作者Mikufans ( miku我婆)
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标题[分享] Jorge Posada批评现代棒球是垃圾看不下
时间Tue Jun 30 01:26:21 2026
https://x.com/_nyynews/status/2071536226364981757?s=46
Jorge Posada：「我看不下去现在的棒球。」
洋基传奇球星Jorge Posada是四届世界大赛冠军，也是王朝年代的代表人物之一，被视为「
核心四人组」（Core 4）的一员。他在《Abriendo El Podcast》的访谈中毫不保留地表达
了自己的看法。
Posada表示，现在的比赛变得太机械化、太执着於公式，也太能接受三振这件事。
「现在打出来的棒球就是垃圾。」Posada说。
他也强烈反驳那些试图只用现代数据来评价Derek Jeter防守能力的数据派人士。
「你不能透过一台电脑来评判基特。」
光是这句话，就非常有老派洋基的味道。
Posada来自一个重视把球打进场内的年代。推进跑者很重要，对於不被三振感到自豪也很重
要。他说，在那个时代，一个球季被三振 100 次，会让人觉得自己没有做好本分。
那现在呢？球员可以不断被三振，敲出 30 支全垒打，打击率只有 .202，却依然能像明星
球员一样拿高薪。
访谈蛮新的：
https://youtu.be/jyWHL0JmsMQ
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.71.228.10 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1782753984.A.86D.html
※ 编辑: Mikufans (42.71.228.10 台湾), 06/30/2026 01:27:52
1F：嘘 copyman1031: 老害06/30 01:28
2F：推 choobii: 原来他这麽猪公 真意外06/30 01:28
3F：推 slowdowner: 吼嘿吼嘿 吼嘿吼嘿06/30 01:28
4F：推 Arodz: 推06/30 01:29
※ 编辑: Mikufans (42.71.228.10 台湾), 06/30/2026 01:29:40
5F：推 diabolica: 真是的 连这都有齁黑06/30 01:30
6F：推 wpd: 老06/30 01:31
7F：推 Friedman: 看状况 得点圈有人时是应该尽量把球打进场内没错 被K太06/30 01:31
8F：推 Feeng: 老害06/30 01:32
※ 编辑: Mikufans (42.71.228.10 台湾), 06/30/2026 01:32:56
9F：推 lyt5566: 齁黑 06/30 01:33
10F：→ Friedman: 多会常常出现满垒计 评估小联盟球员时被K数也是重要指标 06/30 01:34
11F：推 paul2049: 老害+1 06/30 01:43
12F：推 amud85201: 我觉得他在批评老东家的现况 一堆打者全往炮手调 管他 06/30 01:44
13F：→ amud85201: 适不适合 反正球季结束帐面全垒打数漂亮就好 06/30 01:44
14F：→ amud85201: 洋基现在团队HR第一 上垒率第9 长打率第2 然後打击率是 06/30 01:45
15F：→ amud85201: 中後段班的22 06/30 01:45
16F：推 areett: 一朗：赞！ 06/30 01:56
17F：推 minche: 老害 06/30 01:59
18F：推 something320: 正论 棒球是Timeless的运动 不是什麽数据统计可以 06/30 01:59
19F：→ something320: 评判的 06/30 01:59
20F：嘘 k60517no1: 老害一个，当初王建民的球接最丑的就是你 06/30 02:00
21F：推 sadmonkey: 确定不是在骂洋基吗？ 06/30 02:00
22F：推 qazxc312: 一堆明星球员都是老害，别再用名气去评断能不能当教练 06/30 02:00
23F：→ qazxc312: 说不定球员成绩不好的才最适合当教练 06/30 02:00
24F：→ spurs2120: 7楼马上示范什麽叫杀猪公 06/30 02:01
25F：→ cfe1111: 想起那个笑话，“双杀打三杀打我知道，但什麽是颇杀打呢 06/30 02:02
26F：→ cfe1111: ” 06/30 02:02
27F：推 pcfox: 先问一下世界盃义大利队呢？wwwwwwww 06/30 02:03
