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https://x.com/jhpae117/status/2055524910425166007 先有鸡,还是先有蛋?每当韩国棒球界将「本土投手养成」当作核心课题搬上台面时,这 个经典的权衡泥潭总会如期而至。 一派声音强烈指责,目前韩国职棒(KBO)对外籍洋投的过度依赖已经病入膏肓。每支球 队的五人先发轮值中,光是常规洋投就硬生生挤占了两个名额,随着近年新设的「亚洲外 援(亚洲配额)」制度粉墨登场,洋投实质上鲸吞了高达三个先发席次。这让人联想到过 去韩国职业篮球(KBL)因洋将中锋全面垄断禁区,导致本土业余小将集体逃离中锋位置 的黑历史。球界普遍担忧,长此以往,基层业余棒球的投手种子将彻底面临荒漠化。 然而,反向的抗衡论点同样针锋相对。反对派认为,韩国本土投手的进化速度,早已被基 层打者的疯狂成长远远抛在後头,联赛「打高投低」的失衡现象全面恶化。如果单凭本土 投手的质量,根本不可能维持投打天平的底线;因此,引入高水准洋投、甚至大举招揽亚 洲外援,是维持联赛对抗强度与观赏性的必要之恶。 这两条逻辑虽然视角全然对立,但在一个残酷的现实上达成了惊人的一致:大韩民国的棒 球土壤,在养成顶尖本土投手上,正深陷前所未有的结构性死结。 昔日的「投手天国」 在如今外籍洋投一手遮天的 KBO 联赛中,回顾过去七个赛季,能够从洋投手中夺走投手 最高荣誉「最佳十人(金手套奖)」的韩国本土投手,仅有 2022 年英雄队的安右镇。而 形同韩国「赛扬奖」的至高荣誉——崔东原奖,过去七年内也仅有 2022 年的金广铉 (SSG)一位本土获奖者。每年崔东原奖颁奖典礼上,大批连崔东原是谁都未必清 楚的外籍洋投,透过越洋视讯发表获奖感言的荒谬画面,年复一年地重复上演。 然而,时钟倒回 20 年前的 2000 年代初期,两岸板块却完全相反。彼时的韩国是名副其 实的「投手天国」,朴化珍、金炳贤、徐在应、奉重根、具台晟、柳贤振、林昌勇、吴昇 桓等在美国大联盟(MLB)与国际舞台大杀四方的巨星,清一色全是投手。他们是国家队 防线的绝对核心,无论是北京奥运夺金、还是经典赛(WBC)掀起太极虎旋风,全靠这群 王牌投手在前方筑起不沉之盾。反观当年的打者中,唯有秋信守一人能在最高殿堂站稳脚 跟。 如今,乾坤彻底逆转。姜正浩、朴炳镐、金河成、李政厚、金慧成,乃至近期备受瞩目的 宋成文等强打者,接连斩获美职大单、前仆後继地挑战最高殿堂;但与此同时,韩国强投 却在美职体系集体断代。在韩国被誉为特级终结者的高佑锡,於 2023 赛季结束後与圣地 牙哥教士队签约挑战美国,但到了今年(2026 年)已是第三个年头,他依然未能踏上大 联盟的投手丘。 这股投手荒直接重创国际赛战绩。由於新生代火球男文东珠和元兑仁本季因伤高挂免战 牌,在今年举办的 WBC 经典赛中,韩国国家队的先发命脉,竟然被迫再度交给年届 30 多岁的功勳老将柳贤振(韩华鹰)与高永表(KT巫师)苦苦支撑。 球速高达 150 公里成新标准 解决危机的第一步是精准诊断。在这个层面上,舆论长年惯性地将投手荒归咎於「业余球 员训练量不足」、「周末联赛改制导致实战不够」或「基层偏重学业」,这些过时的批评 恐怕需要打对折。 「现在的业余基层,能轻松飙出 150 公里强悍速球的年轻人其实变得比以前多太多了。 10 年前一整支球队可能才出一个 140 公里的投手,但现在,150 公里彷佛成了进职业的 全新标准,」一位在业余青棒界多年的资深总教练透露。 某位大联盟美职球队的驻韩资深球探也对「潜力股素质下滑说法嗤之以鼻 「我完全不同意韩国优质投手新秀变少的说法。每年美职球队依然高度关注、并成功 签下多位韩国业余强投。从身材条件、运动天赋到整体的投球机制,现在这批年轻人的天 赋甚至比上一代更好。」 对於基层训练量减少的指责,业余棒球界同样抛出了反论。在首尔经营专业棒球学院的一 位科学化教练指出:「过去那种让一个高中新秀连投 5 天、还没进职业就先躺上开刀房 把身体彻底操坏的野蛮过劳,现在总算大为减少了。年轻投手本来就该根据年龄与身体骨 骼发育,分阶段、科学化地增加投球量,一味盲目苦练、多投,绝对不是包治百病的灵丹 妙药。」 