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※ 引述《guavataro (新的生活)》之铭言: : 日职交流赛本周结束 洋联53胜vs央联30胜 : 软银 西武 火腿都拿下8成胜率碾压 : 央联除了巨人外 都被打很惨 : 阪神 养乐多原本争夺第一 结果被巨人反超 : 到底是为何有这样差距? : 少了DH真的有差吗? 与其说是DH,倒不如是整个球团思维,连带到整个球场上的比赛内容。 在2000-10年代,还是洋联人气不佳的世代。洋联的球团为了提升球力,多从国外引进外 籍监 督执政一段时间(火腿、罗德、欧力士及乐天)。 虽然说启用外籍教练执政战绩有成功有失败,但是至少当时有把美式体系的一堆作法带进 日本,朝着现代化棒球发展的先驱。 之後在选秀的过程就明显看出差异。对比央联多数球队还是以传统大学及社会人即战力为 主轴的选秀模式,洋联已经走向高中生为主轴的策略。 毕竟选高中生要很看重球队的农场养成实力,有可能养了几年无法发挥战力就浪费。反过 来说,高中生的发展上限会比即战力来的高,能够在职棒生存时间够久,甚至往上到美国 大联盟的机会来的高,更能提升球队的实力。 所以从这过程中,连带影响到球团的用人哲学。在野手部份来说,对比央联还有固定僵化 打线、不动四棒,以及强调小球战术的思维;洋联则是倡导良性竞争,每日的交替打线让 内部球员有内部提升效果,更有飞球革命的思维,强调打击把球做强力延伸。 投手部份也是如此,央联经常看到先发投手完投完封、球数120中6日,牛棚则有固定的胜 利方程式的旧有思维;洋联则是依据先发投手状况,有超过6日以上或者针对对手启用方 式,投球数也依照投手压制力做控管,牛棚使用以避免3连投,以及接力式的方式来完成 比赛投球内容及长期赛季。 结论就是洋联已经在AI世代,央联多半还是在传产世代,会造成交流赛战绩被一面倒的情 况就是如此而已。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.59.117 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1781330909.A.1E9.html
1F:推 sphix: 从兄弟教练平野的思维可以印证 06/13 14:18
2F:推 angel902037: 投手部分真的蛮重要的,洋联现代棒球06/13 14:21
3F:→ angel902037: 央联还有那种阪神JFK胜利方程式的感觉06/13 14:21
4F:→ angel902037: 王牌哲学 VS 现代理论 06/13 14:22
5F:推 tawi: 爪爪的总教练就是那种老派的,果然是央联出来的06/13 14:24
6F:→ johnny165110: 其实平野惠一是欧力士选秀进来的球员,中间待过阪06/13 14:26
7F:→ johnny165110: 神才又回欧力士 06/13 14:26
8F:→ angel902037: 大野熊大拿泽村赏那年也真的离谱 2020年还有完投10场 06/13 14:27
9F:推 Vios3: 推 很有道理 06/13 14:29
10F:推 shernway: 笑死硬要酸平野06/13 14:31
11F:推 Currice6677: 1楼是在酸欧牛吗 06/13 14:42
12F:推 arexne: 干嘛硬要拉平野进来酸www 06/13 14:43
13F:→ Wolverin5566: 软银火腿斗士砸钱又赚钱ㄚ 06/13 14:48
14F:推 cowardooooo: 这阵子交流赛,就可以看到两边投手调度的差异06/13 14:49
15F:→ cowardooooo: 在洋联主场,洋联领先换好几个投手了,央联先发落後06/13 14:51
16F:→ cowardooooo: 还在死撑7局 06/13 14:51
17F:→ cowardooooo: 当然央联主场调度又不一样了06/13 14:52
18F:推 s310213: 2010年代?大情人跟Hillman都是00~10间的欸06/13 14:55
19F:→ s310213: 而且乐天那个印象之前还是先带广岛的吵架王06/13 14:56
20F:推 Currice6677: 拿国际赛总欸来看就很明显了06/13 15:20
21F:推 Moukoko: 日本的大社很香耶 又不是台湾 06/13 15:21
※ 编辑: johnny165110 (42.70.3.55 台湾), 06/13/2026 15:33:01
22F:推 jocabyu: 一楼自以爲懂结果啪啪啪XDD 06/13 15:55
23F:→ strikeman: 2000年初还是大学的比较猛吧,差不多要到达比修有开始 06/13 16:11
24F:→ strikeman: 猛的时候。 06/13 16:13
25F:→ strikeman: 我没记错的话,後援胜利方程式是央联阪神开始的吧,以 06/13 16:16
26F:→ strikeman: 央联没DH的运作,完投场次不见得会比洋联多。 06/13 16:18
27F:推 Kydland: 我觉得你对央联有刻板印象 至少阪神的投手调度不是 06/13 17:09
28F:→ Kydland: 当然阪神偶有完投 但分工相对明确 百球就下来也常有 06/13 17:09
29F:→ Kydland: 最主要是央联球队普遍赚钱(至少阪神巨人赚钱) 06/13 17:10
30F:→ Kydland: 当球团习以为常怎样都能赚钱的时候 改变的诱因相对较小 06/13 17:11
31F:→ Kydland: 这和企业经营是同样的道理 我都照过去的作法 也能赚钱 06/13 17:12