28F：推 a12841: 飞球革命就跟隔壁棚小球革命一样啊，大家都在追求 06/30 02:03
29F：→ a12841: 效率最高最能得分赢比赛的方法 06/30 02:03
30F：推 JoyceCr0z: 他只是不喜欢现在的洋基而已 06/30 02:05
31F：推 BJshow: 难怪被淘汰 06/30 02:05
32F：推 gadgets: 老害无误 06/30 02:10
33F：推 howard21201: 所以厚黑现在没能当教练 06/30 02:12
34F：→ MK47: 老害只能用喷现在球员、球风来刷存在感 这种就是新球迷不认 06/30 02:24
35F：推 GyroZeppeli: 全垒打会得分 安打不一定会 06/30 02:24
36F：→ MK47: 识他 争取只能怀念年轻活在过去的球迷认同感 什麽运动都有这 06/30 02:24
37F：→ MK47: 种人 NBA、NFL也是一堆这样的退休球员 06/30 02:24
38F：推 eddy12357: 其实也没讲错 本来就不是全部人都适合全垒打 维持上垒 06/30 02:27
39F：→ eddy12357: 率才是最重要的 06/30 02:27
40F：→ GyroZeppeli: 他有说上垒率吗 人家重视的是打击率喔 06/30 02:29
41F：推 Friedman: 24楼这个争议一堆的ID还有脸皮骂别人喔?耻力够高 厉害了 06/30 02:29
42F：推 goury: Jeter是现役时就一直被质疑防守 06/30 02:31
43F：推 Friedman: 某些情况不一定要靠全垒打得分 好像是12强吧!林立某打席 06/30 02:34
44F：推 goury: 「评估小联盟球员时被K数也是重要指标」这句话其实只能算一 06/30 02:34
45F：→ goury: 半，有些会比较更重选球，但也很多更在意你力量、击球能力 06/30 02:34
46F：→ goury: ，也多的是在小联盟被K%成狗但期待度还是很高，上去後也真 06/30 02:34
47F：→ goury: 的能适应。更别说类似村上这种类型，谁管你被K数有多少 06/30 02:34
48F：→ Friedman: 就刻意切换打击模式最後敲出一支高飞牺牲打取分 06/30 02:35
49F：→ choobii: 就是今年龙神带领的乐天桃猿的进攻方式吧 球棒控制 06/30 02:36
50F：→ Friedman: 看被K数当然也要看内容 若容易吃K的球一堆MLB投手都投得 06/30 02:38
51F：→ Friedman: 出来那就要加强 陈金锋虽然刚上3A就很猛但三振数常被讲 06/30 02:39
52F：推 abc12812: 剖杀打很会帮大树哥调整动作 06/30 03:03
53F：推 mike13112: 说真的，现在棒球比以前好看多了 06/30 03:07
54F：推 angel902037: 我也觉得 现代棒球比以前好看 06/30 03:10
55F：推 thomas52: 国外的老害 06/30 03:12
56F：推 angel902037: 他可以直说 他不喜欢TTO打者就好 06/30 03:14
57F：推 hyc0725zz: 年纪大了 06/30 03:15
58F：→ Feeng: 飞球革命就是要对抗现代投手强度 投手这麽强怎麽靠安打串联 06/30 03:15
59F：→ angel902037: 如果现在的运科系统 带回那个年代 安打很难打吧 06/30 03:16
60F：推 Obligations: 没办法接受时代推进球风不同，可怜 06/30 03:17
61F：→ angel902037: 针对你的布阵就可能吃掉好几球，结果打击率下降 06/30 03:17
62F：→ angel902037: 上垒率也下降，怎麽会有安打串联得分 06/30 03:18
63F：推 Friedman: 我不懂西语不知Posada的原意为何 但的确"太能接受三振" 06/30 03:20
64F：推 arexne: 他打的那个时候大联盟先发均速根本还没破150的时代 真的说 06/30 03:20
65F：→ arexne: 的轻巧 好像打安打在现在很简单一样 06/30 03:20
66F：推 cool8418: 以前的棒球是真的很好睡 06/30 03:20
67F：→ arexne: 现代就是连串安打真的太难了 才开始走长打风格 06/30 03:21
68F：→ Obligations: 认真就输了，投手强度就有差，用一样打法怎麽会赢 06/30 03:21
69F：→ Friedman: 话怪怪的 现在的MLB投手随手一丢就是95~100mph的火球 被 06/30 03:21
