作者xFANx (超级扇子)
看板Baseball
标题[分享] 野球革命 UZR结算
时间Wed Oct 7 13:18:52 2026
野球革命更新了截至昨晚比赛的数据
UZR本赛季结算
昨天的消化试合比赛让一些平常在一军守备的数值又上修了
然後战况已底定的几队
在後续如果还有出赛守备
数值也有上修的机会
一垒手前三：
林子豪7.5、朱育贤7.1、林智平6.7
https://i.meee.com.tw/K0EGI4e.png
二垒手前三：
岳东华18.5、李凯威10.8、林泓弦8.1
https://i.meee.com.tw/mmXIxL8.png
三垒手前三：
刘基鸿14.3、董子恩5.5、吴念庭3.7
https://i.meee.com.tw/WYLs0TS.png
游击手前三：
陈圣平13.1、江坤宇12.7、张政禹10.9
https://i.meee.com.tw/YbmLfG0.png
前几天还是阿坤第一的
陈圣平可能这几天有上场守备刷了一下数值
守备范围也上修14.2
双杀扣分下修
左外野前三：
陈子豪21.5、陈晨威12.4、陈杰宪9.8
https://i.meee.com.tw/cAqspSz.png
最近一集键盘球探有解释陈子豪的数据
中外野前三：
郭天信50.2、宋晟睿14.5、岳政华13.8
https://i.meee.com.tw/1C9RFGB.png
郭天信数据又上修了UZR 50.2、守备范围34.3、传球15.2
这几个数据都很惊人
右外野前三：
王顺和16.2、纪庆然11.5、张仁玮9.3
https://i.meee.com.tw/HstiLya.png
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.5.5 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1791350335.A.0FA.html
1F：→ sasadog: 天哥数据好扯= 10/07 13:19
2F：→ suleyman: 天网真的猛 10/07 13:20
3F：推 hansvonboltz: 磬呛值得更多机会 10/07 13:20
4F：推 samyou: 天哥好离群 10/07 13:22
5F：→ MAX777: 今年该给陈子豪金手套了吧 10/07 13:23
6F：推 PTstyle: 这就是庆仔为什麽整季一军的理由吗？ 10/07 13:23
7F：推 socharge: 一个Lv.22以上都没有 只有个Lv.50的Bug卡 10/07 13:23
8F：推 andy0305: 左外野小玉最後 10/07 13:23
9F：推 CrossroadMEI: 不晓得记者投金手套奖 会不会参考这个新东西 10/07 13:23
10F：推 Ke1even: 陈子豪 陈圣平金手套 10/07 13:24
11F：推 Owada: uzr还是新东西吗 10/07 13:24
12F：推 in1022: 50.2 10/07 13:24
13F：推 lcy317: 这不是官方出的数据当然只能参考用 10/07 13:25
14F：推 andy0305: 打击全联盟平均 守备那麽烂 还有人说没人能取代 10/07 13:25
15F：推 Tommy8888: 吴念庭3.7？？？？？ 10/07 13:25
16F：推 natsuho: 天鸽那是啥啦 10/07 13:25
17F：推 gn1698: 小可爱粉即将抵达战场 10/07 13:26
18F：推 a94037501: 内野手传球比外野重要吧 10/07 13:26
19F：推 CrossroadMEI: 总比守备率或RF/9这种东西更具体吧 10/07 13:26
20F：→ CrossroadMEI: 在中职是新东西没错啊 10/07 13:26
21F：推 JASONZOU: 我是宁愿相信眼睛亲眼所看的啦 10/07 13:26
22F：推 BigHurt: 王 -0.6 10/07 13:27
23F：推 bbcumback2me: 50.2是啥小 中外之神 10/07 13:27
24F：推 lion01123: 邦邦外野可以烂这麽多年也是不简单0.0 10/07 13:27
25F：推 lcy317: 还有这个数据的误差值非常大 其实不是精确的指标 10/07 13:28
26F：推 JASONZOU: 光SS整年只有4E这点就可以把UZR当废纸扔了 10/07 13:29
27F：推 lucian5566: 天哥完全不同等级== 10/07 13:29
28F：→ lcy317: 同一个选手不同年度守备率一样 但UZR差距很大都很常见 10/07 13:29
29F：推 swallowcc: 新八稳了，今年金手套了 10/07 13:29
30F：推 lsb021107: 50.2是打到中外野没有出墙就接杀是吧 10/07 13:29
31F：→ a12367227: 支持陈子豪拿金手套 10/07 13:29
32F：→ lcy317: 所以真的看看就好 10/07 13:29
33F：推 Y1999: 小叶有料，陈子豪金手套 10/07 13:30
34F：推 CrossroadMEI: UZR看看就好 守备率看看就好 RF/9也看看就好 所以 10/07 13:30
35F：→ CrossroadMEI: 金手套是用博杯的吗 10/07 13:30
36F：推 Augustus5: 陈子豪XD 10/07 13:31
37F：→ smartwe: 味全三外野！其中竟然有陈大哥 10/07 13:32
38F：推 wow999: 好扯 10/07 13:32
39F：推 swallowcc: 支持陈大哥金手套，小叶有料 10/07 13:32
40F：推 alwang: 有50.2这个超级离群值 我觉得UZR没参考价值了 10/07 13:32
41F：→ alex8725: 看UZR玉仔在日职防守很好你信吗 10/07 13:32
42F：推 tihs104: 龙的外野守备分布是一颗米奇的头是吗 10/07 13:32
43F：推 skyandsea: 陈子豪拿金手套稳了！ 10/07 13:32
44F：→ alex8725: 还是死歌只要有数据就好没在管数据有没有实际意义？ 10/07 13:32
45F：推 ss77995ss: 硬体设备不够守备数据就很难量化 加减看罗 10/07 13:33
46F：推 lin199988: 小叶有料 陈子豪改造成守备组 10/07 13:33
47F：推 jackyliu: 味全的守备好强 10/07 13:33
48F：推 a1684114: 中职没钱玩OAA UZR当参考吧 10/07 13:33
49F：推 JASONZOU: 不用博杯啊，有看比赛的至少可以亲眼观察出来吧 10/07 13:33
50F：推 inb: 挖 喵喵有第一游击手 怎麽输 10/07 13:34
