作者davidex (玉藻前我的)
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标题Re: [讨论] 土投为什麽连吃到规定局数都很难
时间Thu May 7 21:48:21 2026
感觉是目前联盟造本土王牌投手的能力变弱了
想想以前陈义信、黄平洋到潘威伦、阳建福等人
不仅成绩拿得出手而且联盟也乐意拿他们当招牌
这几年虽然个别有投手成绩很出色(古林、若熙)
但联盟很少拿来当招牌塑造的样子
假如现在有飞刀手这样等级的投手
每周先发都能带动球迷激情
球团才会努力培养甚至造神本土先发吧？
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1F：推 jason050117: 黄子鹏目前都在六日出赛 05/07 21:54
2F：嘘 hy654: 要造神的前提是先有实力阿 余谦有办法造神吗 05/07 22:08
3F：推 a5687920: 黄子鹏没什麽个人魅力 球队也不会帮他塑造一下 05/07 22:09
4F：→ a5687920: 就只是一个稳定的投手 这样而已 没什麽吸引人的点 05/07 22:09
5F：推 wearood: 就像左江一样 现在数据很杀 但没有人会觉得他是王牌 05/07 22:11
6F：→ wearood: 土投大概就是有美美比较有霸气而已 敢於去承担失败 05/07 22:12
7F：推 mainsa: 左江现在数据很杀 但别队球迷只会觉得怎麽连这种软投都打 05/07 22:14
8F：→ mainsa: 不爆 不会有输给王牌心服口服的感觉啊 现在就剩下吃局数的 05/07 22:15
9F：→ mainsa: 工作马 要捧成王牌难度不小 05/07 22:15
10F：推 wearood: 现在就期待邦邦东洺实力能稳住 再加上最会行销的邦邦 05/07 22:19
11F：→ angel902037: 陈义信其实也算海龟~ 05/07 22:24
12F：嘘 rbki3: 陈义信的年代 是有几个旅外? 那时大物都嘛留在台湾 05/07 22:25
13F：→ rbki3: 现在留台湾的都小物 小物要养成陈义信 哪有那麽简单 05/07 22:29
14F：→ rbki3: 海龟很多都是痛痛人 修到能用 已经谢天谢地了 05/07 22:30
15F：推 Night: 现在啦啦队才是吸票机 现在的海归也不够力当招牌吸票 05/07 22:32
16F：→ jumperman: 不是联盟要去操作,是球团根本没在操作.. 05/07 22:38
17F：推 gemboy: 以前是有报章杂志帮忙吹 现在报章杂志没落 05/07 22:41
18F：→ gemboy: 现在各球团连在YT拍个短影音废片也不常做 05/07 22:42
19F：推 kobby: 飞刀手自己就是旅外 05/07 22:45
20F：推 samsam80821: 阿不就强的会出国 大家也希望他们出国 05/07 22:46
21F：推 Ashely0913: 其实我觉得只要肯给于谦每一场都磨练到一百球再下来 05/07 22:47
22F：→ Ashely0913: 不要管他丢掉多少分数 05/07 22:47
23F：→ Ashely0913: 让他这样投个一季 他有些许机率可以成长为兄弟王牌 05/07 22:48
24F：→ Ashely0913: 大概10%吧 05/07 22:48
25F：推 pandp: 陈义信又屁又有实力，加上又是兄弟，三重结合 05/07 22:49
26F：推 njnjy: 陈义信上过日职一军能屠杀那年代的中职刚好而已 05/07 22:57
27F：嘘 jocabyu: 张飞打岳飞，那年代的联盟强度拿来看现在 XD 05/07 22:59
28F：推 njnjy: 球迷要中职培养本土王牌 但真正强又整天叫人家旅外 05/07 23:02
29F：→ njnjy: 一边怕中职把人操坏 另一边靠杯本土没人能吃局数 05/07 23:04
30F：→ njnjy: 其实不只陈义信旅外 其他投手也有旅日(社会人) 05/07 23:06
31F：推 aikotoba: 没那个实力造三小神 05/07 23:07
32F：推 LENMAN: 最後的王牌只有小鸡跟林英杰，之後20年难产 05/07 23:07
33F：→ hans7192: "陈义信年代"海龟可多了 四大天王都是海龟 05/07 23:13
34F：推 CavendishJr: 有没有可能是那年代中职太弱的关系 05/07 23:14
35F：推 timchen0111: ？ 05/07 23:14
