁可把球场盖在南区、乌日一带
反正北彰化的人工作、生活都在台中，下班看完球再回家
假日也是到台中消费居多，除了北彰化还可以分享现有的台中人口，更有效率
19F：推 starchiang: 中信去超巨蛋後，洲际就能放出来 10/08 21:55
20F：推 gemboy: 彰化县不会没事干盖球场 除非中央补助很多 10/08 21:55
彰化真的太老了，老到我回去都觉得......不过好吃得到不少
但真的不适合年轻人生活
21F：→ starchiang: 洲际可是台湾非常适合办比赛的球场 10/08 21:55
22F：→ starchiang: 洲际+新竹，第七根第八队 10/08 21:56
※ 编辑: howard21201 (99.241.47.98 加拿大), 10/08/2026 22:03:50
23F：→ alex8725: 然後洲际吃掉台中蛋的票房 爪会同意？ 10/08 21:56
24F：→ jyunwei: 第1，现在大巨蛋档期都要乔了，要占整季要面对重重困难 10/08 21:57
25F：→ jyunwei: 。第2，现在大巨蛋是6队轮流请明星开演唱会撑场租，单一 10/08 21:57
26F：→ jyunwei: 企业要整季自己包？ 10/08 21:57
27F：→ starchiang: 爪短视的话当然可以不同意 10/08 21:57
28F：→ alex8725: 欸都没有人觉得新球队会吃掉旧球队的票房跟保护地域吗 10/08 21:57
29F：→ ex425: 你用人口论来看美国 真的超级低估美国 你要不要看小联盟 10/08 21:57
30F：→ starchiang: 台中是台湾极具潜力的都会区，你放洲际给业余用？ 10/08 21:58
31F：→ alex8725: 如果理由只有短视这麽简单的话日本就不会万年十二队了 10/08 21:58
32F：→ alex8725: 用讲的都很简单 10/08 21:58
33F：推 gemboy: 另外 彰化人口都一直外流只是比其他农业县撑比较久而已 10/08 21:58
34F：→ jyunwei: 美国整个国家就是贷款发展的 10/08 21:58
35F：推 liaon98: 台中设第二队太侵门踏户了 所以才说设在离台中超近的 10/08 21:58
不会侵门踏户啊，台中的人口是一直正成长的，去年社会增加率5%以上，失业率不到4%
不愿意上台北的会选台中，七期、十二期、十三期、海线这些地方都在快速发展
而彰化人口老化外流严重，在彰化变得更宜居之前真的不用肖想啦
36F：→ ex425: 1A 高阶1A 2A 3A 以及其他球类职业联赛 有多少支球队 10/08 21:58
37F：→ liaon98: 台中高铁对岸 10/08 21:58
38F：→ jyunwei: 99债蛙 10/08 21:58
39F：→ starchiang: 台中不放两队，你哪里放球队？ 10/08 21:58
40F：→ starchiang: 你放双北，不也是侵门踏户 10/08 21:59
41F：→ gemboy: 彰化号称百万人口只是自爽 彰化员林人口数卡多久了 10/08 21:59
老年20%、幼年11%，除了彰化市跟员林之外，其他地方都很静谧，适合退休居住
42F：→ ex425: 你要不要看看NCAA 美国大学篮球 美国人有多疯狂 10/08 21:59
43F：→ starchiang: 台湾就这麽小，有价值都会区就那几个 10/08 21:59
44F：→ starchiang: 如果新球队愿意去台南市立棒球场，也可以啊 10/08 22:00
45F：推 neo74214: 台湾那麽小，更别说人口还越来越少，组那麽多队要干吗 10/08 22:04
46F：→ neo74214: ，甚至之後可能连球员都没有了，还提什麽球迷 10/08 22:04
※ 编辑: howard21201 (99.241.47.98 加拿大), 10/08/2026 22:13:46
47F：推 peng198968: 台中就有人气最高的中信兄弟，怎麽会觉得台中人会愿 10/08 22:05
48F：→ peng198968: 意去彰化看新球队的比赛？ 10/08 22:05