32F:→ Kydland: 那我为什麽要发动内部改革?相对洋联就比较有忧患意识 06/13 17:12
33F:推 CrossroadMEI: 疫情的那几年其实两联盟势均力敌喔 央联还有连续两 06/13 17:12
34F:→ Kydland: 球团经营和企业经营其实大同小异 要把自己想像成是老板 06/13 17:12
35F:→ CrossroadMEI: 年胜越的纪录 06/13 17:12
36F:→ Kydland: 如果只用"棒球"去分析 很容易产生盲点 06/13 17:13
37F:→ Kydland: 要去设想 是在经营企业 06/13 17:13
38F:→ Kydland: 举例来说 像欧力士为什麽在打造球员 行销 活动就这麽活泼 06/13 17:14
39F:推 amos30627: 记得有做过统计日职选进来高中生跟大社比起来 高中生成 06/13 17:15
40F:→ amos30627: 绩比较好 天花板也比较高 06/13 17:15
41F:→ Kydland: 因为他们过去的黑历史得罪大阪球迷 球团史没有认同感 06/13 17:15
42F:→ amos30627: 不过他们大社也是超强的 06/13 17:15
43F:→ Kydland: 他们自然就必须想出别种方式在市场上竞争 比如说争取大阪 06/13 17:16
44F:→ Kydland: 女球迷(相对阪神就比较不重视这块) 06/13 17:16
45F:→ Kydland: 这都是企业经营的策略 06/13 17:16
46F:嘘 cyjerk: 你真的有在看日职吗 06/13 17:26
47F:嘘 cyjerk: 最早把MLB那套打击模式的是横滨,才有他们2024年的无差别 06/13 17:28
48F:→ cyjerk: 打线,然後冈本、村上都是央联出来的你也直接无视 06/13 17:28
49F:→ strikeman: 不过我想洋联观念会比较符合现代球迷的原因,是因为洋 06/13 19:37
50F:→ strikeman: 联历经不少更换支持者或变动主场地的经验,央联21世纪 06/13 19:40
51F:→ strikeman: 经营异动比较大的毫无疑问就横滨,但洋联事件就多很多 06/13 19:41
52F:→ strikeman: 21世纪发生大事的像近铁并入欧牛、乐天创立,大荣易主 06/13 19:42
53F:→ strikeman: 变为软银,火腿迁至北海道这些必须跟球迷需要重新建立 06/13 19:44
54F:→ strikeman: 连结,相对央联就依原有的情怀就能吸引在地球迷,洋联 06/13 19:46
55F:→ strikeman: 要花的心力要大得多。 06/13 19:46
56F:推 Kydland: 洋联球迷常常有莫名其妙的优越感XD 06/13 21:30
57F:→ Kydland: 却忽略了日本棒球悠久历史的发展造成的状况 06/13 21:31
58F:→ Kydland: 那我就不知道 对棒球本质历史完全不懂不了解 06/13 21:31
59F:→ Kydland: 还能叫做棒球迷吗? 06/13 21:31
60F:→ Kydland: 难怪我的日本友人知道台湾的看洋联的人比较多後 06/13 21:32
61F:→ Kydland: 他非常不解问我 台湾人真的懂棒球吗XD 06/13 21:32
62F:→ Kydland: 问我说 林威助当年不是在阪神吗?为什麽台湾的软银迷 06/13 21:34
63F:→ Kydland: 却比较多 还问我说是和王贞治有关系吗 还是只是因为战绩 06/13 21:35
64F:→ strikeman: 你言重了,就横滨易主那段,DeNA接手从2011 12球团进场 06/13 23:01
65F:推 cksuck: 台湾旅日球员就洋联比较多啊 而且洋联转播授权也更方便 06/13 23:02
66F:→ strikeman: 人数垫底变成前6,也是经过一连串努力的,洋联21世纪很 06/13 23:06
67F:→ strikeman: 多台湾过去的,乐天双林、罗德吴偲佑、西武许铭杰、张 06/13 23:07
68F:→ strikeman: 志家、火腿岱钢,央联,陈伟殷中日那麽威也不见得有多 06/13 23:09
69F:→ strikeman: 少台湾球迷,就不用说林威助了。 06/13 23:10
70F:推 strikeman: 而且在国际赛的交流上,日本国家队跟我们交流的选手在 06/13 23:15
71F:→ strikeman: 比例上2010年之前,我们印象深的,也多是洋联的(松坂、 06/13 23:17
72F:→ strikeman: 达比修、田中将大.....) 06/13 23:18
73F:→ strikeman: 田中是2010後了,但罗德清水直行在亚冠赛都与我们交过 06/13 23:21
74F:→ strikeman: 手。 06/13 23:23
75F:→ andy0305: 央联少DH差很多 投手投得长甚至完封很正常 06/14 00:07
76F:推 Kydland: 我日本友人说 央联球队都在大城市居多 台湾球迷来日本 06/14 13:19
77F:→ Kydland: 玩 看央联比赛不是更方便吗?为什麽跑去北海道 琦玉 06/14 13:20
78F:→ Kydland: 福冈这些乡下地方看棒球(对东京或大阪人来说) 06/14 13:20
79F:→ Kydland: (连福冈都只能算是乡下XD) 06/14 13:20







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