70F：嘘 terminator3: 你那时代95mile可以亮红灯 06/30 03:23
71F：推 yeeNeko: 老害 06/30 03:23
72F：→ Friedman: K烂有时也无可耐何 用"接不接受"这说法很怪 06/30 03:23
73F：推 goury: 「就刻意切换打击模式最後敲出一支高飞牺牲打取分」另外一 06/30 03:24
74F：→ goury: 个事实就是，这件事情难度可能远比你形容的高得多，若真能 06/30 03:24
75F：→ goury: 稳定像基本功一样切换成刻意打“高飞牺牲打”，这种等级打 06/30 03:24
76F：→ goury: 者平常光是狂用打成高飞牺牲打的企图去打击，成绩可能就会 06/30 03:24
77F：→ goury: “非常好”。就像早年也会有人说应该跟ICHIRO一样学习找洞 06/30 03:24
78F：→ goury: 打而不是一直挥大棒，但後来比较能理解的是，先不说找洞打 06/30 03:24
79F：→ goury: 的效益是否有比较好，更可能是，根本没有几个人做得到 06/30 03:24
80F：→ MK47: G大完全讲到重点 打击形态又不是打电动按按键切换 能轻松在 06/30 03:27
81F：推 FannWong: 他来现代 估计单季破300被K 06/30 03:27
82F：→ MK47: 大联盟等级的赛事能推能拉打好的根本没几个 哪这麽简单 06/30 03:27
83F：推 catsondbs: 跟NBA贵古球员一样 06/30 03:28
84F：嘘 sw926301: 老害 06/30 03:29
85F：→ angel902037: 现在投手球速配上sweeper 用那年代打法 06/30 03:32
86F：推 Friedman: 切换模式是譬喻 林立那个打席确实和平常不同 看重播就懂 06/30 03:32
87F：→ angel902037: 真的能串联安打推进，还是变碰碰乐DP球 很好奇 06/30 03:32
88F：推 abc12812: 以前指叉丢的多比现在sweeper更难打 06/30 03:33
89F：推 MK47: F大我不是在回你林立那part 我意思是大多数球员做不到 06/30 03:35
90F：→ MK47: 所以才选择更有效率的做法 不然遇到大联盟投手还能当然好啊 06/30 03:36
91F：推 arexne: 讲啥可以改变策略只是面对投手层级还没到 当投手均速150以 06/30 03:37
92F：→ arexne: 上完全只能靠反应事先拟定策略 没啥随机应变想怎麽打的事 06/30 03:37
93F：→ arexne: 情 06/30 03:37
94F：推 Friedman: 不同意"没啥随机应变想怎麽打"这说法 不然打教是装饰品? 06/30 03:39
95F：→ Friedman: 已经被火球K得乱七八糟还在那边挥大棒 打教应该会出来提 06/30 03:40
96F：嘘 t340081231: 当初自己接补烂到爆也想洗白？ 06/30 03:40
97F：推 kickvsbrad: 就是在骂洋基 06/30 03:41
98F：→ Friedman: 醒把球棒握短一点先求确实击球再说吧! 06/30 03:42
99F：→ choobii: 球速太快 所以要用碰的...? 06/30 03:42
100F：推 sgps: 老害 06/30 03:45
101F：推 rbki3: 波沙达:我4冠 我4冠 我4冠! 没4冠 都闭嘴 06/30 03:51
102F：推 yangmin: 洋基那数据又怎 战绩是联盟前段班不是後段班馁 06/30 03:52
103F：嘘 pkza: 老害 06/30 03:58
104F：推 Cathay: 1998年有人去访问DiMaggio，他也说看不懂当年狂轰全垒打 06/30 04:27
105F：→ Cathay: 的比赛在打什麽东西 06/30 04:27
106F：推 funeasy: 是的 建仔手开了 06/30 04:34
107F：嘘 wuming2: 老害发言 06/30 04:35
108F：推 sycc: 乔治颇杀打 06/30 04:44
109F：推 vking223: 舌战群雄 06/30 04:49
110F：→ GordonJordan: 那你队的法官怎麽说 巅峰三成打击率K也没少吃过 06/30 04:56
111F：推 BigHurt: 老害 不看数据难道靠印象喔 06/30 05:02
112F：推 virusDA: 贵古贱今 禁药时代大家都开挂啊 06/30 05:16