49F：推 sal10423: 6队是最好的数目，7队是极限，在上去只会让赛事变难看 10/08 22:06
50F：→ sal10423: 。 10/08 22:06
51F：推 gemboy: 维基一下2001年彰化市就23万 2026人口数还倒退22万 10/08 22:06
52F：推 larry227079: 你觉得爪会愿意让你瓜分台中市场吗 10/08 22:06
53F：嘘 QBRoboT: 机场捷运表示：原来体育园区站的球场不是棒球场 10/08 22:07
54F：→ peng198968: 台湾就只有新北的人口可以放两队，但要等新北蛋盖好 10/08 22:08
55F：→ peng198968: 後，再把新庄棒球场原地重建才有可能 10/08 22:08
56F：→ gemboy: 员林也是一样卡很久冲不过15万 一直该该叫要镇升市 10/08 22:09
57F：→ gemboy: 印象最後还是修法员林镇才变员林市 10/08 22:09
58F：推 liaon98: 本来就不可能一弄好球队就有人气 这麽短视难怪台钢8千人 10/08 22:10
59F：→ liaon98: 还要被酸 本来就是要经营几十年 某段时间爆发个夺冠王朝 10/08 22:11
60F：→ liaon98: 才能建立出自己的球迷以及周围县市甚至全国的球迷 10/08 22:11
挑一个更有消费力跟棒球文化的地方不是更容易吗？
我想不出任何理由选彰化
61F：推 zxc70227: 彰化想太多，去看通讯人口(实居人口)就知道真正住这鸟地 10/08 22:12
62F：→ keane9112: 台湾只有双北可能有能力吃3队啦 400多万+250万的人口数 10/08 22:12
63F：→ zxc70227: 方的可能连百万人都没有，然後籍在人不在的通通都是年轻 10/08 22:13
64F：→ zxc70227: 人，有在在地生活就知道老人比例远超20% 10/08 22:13
我也觉得是这样，体感上是如此
65F：→ keane9112: 但为了平均 未来有机会真增队应该球场设东新北 10/08 22:14
深坑还是石碇？
66F：推 peng198968: 彰化顶多就棒球场盖在彰化交流道附近，然後变成中信 10/08 22:15
67F：→ peng198968: 的副主场而已 10/08 22:15
※ 编辑: howard21201 (99.241.47.98 加拿大), 10/08/2026 22:21:52
68F：→ zxc70227: 彰化还是全国平均薪资最低的超穷县，然後彰化的有钱人也 10/08 22:15
69F：推 liaon98: 老人多就开发老人市场啊 日职甚至有故意在上班日下午打 10/08 22:15
70F：→ liaon98: 专门给老人看的比赛欸 10/08 22:15
71F：→ zxc70227: 都跑台中消费，甚至在台中都有房子了 10/08 22:16
72F：→ zxc70227: 开发老人市场? 你还要赚钱吗XD 10/08 22:16
73F：→ keane9112: 台中很难有2队毕竟有爪在吸着球迷 台中第2队很难生存 10/08 22:16
74F：推 gemboy: 台湾一堆赢球才是国球的赢球迷迷 开发老人球迷还真是干话 10/08 22:17
75F：推 peng198968: 应该说中部有爪在第二队就很难生存 10/08 22:17
76F：推 liaon98: 老人闲到不行 天天进场 商机不见得低咧 10/08 22:17
77F：→ zxc70227: NPB那是在大城市且看球风气本来就很强 彰化在日本顶多像 10/08 22:17
78F：→ larry227079: 日职平日中午场多数是招待当地学生看球的…… 10/08 22:17
79F：→ zxc70227: 群马、岐阜、和歌山这种人口大量流失的农工大县，怎麽比 10/08 22:18
80F：→ keane9112: 在东新北 有机会抓住内湖南港汐止基隆甚至宜兰的球迷 10/08 22:19
81F：推 liaon98: 台湾老年化那麽严重 就算不是创新球队 各队甚至各行各业 10/08 22:20
82F：→ liaon98: 本来就要去想怎麽去开发老人市场的 10/08 22:20