51F：推 s9661015: 光陈子豪就知道不用看了好不好 往後追追不到 平飞接不好 10/07 13:34
52F：推 CrossroadMEI: 中职有钱看oaa drs当然乐观其成 目前就没有阿 10/07 13:34
53F：推 koga5566: 推野球革命～ 10/07 13:34
54F：→ JASONZOU: 至少3个铁票不用数据出来都知道会当选的 10/07 13:34
55F：→ CrossroadMEI: 用肉眼看 用感觉 那就是博杯不是吗 Jeter大扭腰转 10/07 13:35
56F：→ CrossroadMEI: 身超帅 然後欢迎光临这样吗 10/07 13:35
57F：推 jason050117: 左外野没人可以比了XD 10/07 13:35
58F：→ JASONZOU: 1B力量人SS小可爱外野天哥 10/07 13:35
59F：→ koga5566: 至少排序跟印象大致接近 10/07 13:35
60F：推 Toy17: 天哥太扯 後面完全看不到车尾灯 10/07 13:35
61F：推 powernba: 天哥的守备能不能扛日职中外野啊，好想看。 10/07 13:36
63F：推 Ke1even: 陈子豪从大炮变成守备组腿哥 小叶有料 10/07 13:36
64F：推 lcy317: 陈子豪是中职守备最好的左外野手 赢第二名一倍 10/07 13:37
65F：→ shifa: 天哥太强了 10/07 13:37
66F：推 locdan: 陈大哥活成小叶最想要的样子 10/07 13:37
67F：推 kiki0089: 有oaa吗 10/07 13:37
68F：→ MAX777: 不是，陈子豪大於神威 四爷 你印象中真的这个排序喔XD 10/07 13:37
69F：→ lcy317: 原来是守备组 鸡排文错怪他了 10/07 13:37
70F：推 usercode: 中职外野手是一起比的，很难用UZR决胜负，其他守位倒没 10/07 13:38
71F：→ usercode: 问题，但应该要换成UZR/150 10/07 13:38
72F：推 paracase: 感觉少一队 10/07 13:39
73F：→ usercode: 至少UZR比守备率好用，守备率就是个辅助数据 10/07 13:40
74F：推 Ke1even: 味全守备好扯 全联盟最强 10/07 13:40
75F：→ alex8725: 我觉得都一样没啥参考性 10/07 13:40
76F：推 CrossroadMEI: 味全今年布阵准确所以UZR整体冲高 那所以因为运科 10/07 13:40
77F：→ CrossroadMEI: 就不能颁奖给选手吗 即使是机器辅助 守备就是有做 10/07 13:40
78F：→ CrossroadMEI: 出贡献啊 10/07 13:40
79F：推 marx93521: 中职的UZR就是一个没啥用的数字 10/07 13:40
80F：推 JASONZOU: 本身守备能力猫男当然大於陈子豪，但今年的守备内容而言 10/07 13:40
81F：→ JASONZOU: 猫男其实蛮惨的耶 10/07 13:40
82F：→ xFANx: 阿跃有说味全的布阵有很大帮助 外野可能还有天哥代飞论 10/07 13:41
83F：→ CrossroadMEI: 还是中职以後禁止布阵 10/07 13:41
84F：推 adwn: 子豪UZR 全中职第2高，原来是守备职人等级 10/07 13:41
85F：→ a1684114: 有没有人要砸钱装statcast啊 10/07 13:42
86F：推 turncolan: 圣平换阿坤，喵喵小亏 10/07 13:42
87F：推 aikensh: 天哥50是什麽鬼 10/07 13:43
88F：推 Cohlint: 光看到陈子豪的排名，这数据就100%连参考用的资格都没了 10/07 13:43
89F：推 JASONZOU: 外野守到9E 10/07 13:44
90F：推 CrossroadMEI: 上面不就有人贴分析了 味全今年布阵准+天哥cover让 10/07 13:45
91F：→ CrossroadMEI: 角落野手可以更靠边守住更极限的球 就看你觉得这样 10/07 13:45
92F：→ CrossroadMEI: 值不值得 10/07 13:45
93F：推 brazil: 陈子豪传球5.0 宋88传球0.3 就算同位置比 鱼住传球-0.2 10/07 13:46
94F：→ brazil: 这数据很不可思议啊 10/07 13:46
95F：→ usercode: 另外，UZR就是个不同年度浮动很大的数据，因为它代表的 10/07 13:46
96F：→ usercode: 意义是相比当年度该守备位置的平均状态多守下几分，不 10/07 13:46
97F：→ usercode: 能跨守位也不能跨年度比较，fangraphs跟野格解释UZR的 10/07 13:46
98F：→ usercode: 页面也都有说要多个年度看才能大概知道一个球员的守备 10/07 13:46
99F：→ usercode: 能力 10/07 13:46
100F：推 jim307prin: 夭寿 郭天信 10/07 13:46
101F：推 Y1999: 所以天哥值得，但被他带飞的纯蹭，除非投票限定要投同捆包 10/07 13:46
102F：推 ss77995ss: 明明是可以讨论与分析数据逻辑的有趣东西 不知道为什 10/07 13:46
103F：→ ss77995ss: 麽被有些人评的一文不值 10/07 13:46
104F：推 Ke1even: 陈子豪全联盟第二 只输天哥 小叶有够会调 10/07 13:46
105F：→ CrossroadMEI: 反正天哥鼓掌通过应该是没人有意见 10/07 13:46
106F：推 kenken0902: 天哥 \ 膜拜 10/07 13:47
107F：→ CrossroadMEI: 就有人只会说看看就好 照你的说法 哪个东西不是看 10/07 13:47
108F：→ CrossroadMEI: 看就好 连OAA DRS都有优缺点了 10/07 13:47
109F：→ CrossroadMEI: 一定是比守备率可靠啦 不然会得出苏智杰守备>郭天 10/07 13:48
110F：→ CrossroadMEI: 信的结果 10/07 13:48
111F：推 yaieki: 多这个就被淘汰的数据多了多少乐子人狂踩别人 有趣在哪 10/07 13:48
112F：嘘 SteamDick: 笑死 10/07 13:48
113F：推 jim307prin: 邦的外野有够惨 要不旅长拉上来一军叼一下吧 10/07 13:48
114F：→ SteamDick: 推文怎麽有人在崩溃啊 非官方自己算的当然是看看就好 10/07 13:49