36F：推 seimo: 陈义信後面也没有日职一军实力。第二年era:8.59/7. 05/07 23:15
37F：→ seimo: 1局/5k/2hrs 05/07 23:15
38F：→ hans7192: 中职刚成立时跟美日签了互不挖脚协议为期10年 05/07 23:16
39F：→ hans7192: 第一个出去的是陈金锋 05/07 23:16
40F：→ seimo: 我就是看过那个年代过来的…陈义信是不错强。但单 05/07 23:16
41F：→ seimo: 纯当时土洋打者真的普遍一队能打他不超过3个..其他 05/07 23:16
42F：→ seimo: 人能耗他超过三球没几个就结束了 05/07 23:16
43F：→ hans7192: 其实也才9年未满10年 05/07 23:16
44F：→ hans7192: 互不挖脚协议其实就是球监啦 05/07 23:17
45F：→ hans7192: 对了 中间有一个郭李建夫 怎样出去的好像跟培训有关 05/07 23:18
46F：推 njnjy: 那时候旅外最大障碍是兵役 这才是球监 05/07 23:20
47F：→ njnjy: 兵役+棒协 郭泓志就是先跑去跟道奇签约被修理 05/07 23:21
48F：推 seimo: 真正日职回来只有陈义信跟吕明赐。其余都是业余社 05/07 23:22
49F：→ seimo: 会人 05/07 23:22
50F：→ njnjy: 棒协发动媒体霸凌他 还呛声进国门就要叫宪兵去逮人 05/07 23:22
51F：推 seimo: 那时候去日本是因为环境比较好才有一批批人过去。 05/07 23:25
52F：→ seimo: 但真正算职业没几个回来。如果那些社会人也算。跟 05/07 23:25
53F：→ seimo: 现在相比就完全差距更大。陈杰宪他们这些旅日高中 05/07 23:25
54F：→ seimo: 生海归更是数十倍这些老前辈人数的多 05/07 23:25
55F：推 amos30627: 现在中职强多了 我们打者出去的还少 多数一指打者在联 05/07 23:27
56F：→ amos30627: 盟几乎都能是主力球员 变成投打不均 05/07 23:27
57F：→ JimOBrien: 卖面的之後就是期待少庆 谁知道 05/07 23:27
58F：推 seimo: 後来就是兄弟他们有人不想要让台湾这些精英好手一 05/07 23:28
59F：→ seimo: 直在外。让他们可以有个目标回来延续生涯。所以才 05/07 23:28
60F：→ seimo: 组织出来职棒。因为业余毕竟还是短期盃赛为主。 05/07 23:28
61F：推 seimo: 当时不要说陈义信。这四队总共6个左投。起码一半用 05/07 23:30
62F：→ seimo: 不上。左打也少的可怜。找来的洋将层级也一般。但 05/07 23:30
63F：→ seimo: 人数还蛮多。有点像隔壁CPB那种感觉（洋将比例高） 05/07 23:30
64F：推 huang0508: 那个年代後段棒次都自杀棒，又好抓又可以配速省体力 05/07 23:30
65F：嘘 muto0120: 美美健康的话也能稳定出赛啊 05/07 23:38
66F：→ nakayamayyt: 那年代洋将名额多场次少 除了四大天王也没有几个能 05/07 23:42
67F：→ nakayamayyt: 打的土投SP 05/07 23:43
68F：推 seimo: 整个竞技上位置都是一个萝卜一个坑。并没有太大竞 05/07 23:49
69F：→ seimo: 争位置意识。因为里面还不少roster filler 加上洋 05/07 23:49
70F：→ seimo: 将一个赛季总共28人。三个先发一土二洋可以吃掉70- 05/07 23:49
71F：→ seimo: 80%以上局数。那个时代虽很怀念。看起来一个都是英 05/07 23:49
72F：→ seimo: 雄。但真的就是没那麽强啊。1998年曼谷亚运不就让 05/07 23:49
73F：→ seimo: 大家梦醒吗 05/07 23:49
74F：推 nakayamayyt: 在数据派不流行之前 常有人拿中职早期出来说那时比较 05/07 23:51
75F：→ nakayamayyt: 强 投手都能如何如何 05/07 23:52
76F：推 aganhog: 土SP要当招牌至少要10胜等级吧 05/07 23:52
77F：推 seimo: 那时候我连土投林光宏都觉得好强。居然能先发扛洋 05/07 23:53