第一，老年人的消费力跟需求远低於青壮年人口
第二，彰化人都习惯去台中消费
在彰化盖医院应该比盖球场赚啦
83F：→ zxc70227: 曾经有职篮队野心勃勃要把彰化当主场经营，然後就去台中 10/08 22:20
84F：→ zxc70227: 了... 10/08 22:20
85F：→ zxc70227: 开发老人市场是应当的，但不能把老人当主力啊 10/08 22:21
86F：→ zxc70227: 彰化消费主力就是老人，年轻人要消费通通去台中 10/08 22:21
※ 编辑: howard21201 (99.241.47.98 加拿大), 10/08/2026 22:25:12
87F：推 nba6479: 那个人口基数根本是有问题 10/08 22:24
88F：→ nba6479: 目前这样下去 10/08 22:25
89F：→ nba6479: 30年後 10/08 22:25
90F：→ nba6479: 台湾的总人口约莫1700万 10/08 22:25
91F：→ nba6479: 比现在少了600欸 10/08 22:25
92F：→ keane9112: 但增队这东西不是现在是未来5~10年棒球人口+观众数养出 10/08 22:31
93F：→ keane9112: 观众数养得比现在更多 就越有机会让家长愿意让小孩打球 10/08 22:32
94F：推 Seikan: 彰化超乡下 要看棒球就乖乖来台中吧 谁要去彰化赔钱？ 10/08 22:42
95F：推 tedandjolin: 人口论的问题要思考人家有多少职业运动.... 10/08 22:45
96F：推 hau790623: 可以往斗六 10/08 22:48
97F：→ keane9112: 其他人口比台湾多的国家有不只一种职业联赛... 10/08 22:49
98F：→ keane9112: 台湾只有棒球职业联赛真能赚 把棒球观众养起来吃下台篮 10/08 22:50
99F：→ keane9112: 那边的观众人数 八队是有机会的 10/08 22:50
100F：推 peng198968: 斗六的话要跟嘉义一起经营，就平日排嘉义市立棒球场 10/08 22:57
101F：→ peng198968: ，假日才排斗六棒球场 10/08 22:57
102F：→ peng198968: 而且同时经营斗六和嘉义的可行性可能还比经营彰化还 10/08 22:59
103F：→ peng198968: 高 10/08 22:59
104F：→ peng198968: 毕竟云嘉附近没有其他队在 10/08 23:00
105F：→ keane9112: 云林人口65万嘉义县45万嘉义市25万没删去外地工作的 10/08 23:04
106F：→ keane9112: 了不起130万左右 新北直接400万 多云嘉70万 10/08 23:04
107F：→ keane9112: 而且云嘉还很大机率都年纪偏大 10/08 23:05
108F：→ keane9112: 新北让一半还比云嘉多70万... 实居人数可能不止400万 10/08 23:06
109F：推 peng198968: 所以也只有新北可以养2队 10/08 23:07
110F：→ keane9112: 新北多一队新球队 能生存赚钱机率>>>云嘉 10/08 23:08
111F：→ keane9112: 新北+台北 3队 其他四都各1队 剩下的就新竹有机会 10/08 23:08
112F：→ keane9112: 新球队如球场设在汐止内湖南港这些地方还能抓基隆球迷 10/08 23:10
113F：推 gemboy: 人口论要思考别人家是真正本质迷还是赢球是国球的赢球迷 10/08 23:39
114F：→ gemboy: 迷 10/08 23:39
115F：推 SLASHCHAN: 现在比较可能就台新新光跟远雄，前者不用说，後者人寿 10/08 23:39
116F：→ SLASHCHAN: +建设年赚超过百亿，主场就直接选大巨蛋了。 10/08 23:40
117F：→ gemboy: 先把整天在那哭么垃圾时间太多的赢球迷迷输球也会进场再 10/08 23:41