另一位青棒内部人士则点出了最核心的盲点:「在青少棒或青棒阶段,我们的国家队去打 国际赛,跟日本、台湾甚至是中美洲列强对决,依然能打得难分难解、时常赢球。但真正 的诡异之处在於,这群孩子一旦进了成棒、踏入职棒殿堂後,与日台等国投手的实力格差 却在几年内被瞬间拉开。 基层业余确实有改善空间,但真正的死结,显然出在『成棒与 职业阶段的养成系统』。」 KBO 泡面养成生态:薄弱的二军农场与成绩地狱 「KBO 联赛目前的大环境,根本不具备让投手进行长线战略养成的空间」 这是薄弱的农场架构、唯成果论的总教练任期制,慢性投手荒相互撕扯所酿成的综合恶 性循环。 在美国大联盟,体系被精细地划分为五个小联盟阶级(从新人联盟一路爬升到 3A)。新 秀投手可以在农场里一阶一阶地磨练新球种、修正控球瑕疵、淬链心理素质。除了极少数 像去年大联盟赛扬奖得主Paul Skenes能够直升机窜升, 绝大多数投手都需要历经漫长且精密的局数保护与养成。 在日本职棒(NPB),除了二军,三军乃至四军的建制也早已全面活络化。 反观韩国职棒,唯一的养成基地就只有「未来联盟(二军)」这唯一一个阶级。一位前职 业球团养成部主管叹道:「在实战中开发并精通一颗变化球,需要给予大量的时间与容错 率。在美日,新秀可以在二军甚至三军花一整年的时间一边承担败战、一变调整投球机制 ;但在我们这里,一军只要牛棚失火、或者二军小将一飙出火球,球团就会急就章地把他 生吞活剥地拉上一军顶替。」 另一位南部球团的领队也无奈表示:「总教练和球团高层的任期通常就只有两三年,大家 都有当下的战绩地狱要面对,现实上根本没有人有本钱去『静待花开』。」 这种「速食面生态」导致被拉上一军的潜力火球男,大多无法进入稳定的先发轮值,而是 被直接扔进高张力的牛棚胜利组中。一旦在短时间内投出实绩,随之而来的往往就是过度 消耗(过劳)的火线危机;一旦身体不堪重负动刀,一整年的黄金复健期就此蒸发。再加 上随後的兵役空白期,当这群火球男再度重返投手丘时,往往已经错过了养成续航力与长 线球威的黄金岁月。 这就引爆了投打之间截然不同的生存结构。球团人事主管透露:「与投手相比,韩国职棒 的野手板块相对深厚。一军拥有大量顶级打者,与二军之间的实力断层极大,因此野手有 本钱在二军按部就班地磨练。但投手防线一军自己都在天天大失血,二军的投手苗子根本 没有机会在温室里长大,这是一个标准的恶性循环。」 这位养成部主管随後抛出了一句:「我们联赛现在之所以没有好投手,正是因为我们太 缺乏投手了。」 因为一军缺投手,所以对二军新秀揠苗助长、疯狂消耗;而当这群新秀在伤痛中折翼後, 一军面临的是更剧烈的投手荒。这场 (谜题)一般的恶性循环,正在吞噬整个 联赛的根基。 在这样贫瘠的生态圈中,近年来在投手养成上取得最辉煌战果的球队,并非那些打着「彻 底重建」口号、年年在选秀会上垄断前几顺位超级大物的天空球队,而是最近三年内疯狂 斩获两座总冠军的传统强权——LG双子。这个现象极具启示录般的总体战略意义。 LG双子是目前全 KBO 联赛中,极少数达成「一军投手层级深厚,导致二军新秀根本无法 轻易上位」的球队。这种看似封顶的内部竞争,反而为刚入团的青棒潜力股筑起了一道长 效的防护网。新秀得以在二军农场里获得充足的时间与局数保护,好整以暇地调整机制。 这背後的核心,在於领队车明锡的长期在任,为球团筑起了一套一贯且可持续的建军系统 。LG 内部的教练团往往能签下三年以上的长期合约,这让指导体系免於因一军频繁更换 总教练而导致新秀养成方针朝令夕改。当其他球队的火球新秀在一军被强打者们无情摧毁 、彻底丧失自信时,LG 的投手苗子正在二军耐心地调整控球、添加第三球种,直到身心 彻底具备大联盟等级的耐受力後,才会在保护下登上一军。 新秀登上一军後的配套同样精准。去年第一轮选进的超级新人金荣宇,总教练廉京烨在球 季初期,严格限制其只能在胜负已分的低张力垃圾时间(Garbage time)登场投球,给予 其适应一军打者与现场应援气氛的真空缓冲期。随後,随着其防御率与心态稳定,才逐步 拉高对抗强度、将其推向关键局数。