113F：推 s910408: 把名字遮住以为是日本老害在讲话 06/30 05:30
114F：推 KnightVald: 猪公流 06/30 05:31
115F：推 etop: 你以前最好不会被三振 然後又轰HR 06/30 05:48
116F：推 instill8: 季後赛的法官中枪 06/30 05:51
117F：嘘 L1ON: 但是你也没有很强阿 06/30 06:03
118F：推 Yjizz: 老 06/30 06:09
119F：嘘 rota: 他打现代棒球会ㄧ堆鸟滚和吃K 06/30 06:16
120F：推 nolimits: 跟日职那些老害一样哈哈 06/30 06:20
121F：→ lrh18: 就算老王也不敢说只丢伸卡能压制现在打者吧 06/30 06:22
122F：推 L1ON: 他就是靠棒子去占补手缺的，蹲捕能力跟配球烂到爆 06/30 06:25
123F：嘘 sealin: 老害 没有人要 06/30 06:33
124F：推 mrfootball: 他就跟基特同一个小圈圈的，一起排挤没参与连霸的 06/30 06:42
125F：→ mrfootball: 队友 06/30 06:42
126F：→ pipitruck: 还活在过去 06/30 06:52
127F：推 playball: 得分效率高确实不代表比赛内容好看 这是两件事 06/30 06:52
128F：→ playball: 若都靠一棒出去得分 少了很多绞尽脑汁推进的内容 06/30 06:54
129F：→ playball: 虽然比较容易赢球 但比赛本身也会变得比较单调 06/30 06:55
130F：→ lrh18: 自己就能得分推个啥进 06/30 06:55
131F：→ lrh18: 我还记得袁公有阵子很爱酸洋基上三垒得不了分叫洋基病 06/30 06:56
132F：推 Yjizz: 打到10局就会有战术给你看了XD 06/30 06:59
133F：推 kenkenken31: 害... 06/30 06:59
134F：→ Yjizz: 即便平常 酒鬼算是经常发战术的球队 06/30 06:59
135F：推 playball: 我在讲的是容易得分不代表比赛好看 06/30 07:00
136F：→ playball: 就是因为自己就能得分不用推进 所以少了很多有趣的部分 06/30 07:00
137F：→ lrh18: 棒球就是比得分的比赛 还是你要好看的输球？ 06/30 07:01
138F：→ lrh18: 输球一定比较有趣吧？ 06/30 07:01
139F：→ playball: 所以有很多洋将表示亚洲棒球有不同於美国棒球的乐趣 06/30 07:01
140F：→ playball: 我选好看的赢球喔 06/30 07:02
141F：→ L1ON: 你看大谷全垒打不开心吗？ 06/30 07:04
142F：→ L1ON: 阿 洋基还真的不开心 06/30 07:04
143F：推 playball: 大谷是打击率2成的打者吗? 06/30 07:10
144F：→ playball: Posada说的是比赛风格的世代差异 这里却一直强调比赛输 06/30 07:11
145F：→ playball: 赢 基本上你们讲得没错 Posada也没错 为何一定要反驳 06/30 07:12
146F：→ playball: 说Posada是错的 06/30 07:13
147F：推 playball: 以篮球来说 不讲三分球 如果靠摸毛哨得很多分赢球 06/30 07:17
148F：→ lrh18: 我看完整串推文 开始讨论赢球的不就只有你？ 06/30 07:18
149F：→ playball: 这样的比赛 赢球了 但好看吗? 这两件事本来就不是绝对的 06/30 07:18
150F：→ lrh18: 棒篮球得分模式就不一样 是要比个毛 06/30 07:19
151F：→ playball: 好啦 大家在讲得分 不是赢球 你要这样讲也随你 06/30 07:19
152F：→ lrh18: 他就还停在王建民那年代 投手可以投进去让打者打不好 06/30 07:20
153F：→ lrh18: 现代投手是要让你打不到又有布阵 要做推进或连续安打难度也 06/30 07:22
154F：→ lrh18: 不同 06/30 07:22
155F：推 hit0123: 不过打者型态单一化确实是会让可看度降低 06/30 07:24
156F：→ playball: 你说的都对 都是在讲得分容易 但得分模式不同不能比喔 06/30 07:24
157F：推 yeng1217: 他就是在臭前东家吧 06/30 07:27
158F：推 jagr: 一朗老害Posada老害,不然怎麽凸显乡民的优越感呢 06/30 07:36
