作者PbTi (隐居山林)
看板Baseball
标题[讨论] 该不该传本已有很多讨论 那教练呢
时间Sat May 16 06:55:58 2026
许庭纶英雄式双杀守备
换来的是平野以 哈兹咔系 来形容，无情开喷
守备内容引起两派争论
大致上是保守派（传三挡进垒）跟积极派（杀本垒）
我本来选前者，但是看了前面讨论，觉得领先三分杀本是有道理的，二垒没那麽需要担心
唯一要注意的是 传球的是谁
平野的说法，或许可以解读成 不要每个外野手都以为自己是雷射肩，类似不要每个打者
都挥大棒以为自己是重炮的逻辑
但这两派都有一个共识，就是平野不需要/不应该在队内出现英雄的时候，不但不称赞还
公开喷他，那下次谁还要为球队拼命？
想宣导观念也不需要挑人家NP的时候讲吧
彷佛短打失败後开轰，然後喷他短打失败一样
甚至比那还糟，短打失败至少球员自己要加强，许都证明自己了是要加强什麽？
我不是爪迷，只是感觉爪这批教练一直在荼毒台湾球员，而且很用力在这麽做
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.206.116 (台湾)
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1F：→ casablanka: 平也应该以提醒球员的角度私下讲 05/16 07:02
2F：→ casablanka: 平野 05/16 07:02
3F：推 samnpc: 你有看过他检讨自己今年的胜率吗 05/16 07:05
4F：嘘 TrevorStory: 这是什麽奇怪的论点说人家在荼毒台湾棒球，好了啦～ 05/16 07:09
5F：→ TrevorStory: 有必要这麽自卑吗？ 许庭纶还年轻球队未来中外野一 05/16 07:09
6F：→ TrevorStory: 定要交棒给他的，年轻会犯错这也正常所以才更应该教 05/16 07:09
7F：→ TrevorStory: 他好的观念思维，这才是真正重要的事，确实杀本垒很 05/16 07:09
8F：→ TrevorStory: 帅，但你的牛棚投手学长们现在就超不稳的，其他野手 05/16 07:09
9F：→ TrevorStory: 应该优先想我能怎麽样帮助投手稳定，大哥你现在是被 05/16 07:09
10F：→ TrevorStory: 後攻欸，本垒没杀到的话三垒那分可是一出局欸，再进 05/16 07:09
11F：→ TrevorStory: 来的就是一分差了，而且三垒有人投手能选择的变化球 05/16 07:09
12F：→ TrevorStory: 就会更保守难投了，每天都在说我们输在细节，结果有 05/16 07:09
13F：→ TrevorStory: 人要帮忙把大家想法拉到正确的点上来，又在那边说结 05/16 07:09
14F：→ TrevorStory: 果是好的不就好了吗？有时候真搞不懂你们这些人，没 05/16 07:09
15F：→ TrevorStory: 有中心思想只会看哪边风向对摆哪边，真是够了 05/16 07:09
16F：推 tobio9: 如果是铃木一朗传本垒呢？球赛之所以好看就是会有各种不 05/16 07:22
17F：→ tobio9: 同能力的人，没有绝对的对错，你可以要求基本功，但去限 05/16 07:22
18F：→ tobio9: 制能做的更好的人，不就是在扼杀吗？ 05/16 07:22
19F：推 Moukoko: 不是 那个WBCQ外国球队疯狂展示臂力 乡民不都在吹 然 05/16 07:25
20F：→ Moukoko: 後嘴中职做不到 05/16 07:25
21F：→ Moukoko: 现在中职做得到的人 有拼杀机率你叫他乖乖丢三垒 不是 05/16 07:26
22F：→ Moukoko: 很搞笑吗 05/16 07:26
23F：推 SMG2016: 二垒那分就不是追平分，怎麽讨论这麽多了，还有人认为应 05/16 07:32
24F：→ SMG2016: 该传三垒，这case就是选择多抓一出局数机率比较大的，传 05/16 07:32
25F：→ SMG2016: 本垒多抓一出局数机率不高，可能只有10 ％，但传三垒多抓 05/16 07:32
26F：→ SMG2016: 一出局数的机率趋近於0 05/16 07:32