78F：→ seimo: 投。但事实上他就是一个很一般的土投..但在那个时 05/07 23:53
79F：→ seimo: 代已经是味全土投二号了 05/07 23:53
80F：推 winfyq: 其实跟分工有关，无论土投洋投，达到规定局数都变少了 05/08 00:06
81F：推 njnjy: 中职自古以来都是靠洋投的联盟 05/08 00:17
82F：推 lightnomo: 时代不同了，现在肉体使用率高，受伤得快 05/08 01:14
83F：→ lightnomo: 陈义信加上现代化buff 也许均速150但局数跟健康肯定是 05/08 01:16
84F：→ lightnomo: 没有那麽夸张 05/08 01:16
85F：嘘 a1len: 那年代草莽球迷玩地下博弈，输球丢便当拆椅子够激情吗? 05/08 01:17
86F：→ lightnomo: 最像王牌的古林若熙也是需要小心翼翼的使用避免再受伤 05/08 01:18
87F：推 Nobita: 草创年代就是先求有再求好 自然塞了参差不齐的各路人马 05/08 01:30
88F：→ Nobita: 洋将多也是不得不的作法 没有那些开拓者哪来现在的职棒 05/08 01:31
89F：→ KY1998: 臭屁陈是省力投球，现在每个都在催球速 05/08 01:41
90F：→ KY1998: 国际赛一堆提早开机，不参加还可能被情勒仔嘴 05/08 01:42
91F：推 starchiang: 是不是忘了郭建成？虽然他很黑，好歹他是日职一军 05/08 03:21
92F：→ starchiang: 职棒8年郭源治有回来贡献3年 05/08 03:22
93F：→ starchiang: 日职返台最大咖的人物 05/08 03:23
94F：→ carwhat: 为什麽要心服口服 恨你恨的牙痒痒都来不及了 05/08 03:30
95F：推 tnl0716: 老虎没有吸引人的点？你才没有你全家都没有 05/08 03:31
96F：推 aikotoba: 都几年的联盟 人才库越来越凋零也不想想对策 活该变成啦 05/08 04:05
97F：→ aikotoba: 啦队联盟 05/08 04:05
98F：推 seimo: 郭建成等人也是没错。但若以海龟数量来看。现在还 05/08 05:22
99F：→ seimo: 有美国回来相比是差距仍然很大。以前基本就是旅日 05/08 05:22
100F：→ seimo: 而已。人数是真的少。後面阪神的郭李也是。早期还 05/08 05:22
101F：→ seimo: 有陈大顺。因此真的没太多（1990-2000年真的日职海 05/08 05:22
102F：→ seimo: 龟 陈义信-吕明赐-陈大顺-郭李-大郭…总共五位。） 05/08 05:22
103F：→ seimo: 现在海龟—》味全（曾仁和&黄暐杰&林锌杰&张景淯& 05/08 05:22
104F：→ seimo: 林凯威&巩冠。现况一队就有6个了）差距很大 05/08 05:22
105F：→ seimo: 上面少了郭建成。6位才对（中职成立到职棒11年总共 05/08 05:23
106F：→ seimo: 6位） 05/08 05:23
107F：推 Arodz: 不是变弱‼ 是整体打击变强了ok？ 05/08 05:33
108F：推 dick929: 瞧你说的～王牌投手靠造神出来的？ 05/08 06:13
109F：→ dick929: 古林若C都造到旅日赚大钱了，还不够造吗？ 05/08 06:14
110F：推 dick929: 现在中职票房远胜赢过你讲的那几位招牌活跃时期 05/08 06:17
111F：推 dick929: 退一万步来说，你举那几位投手，本身就是10年甚至20年一 05/08 06:27
112F：→ dick929: 见的大投手，是他们本身实力好成绩好，造势只是锦上添花 05/08 06:28
113F：→ dick929: ～ 05/08 06:28
114F：推 Atkins13: 陈义信 黄平洋本身就是海龟 而且那还是NPB二军甚至社会 05/08 08:28
115F：→ Atkins13: 人要赢我们都有剩的时代 05/08 08:28
116F：嘘 codyDL: 以前打线一堆自杀棒 这样还能吹喔 05/08 10:46
117F：推 gingreat: 以前是有实力臭屁 现在是没实力乱屁 光那个控球就投倒 05/08 12:30
118F：→ gingreat: 自己了 05/08 12:30
119F：嘘 jojochen: 你应该问为什麽土投可以年薪千万 05/08 16:33