如果换作其他投手荒严重的弱队,金荣宇在开季首周 恐怕就会被直接塞进守护神或必胜组的位置——而这种揠苗助长对年轻心灵的摧残,在其 他球队的牛棚档案库里,早已屡见不鲜。 这种强者恒强、弱者愈弱的结构,正是经济学与社会学上典型的「马太效应」:投手战力 丰沛的强权,因为有底气等待,所以投手阵容越发兵强马壮;而投手防线千疮百孔的弱队 ,因为现实逼迫不得不疯狂透支新秀,最终陷入了更深不见底的贫困黑洞。 廉京烨总教练的红中哲学:控球不好就全力往正中央轰 近年来困扰整个联赛的本土投手控球退化危机,背後也牵涉到战术心态的偏差。一位投手 出身的球团高层,举了近期一位以刚猛速球着称却深陷迷航的火球大物为例。 这位新秀在高中业余时期拥有 150 公里以上的极速,且球探报告评估控球并非死穴。但 一进职业,他却惊觉自己频频投出大把保送。 「我们带他进来後才发现,他的心脏强度并没有外表看起来那麽强。面对一军那些怪物等 级的强打者,他内心深处被『绝对不能被打长打』的极致恐惧给彻底绑架了。在这种巨大 的心理压迫下,他开始下意识地闪躲,导致连最基本的进垒点都投不进去,」 「现在整个职棒界天天都在指责投手控球差,但现实是,教练口头上叫投手大胆进攻好 球带,一旦投手听话投进去结果被轰长打,教练转过头来又是一顿痛斥、隔天直接将他下 放二军。这种口是心非的管理,怎麽可能养出有胆识的本土王牌?指导者必须和现场共同 承担进攻好球带的代价。」 对此,LG 总教练廉京烨的「强投哲学」显然更具启发性:「一颗能飙到 150 公里以上的 速球,本身就是老天爷赐予的顶级天赋。要将这种粗糙的火球男琢磨成器,个人经验是至 少需要长达五年的时间。」 廉京烨在内部对那些空有球速、控球大乱的新秀开出了一道震撼的死命令:「不准去瞄准 边边角角,所有人给我看准捕手正中央的正红中,用全身最大的力量给我轰过去。」 这套哲学的逻辑非常精妙:对於控球尚未精准定位的新秀而言,如果教练强求他去控九宫 格的边角,最终的下场要麽是变成彻头彻尾的坏球,要麽是心理犹豫导致手腕减速、投出 一颗软绵绵且刚好留在好球带中央的「喂肉球」。相反地,如果命令他全力往正中央轰, 在投球机制本身的自然位移误差下,球路反而会产生自然尾劲、自动位移到好球带边缘; 退一步说,就算这颗 152 公里的火球真的被笔直投进正红中,凭藉着高转速与球威,一 军强打者想要一棒咬死也绝非易事。 「只要你敢大胆往好球带塞,就算进去被打全垒打,我廉京烨在休息室绝对不会对你说半 句重话;但如果你因为胆怯天天投保送把自己投死,隔天你就给我回二军好好反省,」廉 京烨强调。 这种允许「在好球带内部阵亡」的宽容度,在胜负重於一切的 KBO 赛场上极其罕见,而 这自然也是因为 LG 双子自身拥有傲视群雄的打线与牛棚深度,才玩得起的底气赛局。 像柳贤振那种在新人年就具备顶级球速、神医级控球、老练变化球与变态大心脏的超级奇 才,在棒球历史上是十年一遇的孤例。绝大多数的优质投手新秀,要麽空有火球但控球粗 糙,要麽控球细腻但球速平庸。不论是哪一种,在高度竞争的职棒殿堂里,都需要球团注 入充足的耐心、资本与时间去悉心雕琢。 然而,在缺乏这种长线土壤、球员被当作即食消费品的韩职大环境下,本土投手的乾涸, 在强大打线的反衬下,自然显得加倍刺眼。打者可以透过天天与高水准洋投交手、在被三 振中不断修正挥棒轨迹而实现进化;但投手想要单靠与强打者硬碰硬来实现控球的质变, 在物理与心理上都存在着天然的极限。 大联盟美职球探总结道:「韩国职棒的野手人才库(Player pool)在国际上看依然极具 竞争力,无论是挥棒爆发力还是基本功,对标美日都不落下风。问题完全出在投手养成系 统的长期反覆试错与短视近利上。」 所幸,在 2026 年球季开打至今,这片乾涸的荒漠中终於迎来了几股沁人心脾的清泉。 长年顶着「超级左投」光环入团、却因心理与控球挣扎多年未能破茧的乐天巨人左投金晋 旭,在历经教练团今年的彻底改建与全面宽容後,本季终於迎来了真正的「觉醒元年」, 无论是三振率还是对局数的宰制力都展现出了本土新王牌的气场。与此同时,斗山熊的崔 敏锡与 SSG 兰德斯的金建佑,也成功将去年在一军饱受摧残、遍体鳞伤的残酷经验,转 化为今年蜕变的养分,双双在第一线缴出了令人惊艳的本土王牌数据。 --