118F：→ gemboy: 讲 10/08 23:41
119F：推 ssj1988: 北彰化剩台化那块地可能够盖球场 但下班时间交通直接爆炸 10/08 23:44
120F：推 etim51893: 开发什麽老年市场 笑死 讲真的彰化就不适合 台中已经 10/09 00:25
121F：→ etim51893: 是爪经营很长一段时间的地方 交通和整个县市的附加娱 10/09 00:25
122F：→ etim51893: 乐价值 彰化这种人口严重外移的老化县市比一下就不用 10/09 00:25
123F：→ etim51893: 想了 你觉得能行不代表那些资本企业家要进来赔钱 10/09 00:25
124F：→ salkuo: 其实澄清湖算是第二类吧？我觉得蛮好停车的阿xd 10/09 00:49
125F：推 MeloKing: 讲高铁的很好笑 谁每天搭高铁看棒球 10/09 01:12
126F：推 GyroZeppeli: 彰化就是乡下地方啦 谁会去看球 10/09 01:32
127F：嘘 toshihikone: 洲际到交流道10分 亚太到交流道10分 澄清湖到交流道1 10/09 02:27
128F：→ toshihikone: 5分 但澄清湖被区分在第三类？ 10/09 02:27
129F：→ toshihikone: 彰化的对照组是嘉义市 一样都是人口老化的城市 但今6 10/09 02:31
130F：→ toshihikone: 今年人数有6245 10/09 02:31
台湾跟美国的地理环境很难完全重合啦
我把澄清湖分在第三类是因为周遭还真没其他地方可逛
而且就算对本地人来说都不算友善，但这也是从入场人数回推的结果
如果有冒犯，还请见谅
※ 编辑: howard21201 (99.241.47.98 加拿大), 10/09/2026 02:37:09
131F：推 Seikan: 是不是有很多云中部人 台中磁吸效应真的太强了 旁边彰化南 10/09 03:03
132F：→ Seikan: 投云林 这种老人居多的穷乡僻壤还想搞棒球 谁去谁赔钱好吗 10/09 03:03
133F：→ Seikan: 笑死 10/09 03:03
134F：推 wuming2: 桃园在捷运旁边甚至比新庄近 腹地又大好几个停车场 10/09 06:04
135F：推 salkuo: 主要是你第二点：在市区外围，连接公路网且有超大的停车腹 10/09 07:21
136F：→ salkuo: 地 这些点澄清湖都蛮符合的吧？澄清湖附近的道路也都是高 10/09 07:21
137F：→ salkuo: 雄通勤的重要道路啊～不然未来捷运也不会选在那附近了吧xd 10/09 07:21
138F：推 jeffers: 彰化那段蛮同意的，虽然有百万人口，但是人口相当分散，2 10/09 07:29
139F：→ jeffers: 彰化市加上周围乡镇可能不到40万，加上人口老化 10/09 07:30
140F：推 jeffers: 员林说远不远，但是没有大众运输，就算有也就再增加15万 10/09 07:32
141F：→ jeffers: 左右而已 10/09 07:32
142F：推 salkuo: 而且桃园太久没去了 现在洲际发展不确定；但至少澄清湖那 10/09 07:57
143F：→ salkuo: 边比亚太方便多了～当然亚太现在进场率很高是事实 我是觉 10/09 07:57
144F：→ salkuo: 得比起位置，澄清湖更应该把球场体验升级吧～ 以後说要盖 10/09 07:57
145F：→ salkuo: 啥新球场短时间内也有得等了.. 10/09 07:57
146F：推 Werth: 本来讨论第八队就是要十年左右陆续发生的 也当然会接近饱和 10/09 08:44
147F：嘘 YummyYummy: 在写什麽鬼 10/09 10:16
148F：推 jyunwei: 我觉得你是先有票房不好才硬把澄清湖分去第三类符合自己 10/09 12:58
149F：→ jyunwei: 的理论，先射箭後划靶，那里根本没你想的偏僻 10/09 12:58
150F：→ keane9112: 嘉义久久1场才有6千多若跟其他长期场地比要维持不容易 10/09 21:21