作者nkchen (Hen)
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标题[讨论] 全年胜率最後一名但季後挑战赛保底1胜
时间Sun Sep 20 01:41:03 2026
纯从数学机率来看
若爪拿到下半季第一的季後赛门票
喵有可能用全年度战绩取得第3张门票
而依联盟规章
拿半季冠军的队伍先取一胜
因此有机率(虽不高但有可能)
出现全年最後一名却5战3胜季後挑战赛先拿一胜
这就有趣了
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1F:→ spurs2120: 半季制就是季冠军至上,这哪有什麽 09/20 01:41
2F:→ spurs2120: 你都可以接受全年垫底的球队打季後赛,这个不是一样的 09/20 01:42
3F:→ spurs2120: 道理吗 09/20 01:42
4F:推 agantw: 以近期战况最後会不会全年最後还真不好说 09/20 01:42
5F:→ WongKarWai: 你只是要玩最後一句吧 09/20 01:44
6F:→ Hohenzollern: 兄弟拿下半季冠军 桃猿就会全力坦状元签 09/20 01:45
7F:推 Augustus5: 这就订好的规则啊 09/20 01:46
8F:→ Hohenzollern: 桃猿比兄弟少打了三场比赛 很容易开坦拿状元签 09/20 01:46
9F:推 csjh960023: 全年垫底 有季後赛门票 09/20 01:46
10F:→ csjh960023: 神奇赛制 09/20 01:46
11F:推 pclemens: 统一都能胜率不到五成拿总冠军了 09/20 01:48
12F:推 maniac: 其实维持上下半季,但季後赛排序是可以再改良的 09/20 01:49
13F:推 sasadog: 要讨论都可以谈啊 这季走完再说 09/20 01:51
14F:推 wpd: 有啥趣 人家就下半季冠军啊 第三是啥?? 09/20 01:51
15F:→ wpd: 下半季冠军有抛彩带戏码 稳居全年第三有在抛的吗?? 我忘了 09/20 01:52
16F:推 CTS2729: 原本旧赛制还不用打挑战赛呢 09/20 01:53
17F:嘘 kevin6108n: 喔 09/20 01:53
18F:推 CrossroadMEI: 下半季冠军就是个头衔啊 年度第二是什麽碗糕?有奖 09/20 01:53
19F:→ CrossroadMEI: 盃吗 09/20 01:53
20F:→ CrossroadMEI: 都讲好的东西在那边吵很奇怪 09/20 01:54
21F:推 renmax: 你这样说 也能上半季冠军 接着练兵到全年垫底 这也很有趣 09/20 02:00
22F:推 chuegou: 怎麽?第一次看到?有些比赛还有败部复活咧 09/20 02:00
23F:→ righthand: 这个是二十几年来都是这样 09/20 02:01
24F:→ righthand: 新局面是 固定取3队後 稳定领先的胜率较佳季冠军(龙) 09/20 02:01
25F:→ righthand: 9月比赛整个月都可以同时挑第2种子也挑第3种子 09/20 02:01
26F:→ righthand: 觉得威能帝更难打就选爪 09/20 02:01
27F:→ righthand: 觉得布乔狮三洋投比富邦的更强就选邦 09/20 02:02
28F:推 GeeBen: 草创30年的联盟 叫什麽 09/20 02:03
29F:推 t52101t: 怎麽不说有机率全年最後一名拿总冠军 09/20 02:03
30F:嘘 aa6300158: 哪有什麽,隔壁T1也是只拿世界冠军,本来就选最後最强的 09/20 02:03
31F:嘘 dbdudsorj: 大惊小怪 09/20 02:04
32F:推 wpd: 不然你是又要让足球迷出来讲 用全年联赛战绩决定冠军??? 09/20 02:05
33F:→ wpd: 打啥季後XX赛? 09/20 02:06
34F:→ lsj049: 神奇赛制 还是改成单一赛季比较正常 09/20 02:07
35F:推 Din192837465: 可以修不给胜率低的优势 但你这要明年啊... 09/20 02:07
36F:推 agantw: 比较理想的折衷方案就是无论季冠军还是全年胜率外卡,都只 09/20 02:07
37F:→ agantw: 保证能进季後赛,但一切规则都要等明年 09/20 02:08