115F：→ casto: 没问题 SS金手套恭喜陈圣平 10/07 13:49
116F：推 brazil: 啊你这个数据也得出了陈圣平>江坤宇 陈子豪>陈杰宪的结果 10/07 13:49
117F：→ brazil: 好在哪里？ 10/07 13:49
118F：→ usercode: 在没有OAA这些statcast数据的情况下，UZR就是少数能代 10/07 13:49
119F：→ usercode: 表守备能力的数据，fWAR在改版前也用了好几年的UZR，那 10/07 13:49
120F：→ usercode: 时候MLB甚至还没禁止内野布阵欸 10/07 13:49
121F：推 aden1973: 看陈子豪跟陈圣平就知道这数据完全看爽的 完全没意义 10/07 13:50
122F：推 Cohlint: 严重失真的数据，是要讨论什麽？！觉得OK那金手套颁给陈 10/07 13:50
123F：→ Cohlint: 大哥啊，你看他会不会自己拒领 10/07 13:50
124F：推 MillerReggie: 天哥的范围让左右外野手更有机会接到边线的球吧 10/07 13:50
125F：→ usercode: 就跟你说了跨守备位置不能比较了，不然fWAR加守备位置 10/07 13:51
126F：→ usercode: 校正干嘛？不懂进阶数据可以查完再出来批评，不用马上 10/07 13:51
127F：→ usercode: 告诉大家自己有多无知 10/07 13:51
128F：推 jenchieh5: 不是应该看後面公式是怎麽算出你觉得不合理的数据吗 10/07 13:51
129F：推 CrossroadMEI: 所以江坤宇不是第一的数据就是看看就好 意思是这样 10/07 13:51
130F：→ CrossroadMEI: 吗 10/07 13:51
131F：推 cplusplus426: 质疑陈圣平范围的是有在看球吗 10/07 13:51
132F：推 ccl007: 守备数据一直以来就是一个Play慢慢看的 是要辩论什麽? 10/07 13:51
133F：→ CrossroadMEI: 左外野手在传球（阻止推进）这项本来就比中右吃香 10/07 13:52
134F：→ CrossroadMEI: 跨守位比较是搞错了吧 10/07 13:52
135F：推 ss77995ss: 颁奖又不是只会看一种数据 了解数据的逻辑跟去思考为 10/07 13:52
136F：→ ss77995ss: 什麽会跟印象不一样看能不能找到问题点或是更好的计算 10/07 13:52
137F：→ ss77995ss: 方式不就是数据有意义的地方 10/07 13:52
138F：推 Royalblend: 今年纯看守备率的话天哥就要输给智杰了 10/07 13:53
139F：推 anthony67: 陈子豪大家应该是最意外的吧 10/07 13:53
140F：→ leftavoid: 上面键盘球探那影片有跟野革去讨论 他们推测子豪的UZR 10/07 13:54
141F：推 bumingjiueli: 陈子豪FA的价值找到啦? 10/07 13:54
142F：推 CrossroadMEI: 一直嘴UZR不准 所以是要看守备率吗 10/07 13:54
143F：→ leftavoid: 会这麽高很可能是跟天哥有关 10/07 13:54
144F：→ haru9: 我爪亿元男怎麽只有第二名QQ 10/07 13:55
145F：推 JASONZOU: UZR刚好没有办法展现江坤宇最大的优势-稳定性 10/07 13:55
146F：推 SuHoNdA: 味全以为买了一个全垒打王，结果是外野金手套 10/07 13:55
147F：→ CrossroadMEI: 而且江坤宇也不是说到负值 实际上也是第二 只是范 10/07 13:56
148F：→ CrossroadMEI: 围计分较低 然後UZR就被狂嘴 10/07 13:56
149F：→ JASONZOU: 陈圣平可能一些极限的部分优於江，但三不五时一些基本球 10/07 13:56
150F：→ JASONZOU: 会低级E掉 10/07 13:56
151F：→ JASONZOU: 这样也不能说是金手套 10/07 13:57
152F：推 schemerGC: UZR布阵有影响 那如果是同队比较呢 永田XD 10/07 13:57
153F：推 shingg: 天哥那个是用游戏修改大师改的吧? 10/07 13:58
154F：推 CrossroadMEI: 连WAR都不是第一就直接等於MVP了 UZR结算变第二就 10/07 13:59
155F：推 loveinmars: 陈子豪金手套没问题吧 10/07 13:59
156F：→ CrossroadMEI: 要预设江坤宇可能会被做掉 会不会想太多 我只是说 10/07 13:59
157F：→ CrossroadMEI: 比守备率值得参考 就这样而已 小剧场怎麽这麽多 10/07 13:59
158F：推 ghostl40809: 柯基数据低因为旁边有岳哥可以帮忙吧 10/07 13:59
159F：嘘 usercode: 失误抑制就是稳定性啊，不然那是什麽让队友不会失误的 10/07 14:00
160F：→ usercode: 灵气吗 10/07 14:00
161F：推 lovesinker: 陈子豪不只范围广 还变成雷射肩了 10/07 14:02
162F：推 abc0922001: 50是怎样 10/07 14:03
163F：→ leftavoid: 上面键盘球探那影片有解释为什麽陈子豪的「传球」分数 10/07 14:04
164F：→ leftavoid: 也很高 10/07 14:04
165F：→ abc0922001: 陈子豪守备范围大我真没想到XD 10/07 14:04
166F：推 deryulee: 其实就是一个参考，不用非黑即白，毕竟没有一个数据是 10/07 14:05
167F：→ deryulee: 完美的，总是要有基准去做比较，那就一定会有失真的地 10/07 14:05
168F：→ deryulee: 方 10/07 14:05
169F：推 leeeooo: 这是一个守备范围致胜的数据，应该还是要配合其他数据啦 10/07 14:06
170F：→ usercode: 去翻一下江坤宇这几年的wRC+跟UZR就会知道他最大的优势 10/07 14:09
171F：→ usercode: 是他保底中上的游击守备加上联盟平均左右的进攻能力， 10/07 14:09
172F：→ usercode: 中职这几年暂时还找不到第二个这样的游击手 10/07 14:09
173F：推 ui: 龙队就是天哥带飞，左外野可以守深一点、右外野可以更靠边线 10/07 14:10