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1F:推 huangjyuan: 中职也是一样的问题 05/16 17:43
2F:→ Puye: 还好中职有三洋可以用 05/16 17:44
3F:推 a10141013: 改四洋将 限制二投二打 可以平衡投打发展 05/16 17:45
4F:推 a27783322: 可是打者能输出的大联盟 05/16 17:45
5F:→ mayokonami: 中职都快单周四洋投先发了 05/16 17:47
6F:推 tommyshu: 「速食面生态」导致被拉上一军的潜力火球男,大多无法 05/16 17:47
7F:→ tommyshu: 进入稳定的先发轮值,而是被直接扔进高张力的牛棚胜利 05/16 17:47
8F:→ tommyshu: 组中。确实 05/16 17:47
9F:→ tommyshu: 郑宇宙认同 05/16 17:48
10F:推 mookiesfan: 上下限差太多吧 郭斌 文东珠都很有潜力ㄅ 05/16 17:50
11F:推 kmkr122719: 中职其实问题更大,固定土投先发轮值都不一定排得出来 05/16 17:51
12F:→ a10141013: 如果三洋投就强制限制一先发两救援或两先发一救援 05/16 17:51
13F:→ i4303348: 韩国能丢150的没变少吧 不是坏光了吗 05/16 17:52
14F:→ kmkr122719: 而且韩职至少还养得出野手进MLB,中职可没办法 05/16 17:52
15F:→ NeilChen975: 韩国的问题是有几个强的被操到国际赛无法参加吧 05/16 17:54
16F:→ WasJohnWall: 跟中职一样三洋投就解决了 05/16 17:55
17F:→ WasJohnWall: 而且中职是收不到顶料,韩国是滥用吧 05/16 17:55
18F:→ NeilChen975: 台湾打国际赛靠旅外 例行赛靠洋投 05/16 17:56
19F:→ a10141013: 避免投手受伤就把球季拉长一到两个月 05/16 17:57
20F:推 AtDe: 中职真的比较保护本土先发,韩职就管你的 05/16 17:58
21F:推 henryeech: 台湾高中强投都出国了一味的批中职有何用 05/16 17:58
22F:推 shenmue1001: 台湾至少还愿意把年轻有潜力的投手送到国外 05/16 17:59
23F:→ shenmue1001: 国际赛还可以靠这些潜力股当奇兵 南韩就是投手烧光光 05/16 18:00
24F:推 memebebe: 好文,谢谢分享。 05/16 18:05
25F:推 Johgnsgod: 推 05/16 18:11
26F:推 alex8725: 屁话一堆 亚外才四只先发而已 王彦程 户田 威尔斯 武田 05/16 18:14
27F:→ alex8725: 考量到武田比土投还弱 说被抢机会会不会太扯 05/16 18:14
28F:推 Dawei1165: 韩国自己的问题,顶级高卒会打韩职,台湾则是旅外 05/16 18:14
29F:→ alex8725: LG自己不是说要叫威尔斯去牛棚孙珠瑛先发吗 05/16 18:15
30F:推 leoncurry30: 问题是KBO都直接让潜力股直接一军操烂 看看古林 徐若 05/16 18:16
31F:→ leoncurry30: 熙被练了多久 更不用说小联盟那群跟邓恺威 05/16 18:16
32F:→ alex8725: 韩国这层级都没有投手保护的观念 05/16 18:17
33F:→ alex8725: KBO二军也没啥养成能力 可能真不如放在一军 05/16 18:17
34F:推 larry227079: 认真说台湾保护投手意识比韩国好太多了 05/16 18:18
35F:→ CavendishJr: 韩国普遍意识还觉得土投上场太少才养不起来咧 05/16 18:19