38F:推 cctu0618: 半季制就是季冠军比较重要 这有很难懂吗 09/20 02:10
39F:→ Hohenzollern: 有拿季冠军的球队 季後挑战赛保送一胜也合理 09/20 02:13
40F:嘘 kobebird: 改成全年制 上半战绩拉开就放弃了谁跟你拼下半 09/20 02:16
41F:推 eknbz: 你只是要玩最後一句吧 09/20 02:17
42F:→ eknbz: 就另类的老八传奇 09/20 02:19
43F:嘘 tom80114: 第一年看中职? 09/20 02:21
44F:推 dgq75148: 要不就改单一赛季阿 没改之前就照规则走 哪有什麽问题 09/20 02:28
45F:推 nsk: 就2007口苗全年一无冠打上半季冠军虫它的2.0 09/20 02:37
46F:推 nsk: 2008兄弟就以全年三打入挑战赛 确定拿到外卡获胜时 看台还抛 09/20 02:39
47F:→ nsk: 下黄色彩带庆祝 09/20 02:39
48F:推 simon80247: 兄弟如果真的拿到下半季冠军 基本上也不会垫底了 毕竟 09/20 02:43
49F:→ simon80247: 垫底追兵太凶 09/20 02:43
50F:推 takamiku: rule is rule 09/20 02:58
51F:→ harlanstars: 梦中有可能,实际上绝不可能 09/20 03:00
52F:推 takamiku: 嘴改全年爪就会提早放推的是不是忘记今年的红袜怎麽在 09/20 03:00
53F:→ takamiku: 明星赛後拉一波连胜到现在可以抢美联外卡的 09/20 03:00
54F:→ GoIce: 上下半季制难免会有这种case,觉得不合理会再开会讨论,现 09/20 03:05
55F:→ GoIce: 在就是照已经订好的规则下去玩 09/20 03:05
56F:→ GoIce: 你看MLB分区强度不同,也是有百胜却要打外卡的情况 09/20 03:07
57F:→ kuku780: 赢对地方最重要 09/20 03:12
58F:推 starchiang: 不合理啊,中职不合理的事情可多了 09/20 03:12
59F:嘘 myloveflyfly: 明明规则早订好 自己在那边用全年制的游戏思维思考 09/20 03:24
60F:→ myloveflyfly: 有没有这麽过不去 放过自己好吗? 09/20 03:24
61F:推 GyroZeppeli: 中职就是季冠军至上 没有全年优胜这种东西 09/20 03:26
62F:推 laihom0808: 保底一胜被翻也很有趣阿 09/20 03:35
63F:推 s6525480: 就是鼓励取巧 每个月做3000万 09/20 03:41
64F:→ s6525480: 一季一亿 09/20 03:41
65F:→ s6525480: 比不上案件放桌底 上月尾1000压到这个月 09/20 03:41
66F:→ s6525480: 下个月头1000逼到这个月 一个月5000骗奖金业务 09/20 03:41
67F:推 starchiang: 季冠军制度就是鼓励你拼短期,放养长期 09/20 03:47
68F:→ starchiang: 难听点就是短视 09/20 03:48
69F:推 wpd: 大量球迷就是短视 不然为什麽WBC 12强 世足 奥运 人气高 09/20 03:49
70F:推 myloveflyfly: 全年制状况下,别说爪,连吱都早就练兵了,在NBA也 09/20 03:50
71F:→ myloveflyfly: 有坦队,但人家有30队,有435种对战组合;中职只有 09/20 03:50
72F:→ myloveflyfly: 六队共15种对战组合,扣掉两支练兵队9种对战组合, 09/20 03:50
73F:→ myloveflyfly: 剩6种。 09/20 03:50
74F:→ myloveflyfly: 全年赛程刚过半就有总数的2/3种对战组合是消化比赛 09/20 03:50
75F:→ myloveflyfly: ,我就问,能看吗? 09/20 03:50
76F:→ myloveflyfly: 整天在那边要全年制,以过往富邦举例,即使只有一队 09/20 03:50
77F:→ myloveflyfly: 开始练兵模式,上下半季的赛制下大概八月底打完富邦 09/20 03:50
78F:→ myloveflyfly: 就在展望明年了,也还有5种对战组合是会变消化比赛 09/20 03:50
