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经典赛》「台湾只有2300万人口投手却更厉害...」韩球界反思1制度 2026/03/15 20:15 〔记者卢养宣/综合报导〕南韩队在经典赛止步8强,该国媒体在回顾本届赛事时对投手断层表达担忧,球界也开始思考职业联盟的制度,对於未经选秀旅外後回国要禁赛2年的「球监」提出质疑。 《Mydaily》报导,曾效力韩职英雄队的左投姜里湖近日在个人频道上对韩职目前未经选秀旅外回国必须禁赛2年的制度提出质疑,「韩国人口有5000万,台湾只有2300万,投手却比我们更好,台湾的系统很棒,制度比韩国灵活许多。像安佑镇、郭彬这种有天赋的选手就会直接出国,让球员从小就接触先进的棒球系统。」 姜里湖提到,在南韩如果跳过选秀直接出国必须遭禁赛2年,「台湾跟我们对决时的投手都是旅外,所以我不认为这是个好制度,对於失败後回国的人来说,这项条款太残酷了,但台湾在球员失败归国後反而给予更好的待遇,社会氛围是『失败也没关系,放心去挑战』。这样球员心情更好,表现自然也会提升,因为国家在背後支持,失败了也有可以回去的地方,台湾的投手就是在这样的环境下成长的。」 报导指出,韩职在秋信守之後几乎就没有跳过韩职挑战美职成功的例子,多半是透过入札制度赴美,此条款是KBO为保护联盟设立的条款,确保人才供应不会出现断层,但对於此规定的质疑声浪也一直没有停过,报导举台湾为例,指出虽然台湾小联盟球员站上大联盟的例子不算多,但许多球员在小联盟累积经验、成长後,也确实提升国家队的竞争力,「自2018年以来,台湾在国际赛事对上韩国取得5胜2败的压倒性优势,这一点不容忽视。」 报导最後总结,台湾透过这种方式提升国际竞争力,南韩则是选择保护国内联盟,「这项制度本身并不一定是错的,但若要分析并借鉴台湾棒球近年的快速成长,同时让韩国棒球能同时兼顾联盟品质与国际竞争力,确实有必要重新审视,有说法认为台湾不断出现球速轻松突破150公里且具备控球能力的投手是旅外训练带来的成果。」 https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/5371241 ----- Sent from JPTT on my Vivo V2348. --



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1F:推 a10141013: 没想过台湾也有被吹的一天 03/15 20:54
2F:推 fman: 就有好有坏啦,台湾本土投手也真的有落差,古林若熙要不是有 03/15 20:55
3F:推 sue5566: 啊就留不住不然怎办,KBO应该想想那麽多投手被操烂的问题 03/15 20:55
4F:推 sshwann: 不是说韩国自己操坏太多本土好手的吗 03/15 20:55
5F:→ fman: 伤也不会从中职出发,但没有球监让有能力选手提早旅外,对於 03/15 20:56
6F:→ fman: 国际赛竞争力也的确是有帮助的 03/15 20:56
7F:推 Atkins13: KBO球监之前就在检讨了还是不改啊 03/15 20:56
8F:推 Rover: 韩职近年操坏太多年轻投手 搞到WBC还要靠快40岁老人扛先发 03/15 20:56
9F:→ fman: 至於韩职自己操坏投手有是另一回事了 03/15 20:56
10F:推 highwayshih: 球监出不去还好啊 更大的问题还是烧坏吧 03/15 20:57
11F:→ highwayshih: 没有烧坏这个前提 球监也不是太严重 03/15 20:57
12F:→ Edison1174: 台湾是好选手不够 再球监就没人用了 03/15 20:57
13F:→ highwayshih: 现在是球监=>好料子都强制留在国内 03/15 20:57
14F:→ iam5k: 徐若熙 古林有先旅外吗? 03/15 20:58
15F:→ a22530722: 比人口干嘛啦?那这样中国各项项体育都该第一阿 03/15 20:58
16F:推 Atkins13: 你为了保障国内球团就一定牺牲掉球员自由流通 如果球团 03/15 20:58
17F:→ Augustus5: 台湾没球监现在看起来484渐渐变成好处了 03/15 20:58