27F：嘘 ten9di9: 差三分又不是差两分，平野自己记错出局数的荼毒台湾教练 05/16 07:34
28F：→ SMG2016: 大联盟还出现过终结者故意投手犯规把二垒跑者送上三垒以 05/16 07:35
29F：→ SMG2016: 避免二垒跑者打暗号给打者，因为那时二垒跑者非追平分 05/16 07:35
30F：推 edweepvp: 9上 狮队也一摸一样的play 四爷也选择杀本垒欸 05/16 07:36
31F：→ alf1635: 前一阵子WBC 平野说希望中华队赢日本才被吹上天爱台湾 05/16 07:36
32F：→ alf1635: 现在变成荼毒台湾棒球了XD 05/16 07:36
33F：嘘 TrevorStory: 你要讨论前先把别人谈的条件看清楚，第一没人要扼杀 05/16 07:46
34F：→ TrevorStory: 许庭纶的臂力能力，他一定有能力但在场面上说不是该 05/16 07:46
35F：→ TrevorStory: 做的事，如果球队现在排头遥遥领先那麽还要秀也无可 05/16 07:46
36F：→ TrevorStory: 厚非，现在就是能拿一胜是一胜的时候，你还在想着秀 05/16 07:46
37F：→ TrevorStory: 臂力这不就是该念的吗？ 05/16 07:46
38F：推 lazybonesla: 能拿一胜是一胜 那不是更应该杀本垒减少失分吗？笑 05/16 07:53
39F：→ lazybonesla: 死 05/16 07:53
40F：→ lazybonesla: 平野说希望中华赢跟他作为教练能力好坏本来就是两件 05/16 07:54
41F：→ lazybonesla: 事情 怎麽有人要混在一起 05/16 07:54
42F：推 SMG2016: 这不是秀臂力，这是选择对拿下这一胜最有帮助的选择（多 05/16 07:56
43F：→ SMG2016: 拿出局数），当下二垒那分非追平分，传本垒多拿出局数机 05/16 07:56
44F：→ SMG2016: 率是10 ％，传三垒多拿出局数机率几乎是0 ％，10 ％＞0 05/16 07:56
45F：→ SMG2016: ％ 05/16 07:56
46F：推 ten9di9: 能拿一是一胜的时候平野在那边锯炮养成，他什麽时候在乎 05/16 07:57
47F：→ ten9di9: 过战绩？ 05/16 07:57
48F：→ SMG2016: 擧一个例子，昨天那情况内野手应该也没趋前，因为那时那2 05/16 07:59
49F：→ SMG2016: 分都非追平分，重点是抓出局机会最高的出局数，如果是二 05/16 07:59
50F：→ SMG2016: 滚，二垒手一定是稳稳传一垒抓出局数 05/16 07:59
51F：→ SMG2016: 而昨天许接杀打者之後，要考虑的就是怎麽传多抓一个出局 05/16 08:01
52F：→ SMG2016: 数的机率最高，就应该怎麽传 05/16 08:01
53F：→ remiscute: 讨论那麽多，平野怎麽不是检讨宋88该接到的没接到，投 05/16 08:14
54F：→ remiscute: 手制造危机，反而批评美技双杀的选手，就双标嘛 05/16 08:14
55F：推 sasadog: 也要看投手是谁吧 像曾这种强力CL的话 稳稳阻止推进就好 05/16 08:17
56F：嘘 TrevorStory: 你只算这球的机率的话当然传本有机会拿出局数，但你 05/16 08:18
57F：→ TrevorStory: 的比赛还在进行欸，後面产生的变数都不考虑进去的吗 05/16 08:18
58F：→ TrevorStory: ？领先三分的防守方应该是以确保後续变数减少爲第一 05/16 08:18
59F：→ TrevorStory: 要务，今天内野手都没有趋前防守了，很明显球队现在 05/16 08:18
60F：→ TrevorStory: 要做的就是把这分给他做後面的伤害管理了，如果领先 05/16 08:18
61F：→ TrevorStory: 三分因为这些没必要的变数该赢未赢，这对球队後续比 05/16 08:18
62F：→ TrevorStory: 赛心态的伤害更大吧，输的这些场次有多少是有机会赢 05/16 08:18