174F：→ ui: 这都使得一些[跑动距离远]的飞球被左、右外野轻松接杀 10/07 14:10
175F：→ ui: 再加上天哥多吃了一些守备机会(还是难度高的)，另两个就漂亮 10/07 14:11
176F：→ ui: 当然，王顺和其实也是移动距离很大的外野手，这也使他数据更好 10/07 14:11
177F：推 EMANON231: 50！ 10/07 14:11
178F：推 xlargebing: 谁敢再嘴我们右外野庆仔 守备好到不敢置信 10/07 14:15
179F：推 CrossroadMEI: 就算UZR呈现 陈子豪>陈晨威 也不会有守备率呈现苏 10/07 14:15
180F：→ CrossroadMEI: 智杰>郭天信这麽扯啦 10/07 14:15
181F：推 sangoroger: 任何数据都非完美的 就参考看看吧 10/07 14:15
182F：推 AAaaron: 不会分析就去听人家分析，不要在那边乱下结论批评 10/07 14:16
183F：推 A80211ab: 陈大哥手套练出来了 棒子丢了 小叶有料 10/07 14:16
184F：→ sunnyyoung: 那个50.2是什麽状况XD 10/07 14:16
185F：推 sorajump: 数据是会把个人付出给异化掉的 10/07 14:18
186F：推 CrossroadMEI: 郭天信今年如果中职有白金手套奖他都要鼓掌通过了 10/07 14:19
187F：→ CrossroadMEI: 用守备率来看他超级普欸 10/07 14:19
188F：推 takamiku: 哈哈哈 本日最好笑 陈大哥第一 10/07 14:19
189F：→ takamiku: 小叶超级有料把陈大哥改造成腿哥金手套 10/07 14:20
190F：推 takamiku: 宋88也很顶 天哥数据怎麽刷的也太离谱 10/07 14:22
191F：推 stilu: 天哥太扯~ 10/07 14:22
192F：推 adolph666: 原来陈子豪是守备组 10/07 14:22
193F：→ takamiku: 天哥那麽顶完全超越台湾最强的林哲瑄跟阳岱钢了吧 10/07 14:23
194F：推 takamiku: 天网守备加传球这两个数据放眼全世界没一个能打了 10/07 14:26
195F：推 cano0022: 味全外野超扯 还有冉和曾圣安 10/07 14:26
196F：推 KaedeFuyou: 陈子豪这守备是大联盟一号外野等级了吧 10/07 14:29
197F：推 abc22753939: 陈子豪变成小叶喜欢的形状了 10/07 14:29
198F：→ CKMalone: 小叶爱用腿哥鸟枪守备组 难怪子豪这麽常先发无误XD 10/07 14:31
199F：推 iamgoodboy: 算出50.2的数值这数据能用? 这直觉就是有鬼吧 10/07 14:32
200F：→ iamgoodboy: 强归强但是50.2一看就是离群，正常数据不可能 10/07 14:32
201F：推 blur13: 陈子豪? 10/07 14:33
202F：推 takamiku: 陈大哥被爪养坏了 原来他是外野三狗的大哥 10/07 14:34
203F：推 warriors30: 希望各位记者给予陈子豪金手套 10/07 14:35
204F：推 louis82828: 天哥也太离群 10/07 14:37
205F：推 ctes940008: 天哥数据太鬼神 10/07 14:37
206F：推 jackyliu: 阿坤果然只有中职水准，跟美国回来的还差一截。 10/07 14:39
207F：推 cloudyheart: 守备范围的分数本来就容易失真，布阵问题影响现代棒 10/07 14:40
208F：→ cloudyheart: 球太多了，没办法进行每次守备评比，就没办法真实呈 10/07 14:40
209F：→ cloudyheart: 现守备范围。 10/07 14:40
210F：推 ckhou: 所以你跟我说陈子豪守左外野，比神威和四爷强？笑死 10/07 14:41
211F：推 zealotlai274: 油龙每个位置都有可能前三 10/07 14:42
212F：推 kobebird: 陈子豪那守备惨状左外第一还需要参考什麽zzz 10/07 14:42
213F：推 Kyushu1012: 威克有那麽高喔？不是应该跟大王差不多吗 10/07 14:42
214F：推 b039365055: 也有ops+高，实际上打得普普的 也会被吹的意思 10/07 14:43
215F：推 a86710985: 这数据看看就好，哪天中职也有drs oaa 再说 10/07 14:45
216F：推 golover: 少一队 10/07 14:49
217F：→ terry955048: 人为的数据爱信谁信，不要拿这个出来丢脸就好 10/07 14:50
218F：推 geniuseric: 50是什麽鬼 10/07 14:52
219F：推 oat: 邦邦的守备范围都很悲剧 10/07 14:52
220F：→ diechan: 支持用这数据挑最佳九人 10/07 14:52
221F：推 totocc: 数据仅供参考 但天哥明显是另个次元存在 10/07 14:52
222F：推 qazxc312: 陈子豪守备本来就不弱 10/07 14:53
223F：推 waterspinach: 天哥太扯 超级离群 10/07 14:54
224F：推 geniuseric: 他打对折都海放所有人，到底怎麽算出来的就有趣了 10/07 14:55
225F：推 takamiku: 陈大哥这顶级守备国际赛一定卡左外野了吧 10/07 14:57
226F：推 CrossroadMEI: 而且日职数据网站1.02目前也是看UZR啊 现在也就老 10/07 15:00
227F：→ CrossroadMEI: 美淘汰UZR 亚洲这边没更先进的数据 UZR还是管用啊 10/07 15:00
228F：→ CrossroadMEI: 尤其捕手、外野手这种守备率几乎没意义的守位更需 10/07 15:00
229F：→ CrossroadMEI: 要更具体的数据评比 10/07 15:00
230F：推 NTUCS: 看到陈子豪觉得这数据坏掉了 10/07 15:03
231F：推 h07880201: 天哥数据太扯 但一定还是一堆会质疑 呵 10/07 15:05
232F：推 adwn: 日职跟MLB的单季UZR最高好像也才30初头，单季超50真的太神 10/07 15:06
233F：推 chioyuan: 我将全力支持子豪金手套 天哥靠守备上大联盟 10/07 15:09
234F：推 ozaki2820: 键盘球探这集有分享陈子豪的数据那麽高可能原因，觉得 10/07 15:11
235F：→ ozaki2820: 蛮有道理的！ 10/07 15:11