36F:推 alex8725: 土投上更多确定更好? 05/16 18:20
37F:推 hiiamhenry13: 为什麽保护?不就愿意留在台湾的大物投手就那几个 05/16 18:23
38F:→ hiiamhenry13: 结果台湾保护到出国一个都不能用 说是保护根本矫枉 05/16 18:23
39F:→ hiiamhenry13: 过正 这些大物在台湾投个几场六局无失分就被吹上天 05/16 18:23
40F:→ hiiamhenry13: 了 你看看这些在MLB真正不错的日本投手 哪个不是真 05/16 18:23
41F:→ hiiamhenry13: 正在日职历经千锤百链 05/16 18:23
42F:推 Congopenguin: 没保护可能连出国都出不了 05/16 18:24
43F:→ larry227079: 你看中职哪个总欸搞出像丁炫瑀那样开幕让高卒先发热 05/16 18:24
44F:→ larry227079: 投122球保证被照三餐问候 05/16 18:24
45F:→ leepingyo: 果然马上来了,台湾才刚刚开始能输出,你就要一次跟上 05/16 18:25
46F:→ leepingyo: 日本,不就是韩国说的揠苗助长吗 05/16 18:25
47F:推 hiiamhenry13: 没人觉得保护不好 但保护到连一季投到规定局数都很 05/16 18:27
48F:→ hiiamhenry13: 勉强 在讲求续航的美日职 你这个被完美保护的投手 05/16 18:27
49F:→ hiiamhenry13: 有办法生存? 05/16 18:27
50F:推 CavendishJr: KBO也好几年没投手旅外啊XD 05/16 18:28
51F:→ CavendishJr: 台湾是高卒早在高中毕业就旅外了,韩国几乎留在KBO 05/16 18:29
52F:→ larry227079: 我们最好的几乎都出国了啊 05/16 18:29
53F:推 gemboy: 没人敢说队伍太多 太多杂鱼投手变相只敢操信任度高的 05/16 18:30
54F:推 cutecrv: wbc没旅外投手先发,纯中职排出的土投先发怎麽排? 05/16 18:35
55F:→ alex8725: 日本的先发早就没有死命的操了 除非你有王牌实力实绩才 05/16 18:35
56F:→ alex8725: 会让你畅投 05/16 18:35
57F:→ alex8725: 就只有韩国还在搞特攻 05/16 18:35
58F:推 tonykingtwo: 球队太多了 05/16 18:36
59F:→ ADDUCE: 这篇报导20年前直接换成中职无违和 05/16 18:44
60F:→ WasJohnWall: 中职你没保护一直用,那大概也没办法出去了 05/16 18:45
61F:推 amovie: 以前中职的弹力球害死投手 奇异挥棒都能全垒打 05/16 18:52
62F:推 NeilChen975: 最近2个中职输出的还是本来就容易受伤的 不旅外也不 05/16 18:52
63F:→ NeilChen975: 会操 05/16 18:52
64F:→ amovie: 为何KBO还要学以前中职用弹力球害投手 05/16 18:52
65F:推 s6525480: 韩国井蛙 不会请更多的洋投来保护吗 05/16 18:54
66F:推 This14aJoke: 12强好几场不就土牛守下来的,还是怎样?中职牛丢的 05/16 18:54
67F:→ This14aJoke: 好不算?那以後麻烦各位先发自己完投啊! 05/16 18:54
68F:推 mookiesfan: 顶料都出国了 那林维恩留中职不知道现在长怎样 05/16 18:56
69F:推 OforU: 台湾最强土投,让日本队打得像富邦一样,这样还不强? 05/16 18:59
70F:推 home16124: 台湾国际赛靠旅外,中职靠洋投 05/16 19:05
71F:→ s6525480: 好好的养正常的投 又不一定要顶料才能再中职生存 05/16 19:17