159F：推 roylee1214: 老害发言 XD 06/30 07:38
160F：→ keith0939: 02-08平均球速90.5英哩，24-26平均94.2 06/30 07:43
161F：推 Tim1018: 呵呵 06/30 07:48
162F：推 cyjerk: 是在讲现在球员没带脑打球吧 眼中只有全垒打 06/30 07:51
163F：→ riripon: 吉昂比有被臭的感觉 06/30 07:53
164F：推 JAMES1991: 洋基wells打击率不到1成6还能稳坐主战捕手也是很妙 06/30 08:02
165F：→ shifa: 跟NBA追求三分球 战斗陀螺要买神杖一样 往环境meta靠拢 06/30 08:02
166F：→ shifa: 你知道这是最有效率的 结果就是大家都玩一样的东西 06/30 08:02
167F：推 Rentch: Jeter当年就被说防守范围小才需要一直扭腰传又不是数据分 06/30 08:03
168F：→ Rentch: 析以後才被说的，真要说一朗还比较像受害者 06/30 08:03
169F：→ shifa: 然後队伍之间的差异就变小了 06/30 08:03
170F：→ shifa: 应该说 风格差异就变小了 06/30 08:03
171F：推 redcardo: 现代棒球的风格也不是建立在数据之上啊 那麽看重数据反 06/30 08:05
172F：→ redcardo: 而忽略职业棒球是娱乐活动的本质 06/30 08:05
173F：→ Pujols5: 好不好看很主观 但是有没有效率很客观 06/30 08:05
174F：→ Pujols5: 本质应该是商业行为 Beane当年就是发现收益跟胜场数高度 06/30 08:07
175F：→ shifa: 如果说追求数据才是进步 那麽反对全ABS 说捕手接球变难看 06/30 08:07
176F：→ shifa: 是不是一种老害发言？ 06/30 08:07
177F：→ Pujols5: 正相关才会去走魔球那条路 如果是跟战术丰富度高度相关 06/30 08:07
178F：→ Pujols5: 他当年就会天天点给你看了 06/30 08:07
179F：推 teahi: Reggie Jackson是历史被三振王 但他5冠名人堂 难道他不能被 06/30 08:08
180F：→ teahi: 接受吗 06/30 08:08
181F：推 wa782653: 可怜阿 老害 06/30 08:14
182F：推 hchs31705: 不知道投手看哪种好解决 06/30 08:18
183F：推 dick929: 好不好看是个人感觉，就像如果有人觉得NBA“大三分时代 06/30 08:19
184F：→ dick929: ”、“罚球MVP”不好看，那也是个人看法 06/30 08:19
185F：推 lepidoptera: 果然是上古神兽 06/30 08:20
186F：→ dick929: 倒还说不上老害 06/30 08:20
187F：嘘 AZBTPATONY: 确实很难看 MLB早就过气了 06/30 08:20
188F：推 sppray: 飞球革命只是因为弹球，其他没了 06/30 08:22
189F：嘘 frontin: 双杀打大师 06/30 08:26
190F：推 INNBUG: 现在比赛真的难看 06/30 08:29
191F：推 n61208: 忘记哪个统一狮洋投说过 06/30 08:31
192F：→ n61208: 美国跟亚洲的球风相差甚大 06/30 08:31
193F：→ n61208: 由於中职这边普遍打者的力量没有那麽强 06/30 08:31
194F：→ n61208: 所以垒包间与场内间的play 比较多、比较重视推进跑垒来得 06/30 08:31
195F：→ n61208: 分、比较old school 06/30 08:31
196F：→ n61208: 他个人反而比较喜欢这种打法 06/30 08:31
197F：→ n61208: 还是是味全龙洋投说的，有点忘了 06/30 08:32
198F：嘘 orange487: 难怪你是老害 06/30 08:36
199F：→ Diaw0803: 又是老害 06/30 08:37
200F：推 king110054: 老害啊，你那年代投手跟现在是能比吗？ 06/30 08:46
201F：推 abc12812: 但人家以前要面对巅峰RJ大叔和pedro 现在投手比不上吧 06/30 08:52
202F：推 Kuma099: 不能只看当代几个明星球员吧，要看整体平均 06/30 08:59
203F：推 wiork: 不三振就碰球流派 06/30 09:04