79F:→ myloveflyfly: ,也就是整个九月加上十月初的补赛周有1/3的比赛都 09/20 03:50
80F:→ myloveflyfly: 变的很无趣,这就是全年制迷要的吗? 09/20 03:50
81F:→ myloveflyfly: 退一万步说也不是不行,但既然游戏规则讲好就执行, 09/20 03:50
82F:→ myloveflyfly: 有问题就再调整,两种赛制不同,老是要以全年的思维 09/20 03:50
83F:→ myloveflyfly: 去检讨上下季制是怎样,就不一样的东西。全年垫底进 09/20 03:50
84F:→ myloveflyfly: 季後赛又怎了,败部复活、老八传奇听过没? 09/20 03:50
85F:→ wpd: 还有美国可以季赛养生 季後赛开始the试探 09/20 03:50
86F:推 s6525480: 明明球迷自己组队也知道 09/20 03:51
87F:→ s6525480: 长期打得好比短期爆发重要 09/20 03:51
88F:→ s6525480: 换到赛制却都想偷 09/20 03:51
89F:→ wpd: 给人季後赛几场打出全力X 讲难听点就是短视!!! 09/20 03:51
90F:→ wpd: 欧洲足球迷喊起来 用联赛成绩决定冠军!!!! 09/20 03:52
91F:推 s6525480: 那是你支持的队无趣 09/20 03:53
92F:→ s6525480: 别人常胜军进场看把你脸压在地上摩擦很有趣啊 09/20 03:53
93F:→ wpd: 那是你自己有趣 09/20 03:57
94F:→ wpd: 我在讲各种客观环境的赛制 你在那边回"你觉得我觉得" 09/20 03:58
95F:→ wpd: 笑死 你觉得我觉得 然後哩 继续他觉得 09/20 03:58
96F:推 myloveflyfly: 短视?你实际拿钱出来经营再来喊不短视啊?更何况照 09/20 03:59
97F:→ myloveflyfly: 过去经验,上下半季是把整体战况绷的更紧,认真打比 09/20 03:59
98F:→ myloveflyfly: 赛的时间拉的更长,不是吗?多少年了都拼到最後一两 09/20 03:59
99F:→ myloveflyfly: 周排名才比较明朗确定,全年制用在台湾只有六队的状 09/20 03:59
100F:→ myloveflyfly: 况完全不一样 09/20 03:59
101F:推 s6525480: 是哪一位老板?这麽晚了还上来推文 09/20 04:01
102F:→ s6525480: 拿很多钱出来 失敬 09/20 04:01
103F:推 s6525480: 短期盃赛後面有长期的累积 日本队九九被翻一次叫做有趣 09/20 04:04
104F:→ s6525480: 一天到晚被翻什麽东西 09/20 04:04
105F:→ s6525480: 觉得咧 09/20 04:04
106F:→ s6525480: WBC帮忙分班的球队都会被扣倒 09/20 04:05
107F:→ s6525480: 在那边大放厥词 09/20 04:06
108F:→ s6525480: 盲抽大概大概每届都会保证被扣倒2场 09/20 04:08
109F:→ s6525480: 连续十年 09/20 04:08
110F:→ s6525480: 抱歉 十届 09/20 04:08
111F:推 myloveflyfly: 4年一次的wbc热潮收益,确定能养活中职这麽多球员、 09/20 04:09
112F:→ myloveflyfly: 球团和整条产业链工作人员?没有钱就缩编,场地维护 09/20 04:09
113F:→ myloveflyfly: 人员减少、训练师减少、防护员减少、分工越来越细的 09/20 04:09
114F:→ myloveflyfly: 教练团减少、球员待遇减少,天赋高球员不断出走,该 09/20 04:09
115F:→ myloveflyfly: 全年赛制确定是对台湾棒球一定是好的吗? 09/20 04:09
116F:推 myloveflyfly: 也许讲钱很势利很短视,但有钱财有更好的未来、也才 09/20 04:19
117F:→ myloveflyfly: 有选择的权利,台湾市场小,球迷受众相对也少,球员 09/20 04:19
118F:→ myloveflyfly: 普遍薪资待遇不若美日韩,可以想像以後高天赋球员普 09/20 04:19
119F:→ myloveflyfly: 遍出走美日韩甚至更短视、更爱砸钱的中国,台湾棒球 09/20 04:19