72F:→ s6525480: 难道我们整个台湾都是Apple Google的人才才有资格当人 05/16 19:17
73F:→ s6525480: 吗 05/16 19:17
74F:推 GyroZeppeli: 韩国还有球监能留下大物 还这样真的比中职更可悲== 05/16 19:19
75F:→ DM16: 负蚌 慢威投手赠送免费 05/16 19:23
76F:→ WasJohnWall: 韩职投手养成真的比中职还烂 05/16 19:30
77F:推 Emackyth: 台湾保护投手意识高,可是练习量是否就结果来看就像平 05/16 20:26
78F:→ Emackyth: 野说的不足?中职输出的那两位,最大问题都是血条不是 05/16 20:26
79F:→ Emackyth: 吗? 05/16 20:26
80F:推 homer00: 以前来个权奕 147 K爆兄弟 05/16 20:44
81F:推 mookiesfan: 我们说留顶料没人家多啊 但真的顶料留下来我们有把 05/16 20:48
82F:→ mookiesfan: 握着吗 05/16 20:48
83F:推 alex8725: 所以投手有留下来的顶料吗 还是用讲的就可以了? 05/16 21:05
84F:推 mookiesfan: 黄保罗不是吗 05/16 21:41
85F:→ mookiesfan: 更早的陈琥不是也一指吗 05/16 21:41
86F:→ mookiesfan: 余谦 05/16 21:41
87F:→ mookiesfan: 陈志杰 都是高中U18先发欸 05/16 21:42
88F:推 mookiesfan: 叶家淇球速条件可能比林维恩还好欸 05/16 21:44
89F:推 mookiesfan: 黄恩赐就先不算 05/16 21:46
90F:推 mookiesfan: 如果连这些有一定条件的选手都养的2266了 你要怎麽 05/16 21:48
91F:→ mookiesfan: 说服50-120万美金的新秀留下? 05/16 21:48
92F:推 mookiesfan: 曾琪也差点旅外的高大投手 05/16 21:54
93F:→ Fitzwilliam: MLB那段朴化珍是谁啊?要讲朴赞浩的话发音也差太多 05/16 23:39
94F:推 mookiesfan: 而且你训练运科也没有多发达 待遇耶输人家 是要谈 05/17 02:05
95F:→ mookiesfan: 什麽顶料 难不成要像大巨蛋假日场次「妥协」中职 05/17 02:05
96F:→ mookiesfan: 叫顶料「妥协」吗 05/17 02:05
97F:→ mookiesfan: 而且日本人就可以搓出非顶料大联盟球员 就台湾球 05/17 02:06
98F:→ mookiesfan: 迷在洗地说顶料不留台湾 05/17 02:06
99F:推 carwhat: 明明单一赛季制 调度却弄得像半季制 05/17 03:19
100F:推 alex8725: 叶+7高中时根本没破150不是该吹米糕吗XD 黄恩赐跟陈志 05/17 08:56
101F:→ alex8725: 杰都是痛痛人 你讲的真的被乱搞的大概就黄保罗 05/17 08:56
102F:→ alex8725: 也不要说日本人就能用非顶料养出好货 真要讲金贤洙还练 05/17 08:58
103F:→ alex8725: 习生出身 去讨论这种特例没啥意义 05/17 08:58
104F:推 mookiesfan: 不是啊 版上一直吹中职养成但现在提养坏的又都不算 05/17 09:11
105F:→ mookiesfan: 了 可以这样双标吗 就算我举例有点问题 但配套的训 05/17 09:11
106F:→ mookiesfan: 练环境跟钱都从来没有到位过要怎麽留人 当然很感谢 05/17 09:11
107F:→ mookiesfan: 你花时间跟我笔战啦 05/17 09:11







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