63F：→ TrevorStory: 球却拱手让人的呢？从这个层面来想就知道平野说的不 05/16 08:18
64F：→ TrevorStory: 无道理吧 05/16 08:18
65F：→ sasadog: 曾关门的话 让对手失去不靠安打得分的机会 那就十拿九稳 05/16 08:18
66F：→ sasadog: 李的话传本就勉强能接受啦 因为他有可能被连打就掰掰了 05/16 08:19
67F：→ sasadog: 有机会杀一个的话 可以杀杀看 05/16 08:19
68F：推 lazybonesla: 比赛还在进行 你要考虑後面变数的话 不是更应该尽力 05/16 08:22
69F：→ lazybonesla: 拿出局数？拿不到出局数变数才真的多 不要自相矛盾 05/16 08:22
70F：→ lazybonesla: 好吗 05/16 08:22
71F：推 SMG2016: 选择多拿一个出局数的机会比较大的方式才对啊，至於减低 05/16 08:28
72F：→ SMG2016: 变数，那轻轻抛给游击手变数最小了，你要想想，昨天的CCL 05/16 08:28
73F：→ SMG2016: 再多投一个打者的变数才更大 05/16 08:28
74F：嘘 TrevorStory: 今天的情况就是真的运气好杀到了苏智杰跑得很烂，今 05/16 08:32
75F：→ TrevorStory: 天这球传过去的後续影响收益有没有看起来的高？这不 05/16 08:32
76F：→ TrevorStory: 是本来就该考虑的吗？如果只要结果论的话那台湾棒球 05/16 08:32
77F：→ TrevorStory: 真的才不会进步，只算杀到了不算没杀到的情况这本来 05/16 08:32
78F：→ TrevorStory: 就不是职业选手应该出现的思考 05/16 08:32
79F：推 SMG2016: 至於如果内滚就稳稳传一垒抓出局数，然後分数给对手，这 05/16 08:34
80F：→ SMG2016: 是对的，但外野高飞这case，可以稳抓的出局数已经达成了 05/16 08:34
81F：→ SMG2016: （高飞接杀），再来抓二垒或三垒跑者的出局数就是bonus， 05/16 08:34
82F：→ SMG2016: 看抓哪里机会高就应该抓哪里 05/16 08:34
83F：推 SMG2016: 即使没抓到三垒跑者，对球队胜负也没影响，因为那2分就不 05/16 08:36
84F：→ SMG2016: 是追平分，放弃多抓一个出局数的机会是错的，即使那机会 05/16 08:36
85F：→ SMG2016: 只有10 ％也应该尝试 05/16 08:36
86F：嘘 wplinwp: 荼毒台湾球员 欲加之罪 何患无辞 05/16 08:38
87F：嘘 yurian: 你不要管翻译和选择 可以去看上次富邦队长双杀事件 (两边 05/16 08:40
88F：→ yurian: 教练怎麽说话的 再看看两边战绩xd) 05/16 08:40
89F：→ yurian: 按错嘘 等等推回 05/16 08:40
90F：推 lazybonesla: 运气好杀到了 运气不好没杀到 那垒上是追平分吗？终 05/16 08:41
91F：→ lazybonesla: 究要看投手能不能把出局数都拿到不是吗？後面能影响 05/16 08:41
92F：→ lazybonesla: 走势的 除了野手帮忙 不就是投手自助？跟那球传哪边 05/16 08:41
93F：→ lazybonesla: 哪有关系？笑死 05/16 08:41
94F：推 SMG2016: 至於你说考虑杀到没杀到的比较，传本垒杀到是多抓到一个 05/16 08:46
95F：→ SMG2016: 出局数，没抓到的话跟传三垒比起来是多让二垒跑者上三垒 05/16 08:46
96F：→ SMG2016: ，但那分非追平分，根本不会影响比赛胜负，这样的代价跟1 05/16 08:46
97F：→ SMG2016: 0 ％可能多抓一个出局数比起来，本来就应该尝试传本垒 05/16 08:46
98F：嘘 TrevorStory: 既然你都说是投手要主扛的了，那麽身爲野手不就更应 05/16 08:54
99F：→ TrevorStory: 该各方面帮助投手吗？棒球只有一两个人在玩的吗？场 05/16 08:54