120F:→ myloveflyfly: 还有未来吗? 09/20 04:19
121F:推 myloveflyfly: 美国人口约3亿4千万,职棒150年历史;日本人口1亿2 09/20 04:36
122F:→ myloveflyfly: 千万,职棒90年历史;韩国人口5000多万,职棒45年历 09/20 04:36
123F:→ myloveflyfly: 史。这些国家棒球强是因为市场大、三级棒球风气兴盛 09/20 04:36
124F:→ myloveflyfly: 且有规模有章法在培养球员,更重要的是打棒球不会让 09/20 04:36
125F:→ myloveflyfly: 家长觉得没出息,你要讲长期不短视应该去讲这个层面 09/20 04:36
126F:→ myloveflyfly: 的东西,只看人家职棒是单一球季全年制就好似归纳出 09/20 04:36
127F:→ myloveflyfly: 棒球要强、长期发展要好就要全年制是不是太表面了, 09/20 04:36
128F:→ myloveflyfly: 所以我们要效法! 09/20 04:36
129F:→ myloveflyfly: 职业联盟终究只是商业利益导向的一个产业,如何有话 09/20 04:36
130F:→ myloveflyfly: 题、比赛精彩、培养明星球员号召观众入场都是为了获 09/20 04:36
131F:→ myloveflyfly: 利,国际赛亦然,各种赛制、败部复活、分组冠军、外 09/20 04:36
132F:→ myloveflyfly: 卡,都是为了增加竞争可看度卖票卖转播卖商品,有钱 09/20 04:36
133F:→ myloveflyfly: 才可以吸引更多新鲜手臂机体年轻人加入,真要谈棒球 09/20 04:36
134F:→ myloveflyfly: 长期发展,多鼓励球团支持培养及规划赛制给三级棒球 09/20 04:36
135F:→ myloveflyfly: 吧! 09/20 04:36
136F:推 guns: 有差吗,都是当儿子打 09/20 04:55
137F:推 seimo: 楼上部份有些问题。中职的票房收益其实已经进入百大联盟。 09/20 05:27
138F:→ seimo: 甚至个人估算也超越中国的足球跟篮球了。 09/20 05:27
139F:推 seimo: 家长觉得有没有出息是完全华人思维。这个光看华人体育圈几 09/20 05:32
140F:→ seimo: 乎都是必然。这个跟文化历史传统有关。只是棒球走在领头羊 09/20 05:32
141F:→ seimo: 的部分。正在努力扭转。但难度还是很高。有没有看隔壁篮球 09/20 05:32
142F:→ seimo: ? 国人最高殿堂就是CBA正在被日本血洗证明。你所谓的中国 09/20 05:32
143F:→ seimo: 篮球在亚洲的曾经霸主地位完全被日本击倒。但中国的体育就 09/20 05:32
144F:→ seimo: 是台湾放大之後的结果。台湾依旧好很多。只是还需要时间走 09/20 05:32
145F:→ seimo: 出来让国人更把体育当作一个正式且需要经营的项目。 09/20 05:32
146F:推 seimo: 不过个人是非常支持基层三级。最近桃园盃青棒开打。以及随 09/20 05:34
147F:→ seimo: 後的U15 U12 请大家有空也多加油 09/20 05:34
148F:推 seimo: ps:中国自己篮球足球都搞不明白还外加有薪资上限。台湾棒 09/20 05:36
149F:→ seimo: 球基本更难被抽离。那是给要赚点钱的人去打短期工。 09/20 05:36
150F:推 misa2719: 你只是嫉妒兄弟而已 09/20 05:56
151F:→ zeroiori: MLB不也有外卡战绩比分区冠军更好的 乖乖打外卡呗 09/20 05:57
152F:→ zeroiori: 你把季冠军想成分区冠军就好了 09/20 05:58
153F:→ zeroiori: 规则订好了各队都同意 那也没甚麽不公平的 09/20 05:59
154F:→ weighluen: 这制度已经这麽久了,不要再云了 09/20 06:12
155F:推 Sheep58: 保底一胜跟全年胜率无关,不晓得在有趣什麽?呵呵 09/20 06:34
156F:嘘 QUIBECK: 第一年看中职? 09/20 06:41
157F:推 CREA: 没差吧 你给喵喵先拿一胜还不是照输 09/20 06:41