236F：推 rick770423: 陈子豪XDDDDDDDDDDD 10/07 15:13
237F：推 h07880201: 子豪今年守备没很差吧 也被嘴太惨 天哥有帮忙是没错但 10/07 15:13
238F：→ h07880201: 没有重大失误 10/07 15:13
239F：→ h07880201: 反而猫男有漏球印象深刻 且今年猫男比较不稳有看球的 10/07 15:13
240F：→ h07880201: 都知道 10/07 15:13
241F：→ h07880201: 天哥离群太正常了 太多高难度安打球跑动飞扑没收 有些 10/07 15:13
242F：→ h07880201: 甚至跨到左右外野 当跨区的球被接也代表味全左右外野 10/07 15:13
243F：→ h07880201: 负担更少 两侧外野更能守边线数据好正常 10/07 15:13
244F：推 takamiku: 龙迷可以拿这数据吹天哥是台湾史上最佳中外野了 大联盟 10/07 15:13
245F：→ takamiku: 林哲瑄跟日职阳岱钢都比不上 10/07 15:13
246F：推 Loveless2016: 天哥主要是传球分数超高 守备范围分数高但没有高到 10/07 15:13
247F：→ Loveless2016: 太离群 10/07 15:13
248F：推 JY1102: 天哥是一个人当三个人用吗 10/07 15:16
249F：嘘 Kershaw22: 陈子豪陈圣平XDDDD 10/07 15:22
250F：推 NoLimination: 本来有一些感想 然後看到50.2 10/07 15:30
251F：嘘 l167: 有任何参考价值吗 笑死 10/07 15:32
252F：嘘 QAZQWESDX: 陈子豪第一 这数据还要看吗 10/07 15:36
253F：→ Shinmyoumaru: 爱看又爱嫌 整天嘴只有守备率 纪录组宽松乱记 10/07 15:42
254F：→ Shinmyoumaru: 这下野革UZR点出来了 阿坤没第一又被嫌弃 10/07 15:42
255F：→ Shinmyoumaru: 开始说这是一个垃圾数据 留友看大型崩溃现场 10/07 15:42
256F：→ Shinmyoumaru: 再继续嘴 保证没人敢推出新的数据 10/07 15:43
257F：→ Shinmyoumaru: 大家就继续活在过去的时空自爽 10/07 15:43
258F：推 yaieki: 这哪是什麽新数据 别联盟淘汰了还在推 10/07 15:44
259F：推 CrossroadMEI: 大联盟有矿买设备可以淘汰数据 中职有吗呵呵 10/07 15:47
260F：→ Shinmyoumaru: 反正到时候OAA DRS弄出来 10/07 15:47
261F：→ Shinmyoumaru: 又有一些颠覆印象的地方 一样说垃圾数据 10/07 15:47
262F：→ Shinmyoumaru: 酸民们崇尚守备率 野革不要再努力更新了 10/07 15:47
263F：→ CrossroadMEI: 难道看守备率博杯比较准吗 10/07 15:47
264F：推 fetoyeh: 工杀小 不是说守备率失真 另外一个数据就要无条件接受耶 10/07 15:49
265F：→ fetoyeh: 这玩意在国外被抛弃是有理由的 从拿着守备率自爽变成拿着 10/07 15:49
266F：→ fetoyeh: UZR自爽是有什麽进步吗？ 10/07 15:49
267F：→ CrossroadMEI: 说穿了就是江坤宇不是第一的数据就是比守备率还差 10/07 15:49
268F：→ CrossroadMEI: 嘛 讲白了就是这样 至少守备率江坤宇还是第一 10/07 15:49
269F：→ Shinmyoumaru: 一堆人提到中职只有守备率可以选金手套 有够难 10/07 15:49
270F：→ Shinmyoumaru: 真要说UZR是个被淘汰的数据 那守备率更应该被淘汰 10/07 15:49
271F：→ CrossroadMEI: 被国外(X)只有被大联盟抛弃（O) 中职没OAA DRS是要 10/07 15:50
272F：→ CrossroadMEI: 学什麽歧视UZR啦www 10/07 15:50
273F：推 iamfreefrog: 一垒的守备次数差距好大，私心认为首位还是朱哥 10/07 15:50
274F：→ Shinmyoumaru: 谁说无条件接受了 是有人无条件排斥欸 10/07 15:51
275F：→ Shinmyoumaru: 超级无言 野革好可怜 谁爱做谁做 10/07 15:51
276F：→ fetoyeh: 还在江坤宇拿不到所以象迷排斥他 不然你把金手套颁给陈子 10/07 15:52
277F：→ fetoyeh: 豪啊 ㄧ定好有趣的 10/07 15:52
278F：推 takamiku: 天哥搭配陈大哥这组外野守备国际赛一定要带吧 守备传球 10/07 15:52
279F：→ takamiku: 都升级 10/07 15:52
280F：推 CrossroadMEI: 就说不能跨守位比较了还在跳针陈子豪 10/07 15:53
281F：→ Shinmyoumaru: 再说UZR不是有但书说要看三年比较准吗 10/07 15:53
282F：→ Shinmyoumaru: 那一堆不懂规则的 看今年 就在崩溃喔 10/07 15:53
283F：→ Shinmyoumaru: 陈子豪前几年负的啊 陈圣平以前也没多高啊 10/07 15:53
284F：→ Shinmyoumaru: 我也没说他们今年UZR这样就要拿金手套啊 10/07 15:53
285F：→ CrossroadMEI: 歧视UZR 然後人家问用什麽数据取代 守备率www 10/07 15:54
286F：→ Shinmyoumaru: 好了啦喜欢的球员低 讨厌的球员高 见笑转生气 10/07 15:54
287F：→ Shinmyoumaru: 先搞懂规则 看3-5年比较准 自己对号入座 10/07 15:54
288F：→ CrossroadMEI: 而且上面也有YT分析陈子豪为什麽会高的原因 10/07 15:54
289F：→ fetoyeh: 还无条件排斥咧 你对照一下就知道也在失真的数据 为什麽 10/07 15:54
290F：→ fetoyeh: 守备率之外没别的可看就非得要接受不可啊 10/07 15:54
291F：→ Shinmyoumaru: 失真是短期 看长期这三个字你哪个字看不懂 10/07 15:55
292F：推 CrossroadMEI: 所以投金手套用博杯是不是 10/07 15:57
293F：→ fetoyeh: 笑死人 失真就说看长期 自己也不占理就说人见笑转生气 不 10/07 15:58