100F：→ TrevorStory: 上是九个人是一体的，各种环节疏乎不就会让场面无法 05/16 08:54
101F：→ TrevorStory: 控制吗？你要传本那能不能传平的让内野手有机会判断 05/16 08:54
102F：→ TrevorStory: 是否要转传呢？今天丢这麽高就是你要自己拼，那没杀 05/16 08:54
103F：→ TrevorStory: 到甚至暴传了是不是就掉两分去了，後面狮队已经轮到 05/16 08:54
104F：→ TrevorStory: 後段棒次进攻威胁就是减弱了，这点也不考虑一下吗？ 05/16 08:54
105F：嘘 BV033GFT: 荼毒？ 05/16 08:55
106F：推 ss555136: 讲的长篇大论结果你就跟平野一样啊，运气好运气不好垒 05/16 08:56
107F：→ ss555136: 上都不是追平分，都是没必要变数，但是这个play反而可 05/16 08:56
108F：→ ss555136: 以少掉分，结果被你讲成是在「秀」？你才是没中心思想 05/16 08:56
109F：→ ss555136: 的那个人好吗lol，而且这play确实美技杀到，根本不必在 05/16 08:56
110F：→ ss555136: 赛後急着找媒体讲，才刚止败士气提升结果突然被浇盆冷 05/16 08:56
111F：→ ss555136: 水，就对球队气氛还是养成有助益吗？ 05/16 08:56
112F：→ ss555136: 身为野手不就精采的帮他传本垒双杀结束了，结果被你说 05/16 09:00
113F：→ ss555136: 成在秀，从前几篇机率的文来看，你根本也没办法证明传 05/16 09:00
114F：→ ss555136: 本垒是错，因为就是领先三分的局面，垒上两个都不是追 05/16 09:00
115F：→ ss555136: 平分，那你又怎麽有办法严厉批评他是在秀或是没有想办 05/16 09:00
116F：→ ss555136: 法在帮投手呢？ 05/16 09:00
117F：推 lazybonesla: 野手各方面帮忙投手 所以去抓跑本垒打跑者啊 唯一有 05/16 09:01
118F：→ lazybonesla: 机会增加出局数的做法 暴传丢两分那是不是还是没丢 05/16 09:01
119F：→ lazybonesla: 到追平分？追平分在哪？打击区 跟垒上那两个毫无关 05/16 09:01
120F：→ lazybonesla: 系 05/16 09:01
121F：推 SMG2016: 传平给中间cut就等於是放弃多抓一个出局数了,以昨天CCL的 05/16 09:01
122F：→ SMG2016: 状况而言.要他多投一个出局数变数才大啊 05/16 09:01
123F：推 lazybonesla: 确实啊 CCL一上来就被两个左打强劲击球成一安跟二安 05/16 09:03
124F：→ lazybonesla: 尝试杀本垒增加出局数才是当下唯一能帮到投手的选 05/16 09:03
125F：→ lazybonesla: 项 05/16 09:03
126F：嘘 harryfr: 选手就废啊 能说什 05/16 09:16
127F：推 feywen: 在那边说没考虑後面变数，今天CCL状况不好耶，放掉三垒那 05/16 09:16
128F：→ feywen: 分，下一棒全垒打就追平了，在那边讲暴投什麽的，李暴投 05/16 09:16
129F：→ feywen: 机率比被全垒打低多了 05/16 09:16
130F：嘘 TrevorStory: 前面条件应该讲得很清楚了，如果你还要结果论的话那 05/16 09:18
131F：→ TrevorStory: 真的也没什麽好谈的，我没说许不想帮投手但好心办坏 05/16 09:18
132F：→ TrevorStory: 事的情况大有所在，如果平野跟其他人都把条件分析给 05/16 09:18
133F：→ TrevorStory: 你听了，你还觉得他讲得不对那麽大家讨论可以就先到 05/16 09:18
134F：→ TrevorStory: 这，至少我认为这不是无的放矢的一段发言，是真心有 05/16 09:18