158F:→ Pujols5: 半季制就是有够怪 09/20 06:50
159F:推 seimo: 小联盟也有半季制度喔。 09/20 06:55
160F:推 dinchao: 大家在这里吵得不可开交,爪迷现在应该在开心抢国庆连假 09/20 07:02
161F:→ dinchao: 的台中饭店吧!可惜大巨蛋被GD抢走,辜少赚一些票房 09/20 07:02
162F:推 www2967: 你484输不起 想学日本战绩差距改两胜 呵呵 09/20 07:05
163F:推 bluepahahaha: 照这样讲 全球的季後赛不都是短期比赛 都是短视 那 09/20 07:20
164F:→ bluepahahaha: 季赛打完就可以颁奖了 去年乐天怎麽打上来的? 那 09/20 07:20
165F:→ bluepahahaha: 去年中信不就衰小? 09/20 07:20
166F:→ bluepahahaha: 我们只有六队在打 半季+全年都参考的赛制 就是希望 09/20 07:22
167F:→ bluepahahaha: 可以持续话题热度刺激票房 09/20 07:22
168F:→ rangerchao: 不要故意开这种话题来招黑我们喵咪 09/20 07:34
169F:推 alecgood: 一堆吵半季很有趣 全季很无聊 恩 现在又吵全年垫底进季 09/20 07:39
170F:→ alecgood: 後赛还有一胜...接受半季冠军就要接受这制度畸形之处啊! 09/20 07:40
171F:推 dickenst35: MLB拿总冠军的有一年才83胜79败,人家还增加季後赛球 09/20 07:50
172F:→ dickenst35: 队 09/20 07:50
173F:推 md01yo30: 我邦之前最接近季後赛的一次可是全年第一没资格欸。 09/20 08:09
174F:推 hungyuan: 重点就是有拿到冠军 09/20 08:15
175F:→ alex8725: 希望可以刺激票房 然後让牛棚投手冲刺两次韧带断光光 09/20 08:32
176F:推 JKjohnwick: 我也希望可以冲战绩操投手 09/20 08:39
177F:→ zeroiori: 中职已经是赛程相对短不密集移动日最轻松的联赛了 09/20 08:50
178F:推 dickenst35: 韩职日职全年赛季就不操投手吗 09/20 08:56
179F:嘘 iamtrash: 喵还是别打了吧 对上爪只能烙赛 难看死 09/20 09:00
180F:推 CCAP: 气气气气气气气 09/20 09:12
181F:→ d06: 全年战绩只在乎前几名其他名次对於晋级与否没作用 09/20 09:16
182F:推 tinhanho: 所以呢==? 09/20 09:16
183F:→ d06: 半季制拿到季冠有优势不是合理吗,全年战绩就是给你增加门票 09/20 09:18
184F:→ d06: 用的 09/20 09:18
185F:推 JerrySloan: 取消全年第一进季後赛 应该就合理了 09/20 09:35
186F:→ xxovv: 放心啦 保底两胜我爪也赢不了 09/20 09:38
187F:推 Sandoval: 正常 邦邦还有一年全年一 结果... 09/20 09:41
188F:→ Sandoval: 这样才好看 你看这次季末多刺激 原本六队都有季後赛机会 09/20 09:42
189F:推 lucky360: 中职一直是上下半季冠军争霸 没冠让你打季後已经很好了 09/20 09:48
190F:推 ji31g42go61: 知道就好,懒得解释了。 09/20 09:54
191F:嘘 AnnWow: 现在全年爪吱只差一场,你觉得爪拿下半季冠军还可能全年 09/20 09:55
192F:→ AnnWow: 垫底吗 09/20 09:55
193F:推 AAvocado: 以前也有过第一名跟垫底的吱爪冠军战XD 09/20 09:58
194F:推 sbthans: 分成两个半季,且半季冠军保有优势的赛制就是这样啊 09/20 10:00
195F:嘘 natsuho: 半季制 名副其名就是告诉你半季头衔很重要了 懂中文吗? 09/20 10:03
196F:推 NoLimination: 很好玩啊 09/20 10:08
197F:推 lizwww: 半季制比较好啦 这样比赛有各种无限可能 有趣多了 09/20 10:08
198F:推 poz93: 上下半季冠军 大於全年战绩阿 09/20 10:58