294F：→ fetoyeh: 是说要拿这玩意淘汰掉守备率 那奖项要不要几年颁一次？ 10/07 15:58
295F：→ CrossroadMEI: 而且江坤宇的UZR也没多差 还是第二 也没差蛇平多少 10/07 15:58
296F：→ CrossroadMEI: 就一项范围低分就要严厉斥责 10/07 15:58
297F：→ CrossroadMEI: 也太被害妄想症了吧 10/07 15:58
298F：推 Shinmyoumaru: 就守备率UZR搭配着用啊 为什麽有人这麽难沟通啊 10/07 15:59
299F：→ fetoyeh: 你要不要先跟死歌打一架 他要用这玩意颁金手套呢颗颗 10/07 15:59
300F：→ fetoyeh: 扯啥江坤宇 对爪来说还可以让岳哥拿金手套呢 10/07 16:01
301F：推 Kevin0608: 只能说单看一项不准 多项结合一起分析 也许比较能评断 10/07 16:03
302F：→ Kevin0608: 出个所以然 10/07 16:03
303F：推 JASONZOU: 岳哥就有点爪爪二垒版蛇平的味道 10/07 16:06
304F：→ JASONZOU: 极限动作很超群但时不时会些低级E 10/07 16:07
305F：→ JASONZOU: 低调人就比较像阿坤那型，很稳定 10/07 16:07
306F：推 JASONZOU: 基本上岳哥跟蛇平都有在天王山阶段低级E，即时印象分数 10/07 16:09
307F：→ JASONZOU: 大概被扣光了 10/07 16:09
308F：推 Joby: 天哥光是传球的数值 就超过第二名了 笑死 10/07 16:10
309F：→ a6m7: 什麽都你觉得，那就不用科学数据了 10/07 16:13
310F：推 ash9911911: 天哥是开了外挂吧 10/07 16:14
311F：推 captainQ: 恭喜陈圣平金手套机会浓厚 10/07 16:15
312F：→ captainQ: 不愧是喵喵最强机体 阿坤去旁边蹲 10/07 16:15
313F：推 CrossroadMEI: 蛇平范围臂力本来就优势啊 就是范围内没有最顶而已 10/07 16:19
314F：→ Gardenia0603: 稳定还是更重要 圣平这点要加油 江坤宇真的太稳了 10/07 16:20
315F：推 snowdream: 一垒的守备范围有包括队友乱丢吗 10/07 16:23
316F：推 ivo88114: 怎麽有人拿不同守位UZR在比啊笑死 10/07 16:25
317F：推 arthur6401: 陈子豪变守备组，鸟打成这样可以接受 10/07 16:26
318F：→ Shinmyoumaru: 因为不懂规则的人讲到底就是为了酸 10/07 16:26
319F：→ ivo88114: 他有他的缺点 也有优点 至少能看出天哥的范围多夸张 10/07 16:27
320F：→ ivo88114: 看长期有什麽问题 防守就跟NBAonoff 10/07 16:27
321F：→ ivo88114: 一样受到阵容和布阵/战术影响 10/07 16:27
322F：→ ivo88114: 就算数据尽排除可能他人但还是可能会偏离 10/07 16:27
323F：→ ivo88114: 陈子豪不就例子 有极端值天哥影响 10/07 16:28
324F：→ ivo88114: 本来就很难估有极端值影响到的 除非直接排除 10/07 16:28
325F：推 Cohlint: 一个计算出来严重失真的数据不剃除还想方设法地硬凹解释 10/07 16:29
326F：→ Cohlint: ，直接承认数据失真到底有什麽难度啊，还扣帽子讲人在酸 10/07 16:29
327F：→ Cohlint: ，就完全与事实不符计算错误的数据是有什麽讨论价值 10/07 16:29
328F：推 CrossroadMEI: 事实是怎麽觉得？用肉眼吗？ 10/07 16:30
329F：→ Shinmyoumaru: 如果要简单解读 守备率在乎稳定 UZR则在乎范围 10/07 16:31
330F：→ Shinmyoumaru: 所以总结这两个数据都各自有其参考性 10/07 16:31
331F：→ Shinmyoumaru: 你单看守备率选金手套 会埋没掉范围更极限 但没那麽 10/07 16:31
332F：→ Shinmyoumaru: 稳定的球员的价值 10/07 16:31
333F：→ Shinmyoumaru: 只要守备率没有差到太多 能守下更多极限球的球员 对 10/07 16:31
334F：→ Shinmyoumaru: 球队帮助或许是更大的 10/07 16:31
335F：推 ivo88114: 你有更好的数据拿出来讨论啊 还是万年守备率 10/07 16:31
336F：→ Shinmyoumaru: 那大大 你来做出一个完全不失真的数据 10/07 16:33
337F：→ Shinmyoumaru: 台湾需要你这个人才 野革可以解散了 10/07 16:33
338F：推 CrossroadMEI: 有人就觉得宁可用万年守备率啊 可能江坤宇至少还是 10/07 16:33
339F：→ CrossroadMEI: 第一吧 说实话守备率在内野确实还有点用 但在外野 10/07 16:33
340F：→ CrossroadMEI: 跟捕手位置就真的完全没屁用了 10/07 16:33
341F：推 foxey: 天哥数值顶天 10/07 16:33
342F：→ Shinmyoumaru: 野革一定也哭笑不得 辛苦点那麽久 10/07 16:35
343F：→ Shinmyoumaru: 结果换来的是更多球迷质疑跟争吵 10/07 16:35
344F：→ Shinmyoumaru: 至少该肯定他们为台湾棒球的付出吧 10/07 16:35
345F：推 dannychu0727: 进阶数据的目的就是纠正印象派，有更多参考让印象趋 10/07 16:37
346F：→ dannychu0727: 近事实，结果一堆印象派崩溃仔用既定印象想推翻科学 10/07 16:37
347F：→ dannychu0727: 数据，也不愿理解科学数据标定呈现的内容与限制，台 10/07 16:37
348F：→ dannychu0727: 湾棒球是多反智啊… 10/07 16:37
349F：推 CrossroadMEI: 陈子豪的部分明明就有人解释 而且这数据本来就不适 10/07 16:39
350F：→ CrossroadMEI: 合跨守位比较 就有人抓陈子豪当沙包不放 10/07 16:39
351F：推 Shinmyoumaru: 要说失真 守备率不会失真吗 10/07 16:39
352F：→ Shinmyoumaru: 范围小到靠北的球员 不碰球就不会记失误欸 10/07 16:39