135F：→ TrevorStory: 为选手长期发展考虑的谈话 05/16 09:18
136F：推 SMG2016: 这怎麽会是结果论.前面不都说得很清楚了.传本垒杀不杀得 05/16 09:21
137F：→ SMG2016: 到三垒跑者都不影响传本垒是比较好的选择这件事 05/16 09:21
138F：→ SMG2016: 是哪里看不懂？ 05/16 09:22
139F：推 ss555136: 是你跟平野觉得这状况传本垒不对，但实际上的机率算出 05/16 09:24
140F：→ ss555136: 来并没有不对，而且我讲的很清楚，不论机率来说，都不 05/16 09:24
141F：→ ss555136: 用在这时间点透过「媒体」讲这话 05/16 09:24
142F：嘘 TrevorStory: 你传本传平的，内野看到能杀就不会拦截了吧 传这个 05/16 09:26
143F：→ TrevorStory: 弧度是没有人可以帮忙的，就只能拼传准接得好这种高 05/16 09:26
144F：→ TrevorStory: 难度事件了，你没看到UJ 都已经要有点跳起来接了吗 05/16 09:26
145F：→ TrevorStory: ？ 05/16 09:26
146F：推 lazybonesla: 那距离传平的？你在说笑吗？那距离传平的落地 哪还 05/16 09:33
147F：→ lazybonesla: 有机会杀到跑者 太幽默了吧 05/16 09:33
148F：→ lazybonesla: UJ有点要跳起来？你真的有去看影片？他只有斜着身体 05/16 09:34
149F：→ lazybonesla: 好吗 05/16 09:34
150F：推 SMG2016: 那距离传平的.落地弹一两下就杀不到三垒跑者了 05/16 09:46
151F：→ SMG2016: 一般人听不懂可以理解.平野都在日职都打那麽多年了.会搞 05/16 09:48
152F：→ SMG2016: 不清楚状况真的离谱 05/16 09:48
153F：嘘 TrevorStory: 传平的杀不到那就算了 不是吗？ 你不是都说杀不到也 05/16 09:57
154F：→ TrevorStory: 关系了不影响，那稳定传三垒给内野决定走向不也是一 05/16 09:57
155F：→ TrevorStory: 样，何苦冒这种风险尤其在这个场面下 05/16 09:57
156F：→ TrevorStory: UJ 是斜着接没有要跳起来的感觉这边是我记错了 ok 05/16 09:59
157F：推 SMG2016: 前面不就说得很清楚了.杀不到的风险(非追平分上三垒)跟可 05/16 10:04
158F：→ SMG2016: 能的收益(多抓一出局数)比起来.就是应该尝试去多抓出局数 05/16 10:04
159F：嘘 hau790623: 结果论啦 阿如果没传准呢 05/16 10:14
160F：嘘 GuYueHu: 他那球传出去的时候你问哪个在看比赛的爪迷没先骂声干 05/16 10:21
161F：推 pinray: 没传准顶多就是二垒跑者也回来 下一棒还是要全垒打才能追 05/16 10:30
162F：→ pinray: 平 跟慢慢回传咖斗其实是一样的 05/16 10:30
163F：推 yurian: 补推 05/16 10:50
164F：推 Balcar: 英雄式？ 就是运气比较好！本来就不应该传本垒 05/16 11:50
165F：推 jyunwei: 这个case选杀得到人的完全正确吧，因为两分都不重要，杀 05/16 13:18
166F：→ jyunwei: 到赚到，前进没差。反而攻方在没有100%把握下，负险去做 05/16 13:18
167F：→ jyunwei: 没有增加胜率的动作才需要检讨 05/16 13:18
168F：嘘 ckland: 连小叶也说要传可以你弹道要平，所以你丢得这麽高一心要 05/16 15:47
169F：→ ckland: 杀本垒这play 不是很明显了吗，传平的也是有可能杀到啊 05/16 15:47
170F：→ ckland: Hicks 不就示范过催平杀本垒了吗？连总教练提点问题都能 05/16 15:47
171F：→ ckland: 嘴，真的是够了欸 05/16 15:47