199F:→ poz93: 你要全年战绩最大 那还叫半季制吗 09/20 10:59
200F:→ poz93: 给你全年战绩当季後赛门票就很好了 不然季後赛直接上下冠军 09/20 10:59
201F:→ poz93: 打就好了 09/20 10:59
202F:推 poz93: 你应该检讨的是 为什麽半季制的中职要让全年战绩进季後赛 09/20 11:02
203F:→ poz93: 半季制上下半季冠军打季後赛就可以 凭甚麽喵喵可以进季後赛 09/20 11:03
204F:推 tim1112: 不需要改成单一赛季 09/20 11:06
205F:→ tim1112: 原本如果球队多的话 可以学外国那样分两个联盟或区域 09/20 11:07
206F:→ tim1112: 但既然要保持季後赛参赛队伍数量足够的话 分成半季冠军 09/20 11:07
207F:→ tim1112: 都年度排名前列都有机会参加 这样比较热闹啊 09/20 11:07
208F:推 alex8725: 随便啦 反正韧带不是断我的 09/20 11:10
209F:→ since8675: 规则早就订好了,就照着走有什麽问题?不要看太多奇怪 09/20 11:17
210F:→ since8675: 的东西...学会自己独立思考,人生会更有趣 09/20 11:17
211F:推 alex8725: 所以你的思考方式一昧接受规则不思考规则有没有问题吗 09/20 11:23
212F:推 myloveflyfly: 说的好像全年制的韧带少断很多似的 09/20 11:25
213F:推 CrossroadMEI: 全年反而一整年都要拚压力更大吧 像上半季爪爪打一 09/20 11:31
214F:→ CrossroadMEI: 半就可以直接养生了 怎不说半季制有两个养生期 09/20 11:31
215F:→ CrossroadMEI: 全季制的日职 我看阿部也玩坏很多投手 09/20 11:32
216F:推 JoSiRiUsJo: 现在6队 季後赛取前四会精彩吗? 09/20 11:51
217F:推 dwood123: 大联盟不也这样,胜率低的分区冠军有季後赛 09/20 12:12
218F:嘘 since8675: 讨论赛制可以讲到韧带断光...这种的跟人谈思考方式www 09/20 12:20
219F:推 Linnsen: 这哪有啥 季冠军大啊 拿到都抛彩带了 09/20 13:00
220F:推 iwinlottery: 如果吱吱在爪夺冠那刻应该会全力抢状元 09/20 13:10
221F:推 qqstory: 下周四五爪吱打完就差不多知道吱吱要不要坦了 09/20 13:12
222F:推 sonnyc: 希望全年胜率最低但拿到总冠军 09/20 13:17
223F:推 myloveflyfly: 撑到倒数第二周才知道要拼要练兵,这种赛制对热度的 09/20 13:21
224F:→ myloveflyfly: 维持很有帮助;至於韧带的问题,不要全归咎给职业, 09/20 13:21
225F:→ myloveflyfly: 也是应该从三级棒球着手,赛制制定、选手保护、团体 09/20 13:21
226F:→ myloveflyfly: 、球员、教练补助、场地安全、资源分配等项目着手, 09/20 13:21
227F:→ myloveflyfly: 长期更能保护选手拥有一个正常竞赛且降低受伤风险的 09/20 13:21
228F:→ myloveflyfly: 环境,若真的要从韧带的角度看,球团绝对比我们更重 09/20 13:21
229F:→ myloveflyfly: 视球员健康,因为那是他们所费不赀的资产! 09/20 13:21
230F:推 myloveflyfly: 用一辆车比喻球员好了。你买了一部使用十年的二手车 09/20 13:28
231F:→ myloveflyfly: ,接手头一年顺顺开,一年後开始环保件损坏、引擎出 09/20 13:28
232F:→ myloveflyfly: 怪声、油封老化漏油、一堆歧管老化,结果你开始被怪 09/20 13:28
233F:→ myloveflyfly: 罪开车方法(全年/上下半季赛制),你冤不冤,或许 09/20 13:28
234F:→ myloveflyfly: 也有相应责任,但前车主过去十年来的使用方法就没有 09/20 13:28
235F:→ myloveflyfly: 责任了吗? 09/20 13:28
236F:推 cobras638: rule is rule 09/20 15:44