353F：→ Shinmyoumaru: 守备率顶中顶 金手套狂拿 他真的对球队帮助很大吗 10/07 16:39
354F：推 CrossroadMEI: 林祖杰跟王威晨终於可以扬眉吐气了 被酸这麽多年的 10/07 16:44
355F：→ CrossroadMEI: 皇帝跟顶哥 因为有个更激怒印象迷的数据 所以皇帝 10/07 16:44
356F：→ CrossroadMEI: 顶哥就白了 10/07 16:44
357F：推 xian: 小叶有料 直接改造陈大哥成金手套 10/07 16:44
358F：推 nomosa: 中外野一个人的武林 10/07 16:46
359F：推 takamiku: 火车过山洞也没碰到球还不是失误 侧面接球弹跳没碰到球 10/07 16:49
360F：→ takamiku: 也是失误 10/07 16:49
361F：推 Shinmyoumaru: 有些人就是无法接受现实 硬要说这数据全废 10/07 16:51
362F：→ Shinmyoumaru: UZR只是告诉你 陈子豪陈圣平没你想的那麽差 10/07 16:51
363F：→ Shinmyoumaru: 郭天信比你想的还更宰制 这样就可以了 10/07 16:51
364F：→ Shinmyoumaru: 没叫你奉为圭臬 少在那边2选1割裂 10/07 16:51
365F：→ Shinmyoumaru: 反驳型人格又要出来了 10/07 16:52
366F：→ Shinmyoumaru: 火车过山洞UZR会不会大扣分 会嘛 10/07 16:52
367F：→ Shinmyoumaru: 那这个case守备率优在哪里 你说～ 10/07 16:52
368F：推 granturismo: 但是说真的，即使是有瑕疵的数据也是比完全靠印象好 10/07 16:57
369F：推 applejone: 味全如果少了天哥... 10/07 16:58
370F：→ granturismo: 印象是比守备率和UZR都更差的东西 10/07 16:58
371F：→ cdojth590216: 爪球员没有第一 这个数据没有参考价值(x 10/07 17:06
372F：→ cdojth590216: 日职 mlb最高只有30 天哥50不代表天哥比那些人厉害 10/07 17:07
373F：→ cdojth590216: 代表天哥守备是海放整个联盟的CF而已 10/07 17:07
374F：推 fetoyeh: 说啥奉为圭臬 啊你旁边那个死歌不就这样干了 10/07 17:08
375F：→ fetoyeh: 说这数据也有问题就叫做无法接受现实喔 10/07 17:09
376F：→ fetoyeh: 讲人反驳型人格 自己又好到哪去 10/07 17:09
377F：→ fetoyeh: 在这状况UZR甚至还不能告诉你 陈子豪是不是真的这麽好 10/07 17:10
378F：→ fetoyeh: 不是有数字就好了耶 10/07 17:11
379F：推 CrossroadMEI: 陈子豪就算被郭天信Cover 他今年的守备表现也确实 10/07 17:18
380F：→ CrossroadMEI: 不错啊 为什麽要凭印象反驳呢 10/07 17:18
381F：→ CrossroadMEI: 不然瘦这麽多不就白费了吗 10/07 17:18
382F：→ CrossroadMEI: 因为我印象他是个惊手套 所以看到守备数据第一反应 10/07 17:20
383F：→ CrossroadMEI: 不是他进步了 而是靠北这数据一定有问题 请拿出有 10/07 17:20
384F：→ CrossroadMEI: 料的东西反驳好吗 10/07 17:20
385F：推 CrossroadMEI: 陈子豪的RF/9也有2.54 加上627个守备局数只有2失误 10/07 17:27
386F：→ CrossroadMEI: 确实还不错啊 10/07 17:27
387F：推 ashinly1021: 天网 10/07 17:30
388F：推 CrossroadMEI: 他去年RF/9才1.51欸 10/07 17:32
389F：推 CrossroadMEI: 至少他确实比往年制造更多出局数 10/07 17:35
390F：推 ivo88114: 现在也只能用印象凹 10/07 17:39
391F：→ ivo88114: 因为你翻看数据就真的陈子豪今年不差 10/07 17:39
392F：推 JASONZOU: 今年真正的外野惊手套其实是陈晨威耶 10/07 17:40
393F：推 fetoyeh: 你拿你自己想蛋雕的老数据证明自己的新数据是对的？w 那 10/07 17:41
394F：→ fetoyeh: 我们回去用老数据你说好不好？ 10/07 17:41
395F：→ ivo88114: 神威上半季出包漏气真的蛮多的 10/07 17:41
396F：→ ivo88114: 你去看守备率也能看到 10/07 17:41
397F：推 JASONZOU: 守外野守到9E真的难以理解 10/07 17:43
398F：推 fetoyeh: 陈子豪守备进步 不代表这个数据的失真就可以当作看不到耶 10/07 17:46
399F：推 CrossroadMEI: 说穿了你就是为了说服自己这个让江坤宇不是第一的 10/07 17:50
400F：→ CrossroadMEI: 数据有问题 所以用陈子豪的印象当佐证 结果从传统 10/07 17:50
401F：→ CrossroadMEI: 面来看 陈子豪也确实有进步 我就不知道你的印象有 10/07 17:50
402F：→ CrossroadMEI: 什麽用 10/07 17:50
403F：推 TenGaKu1809: 50.2是什麽鬼啦 XDDDD 10/07 17:56
404F：→ TenGaKu1809: 守备范围也是断档 天哥在干嘛啦 10/07 17:57
405F：推 ivo88114: 前面就讲为什麽失真 这数据怎麽给人参考 10/07 17:57
406F：→ ivo88114: 贴其他数据给你也没用 那真的看印象罗 10/07 17:57
407F：推 jackjoke2007: 天哥还是人类吗 10/07 17:58
408F：→ TenGaKu1809: 别靠北uzr了吧 人家是有钱搞OAA DRS才淘汰 中职还只 10/07 17:59
409F：→ TenGaKu1809: 有守备率 加减看 10/07 17:59
410F：推 rockslame: 这比当年钓虾还扯了吧 10/07 18:06
411F：推 komorin: 邦邦外野守备真的烂到流汤 10/07 18:06
412F：推 JASONZOU: 阿坤跟低调人全年守备机会都破400，一个4E一个1E，这根 10/07 18:11