204F：→ andre9: 结果来说 全垒打战术最有用 但安打也是好看 06/30 09:06
205F：→ andre9: 跟NBA三分球战术一样 分数多的比较重要 06/30 09:07
206F：推 L1ON: 以前只有一个RJ 一个PEDRO 现在一堆欸 06/30 09:08
207F：推 n61208: 现在没有一堆……哪个平行时空 06/30 09:11
208F：→ n61208: 他们两人投球能力都是历史等级的 06/30 09:11
209F：→ n61208: 不是能丢100麦就可以跟他们比 06/30 09:12
210F：推 nacl0497: 可是现在洋基队球风不就是你最讨厌的吗 06/30 09:15
211F：嘘 bbcumback2me: 老害，投手的能力现在比以前强多了…… 06/30 09:15
212F：→ bbcumback2me: 只提明星，怎麽不看一下平均投手长怎样，要讲RJ，要 06/30 09:16
213F：→ bbcumback2me: 不要去看Jacob Misiorowski投球长什麽样子？ 06/30 09:16
214F：嘘 rota: 真的厉害的上古神兽评论现在的棒球都很客气，哪轮到这个咖 06/30 09:19
215F：→ phix: 长打就是比较能得分啊 06/30 09:20
216F：→ phix: 现代投手太强了 要靠连续安打很难吧 06/30 09:21
217F：推 iwinlottery: 蛋哥： 06/30 09:24
218F：→ everfit: 像沙胖就承认球员的power和速度是一代比一代强 06/30 09:24
219F：→ BaRanKa: 洗碗伯表示 06/30 09:25
220F：推 lity3426: 全垒打战术就最有效咩 例如去年世界大赛的道奇（ry 06/30 09:26
221F：推 anthony67: 老害哈哈 06/30 09:38
222F：→ shino95995: 老实说目前联盟前几打者上垒率也不差，所以他是在说 06/30 09:39
223F：→ shino95995: 谁？自己站出来罚站好吗 06/30 09:39
224F：推 abc0922001: 以前很喜欢他耶，上垒率很好 06/30 09:43
225F：推 specialcook: 现代投手也比你那时候强多了啊… 06/30 09:47
226F：推 WeiRaymond: 很好的反思啊 整队都摆数据最强的不一定比较会赢 06/30 09:52
227F：推 dyrus: 厚黑波沙打 06/30 10:07
228F：推 haofutw: 现在只有飞球革命一种声音 有其他相反意见都是老害 06/30 10:13
229F：推 neddchiu: 齁嘿齁嘿 06/30 10:16
230F：嘘 vanPersie20: 老害 06/30 10:21
231F：→ vanPersie20: 生涯162场可以被三振129次 自打脸? 06/30 10:22
232F：推 minihyde: 他以前是不是讨厌Carlos Pena...哈哈 06/30 10:22
233F：推 ichiro1221: 杀猪公老害 06/30 10:28
234F：→ GordonJordan: 哈哈 阿肉技安跟你自己也常常100K以上 所以你们没 06/30 10:43
235F：→ GordonJordan: 做好本分？ 06/30 10:43
236F：→ GordonJordan: Jeter的K也不少 06/30 10:45
237F：推 sunwit: 以前的打者大概打不到现在的速球 06/30 11:27
238F：推 ben192726: 厚黑波沙猪公 06/30 11:28
239F：嘘 seguignol: 老害 06/30 11:34
240F：推 jorgesoler: 平野下台换Posada，联手老王再夺还 06/30 11:38
241F：推 lipstick: 现在才好看吧 = = 06/30 12:04
242F：→ cool41723: 洗碗伯：我没欠你欸！ 06/30 12:24
243F：推 xyzbc5588: 主审赶下班 06/30 12:26
244F：→ girafa: 科学派 数据派 or 人情野球？ 06/30 14:04
245F：推 firewulala: 美国洪一中 06/30 15:31
246F：推 FRANKYCHang: 但现在其实更重视击球品质欸 06/30 16:34
247F：嘘 curlymonkey: 原来是老害 06/30 16:43
248F：推 RiceLover: 老害思维 要好看那你准备当垫底烂队== 06/30 17:09