413F：→ JASONZOU: 本守备率都很够用了 10/07 18:11
414F：推 FantasyChopi: 天哥太扯 10/07 18:12
415F：推 JASONZOU: 毫无悬念的金手套 10/07 18:13
416F：推 fetoyeh: 笑死人 就跟你说不是江的问题了 你还ㄧ直把标签贴上来 讲 10/07 18:15
417F：→ fetoyeh: 啥守备率RF9你自己不都觉得这两个数字没用 拿两个旧的失 10/07 18:15
418F：→ fetoyeh: 真数据来证明新的失真数据有价值 你自己都不觉得没问题？ 10/07 18:15
419F：推 JASONZOU: 我还有讲低调人喔（他UZR居然也是第2） 10/07 18:16
420F：推 CrossroadMEI: 好啦 有人说RF/9跟UZR都没用 自己的印象最有用了 10/07 18:16
421F：→ CrossroadMEI: 你奇异博士吗？中职OAA跟DRS在哪呢 10/07 18:16
422F：→ fetoyeh: 打错 你自己都不觉得有问题？ 10/07 18:16
423F：→ CrossroadMEI: 其实就是江坤宇不是第一 所以要想办法证明这个数据 10/07 18:17
424F：→ CrossroadMEI: 比守备率还没用 陈子豪只是替死鬼而已 10/07 18:17
425F：→ CrossroadMEI: 但江坤宇明明也没有很差 就差陈圣平0点几而已 崩溃 10/07 18:18
426F：→ CrossroadMEI: 成这样干嘛 10/07 18:18
427F：→ fetoyeh: OAA和DRS就没有啊 可是没有也不代表我们就非得八着这个ML 10/07 18:19
428F：→ fetoyeh: B吵了很多年 这几年还弃用不看的数据 10/07 18:19
429F：→ fetoyeh: 啊就不是江坤宇问题 我要说几遍 岳东还不是在UZR上面得利 10/07 18:21
430F：→ fetoyeh: 讲不过人就在那边东拉西扯乱扣帽子带风向 真了不起 10/07 18:21
431F：→ fetoyeh: 守备率？你自己不都觉得他没用了 还赖我头上？ 10/07 18:22
432F：推 CrossroadMEI: 我们没有OAA跟DRS表示我们没办法抛弃UZR啊 日本数 10/07 18:23
433F：→ CrossroadMEI: 据网站也没丢弃UZR阿 啊工具就这些 不然用博杯？ 10/07 18:23
434F：→ CrossroadMEI: 你要反驳拿有料的东西出来 印象是最没屁用的东西 10/07 18:24
435F：→ CrossroadMEI: 要讲印象 Jeter扭腰大转身大家都记得 但要重新投一 10/07 18:24
436F：→ CrossroadMEI: 次金手套 投一百次都不会轮他 10/07 18:24
437F：→ CrossroadMEI: 像陈子豪RF/9就是比去年进步超过1 然後你还是要坚 10/07 18:25
438F：→ CrossroadMEI: 持他是惊手套 但又拿不出印象以外的东西 我就不知 10/07 18:25
439F：→ CrossroadMEI: 道你想干嘛 10/07 18:25
440F：→ spzper: 合理阿1个失真没问题阿多数人失真不如预期，拿出来检讨还 10/07 18:25
441F：→ spzper: 行吧 10/07 18:25
442F：推 ss77995ss: 检讨跟直接弃用还是有差 10/07 18:28
443F：→ spzper: 毕竟非官方，也只是讨论空间，本来就参考 10/07 18:29
444F：推 adana: 阅 国际赛建议游击摆江坤宇 10/07 19:21
445F：推 unexpect: 天哥好猛！ 10/07 19:23
446F：推 haofutw: 50.2...完全看不到车尾灯 10/07 20:20
447F：→ usercode: 看久了就会发现不爽这个数据的基本上是觉得江坤宇超顶 10/07 20:24
448F：→ usercode: 被UZR低估、陈子豪超烂被UZR高估的人，至於是哪队的大 10/07 20:24
449F：→ usercode: 家心里清楚就好 10/07 20:24
450F：→ usercode: UZR的计算方式就包含了守备率的精神，至少中职不存在比 10/07 20:28
451F：→ usercode: UZR更好的数据，拿OAA出来说UZR没价值然後继续看守备率 10/07 20:28
452F：→ usercode: 的基本上就是杠精，吵不赢就翻桌 10/07 20:28
453F：→ usercode: 拿跨联盟的数字去比较一样是张飞打岳飞，连这数字怎麽 10/07 20:34
454F：→ usercode: 来的都不知道，你只能说郭天信今年的守备海放中职其他 10/07 20:34
455F：→ usercode: 中外野手，但你不能说他比其他联盟的球员还厉害，也不 10/07 20:34
456F：→ usercode: 能说他比江坤宇还厉害，更不能说他比巅峰期的林哲瑄还 10/07 20:34
457F：→ usercode: 厉害，这数字就只有同联盟、同年度、同守位可以比 10/07 20:34
458F：→ usercode: 讲这个数据失真麻烦拿出实际的证据或是计算上的缺陷来 10/07 20:37
459F：→ usercode: 说这个数据不准，少拿自己的印象出来脑补 10/07 20:37
460F：推 fatedate: 郭天信那个是啥鬼啊.... 10/07 20:55
461F：推 Lasman: 当你发现一些没什麽特别优秀印象的人在榜上出现，就代表 10/07 20:58
462F：→ Lasman: 这数据就是参考一下就可以 10/07 20:58
463F：→ CrossroadMEI: 那会扭腰大转身的Jeter肯定是你印象中特别优秀的游 10/07 22:15
464F：→ CrossroadMEI: 击手吧 呵呵 10/07 22:15
465F：推 Vicky1016: 金手套 天哥直接锁死 不管什麽数据比较 天哥都稳 10/07 22:44
466F：推 YummyYummy: 这份名单 跟我预测的几乎都一样 哪里不准了？来 请告 10/07 22:58
467F：→ YummyYummy: 如我 10/07 22:58
468F：推 StephonA: 有些人看不懂数据，只会凭印象的，讨论无意义 10/07 23:10
469F：推 saypon: 50.2 是怎麽回事??? 10/08 01:32
470F：推 Guaiss: 以前中职连守备局数都没有记 连RF都算不出来 10/08 09:29
471F：→ Guaiss: 说真的 到今天能看到UZR我已经很感动了 10/08 09:29