18F:→ highwayshih: KBO环境又会把投手操烂 变成好料子全部被操烂 03/15 20:58
19F:→ Atkins13: 争气就算了 不争气就是类似汽车业的某阿斗 03/15 20:58
20F:推 tommyshu: 有好有坏啦 台湾这边也不少希望能把人留下来提升中职竞 03/15 20:58
21F:→ tommyshu: 争力的声音 03/15 20:58
22F:推 snoopy5566: KBO自己把投手操坏吧 03/15 20:59
23F:推 andye04: 不会养就让美国人养日本人养没错啊 03/15 20:59
24F:→ Atkins13: 国内教练在板上都嘛被嫌到一文不值 设球监就是毒药而已 03/15 20:59
25F:推 goldseed: 可是韩职输出大联盟野手比较多耶 03/15 21:00
26F:推 jsdf: 台湾没有被分散去踢足球 03/15 21:00
27F:推 socharge: 多名尼哥人口大约台湾一半 03/15 21:00
28F:推 rappig: 不是呀 可是KBO能一直输出野手到MLB 为什麽投手无法复制? 03/15 21:01
29F:→ jonsir: 把球监弄掉 韩国应该会超强 至少不会被乱操 03/15 21:01
30F:→ Atkins13: 因为投跟打分别是术业有专攻 03/15 21:02
31F:推 highwayshih: 投野养成的差距就很大啊 03/15 21:02
32F:→ PTTAN1: 古林 徐若熙表示: 03/15 21:02
33F:→ highwayshih: 现在就是韩国这套不能拿来养投手 03/15 21:02
34F:→ Atkins13: 这表示韩国在打击养成已经有可靠的做法 03/15 21:02
35F:→ highwayshih: 野手可能会越战越强 但投手手臂是消耗品 03/15 21:02
36F:推 mamahow1487: 亚洲三哥确实该痛定思痛 学学我们这个二哥怎麽养投 03/15 21:02
37F:→ mamahow1487: 手 嘻嘻 03/15 21:02
38F:推 andye04: 因为投手手臂是消耗品 依照韩职的场数和投球局数出去前 03/15 21:03
39F:→ andye04: 就耗光了 03/15 21:03
40F:推 attdave: 野手跟投手怎麽能相提并论啦 03/15 21:03
41F:→ attdave: 如果韩国真的认为台湾投手强是因为旅外 那就开放投手就好 03/15 21:03
42F:→ attdave: 了 03/15 21:03
43F:推 lionsDuDu: 他们就不是球监的问题 韩国自己国内强投也一堆 03/15 21:04
44F:→ lionsDuDu: 啊就只是自己把自己的强投给玩烂了而已 03/15 21:04
45F:→ lionsDuDu: 死命的在那边硬操投手 不坏才有鬼 03/15 21:04
46F:推 a10141013: 野手就吃壮 就有POWER 但投手吃壮没用 要有协调性 03/15 21:04
47F:→ a12349743: 韩国土投就被弹球害到 要怎麽养没受伤就不错可 03/15 21:04
48F:→ madduxH: 变化球还不够犀利,对付大联盟级不足 03/15 21:04
49F:→ madduxH: 觉得台湾不能太自满 03/15 21:04
50F:推 haogo: 弹力球阿 没办法解决打者用球数就越丢越多 03/15 21:05
51F:推 erodora: 多明尼加只有一千万出头 去学多明尼加啊 03/15 21:07
52F:→ KGarnett05: 球改不弹点比较更关键吧,就像说送出去也没一定好,古 03/15 21:09
53F:→ KGarnett05: 林和徐若熙都比同期直接出去的更强发展也更好,这就没 03/15 21:09
54F:→ KGarnett05: 一定 03/15 21:09
55F:推 letyoufree: 韩国跟台湾很像,都升学主义挂帅,怎麽可能学多明尼加 03/15 21:09
56F:推 highwayshih: 而且KBO比赛更多更紧凑 洋投又比较少 03/15 21:09
57F:推 ByNash: 若熙古林根本中职投手的绝代双骄 03/15 21:10
58F:推 pslr1: 不用太相信韩国人说的话很多都是明褒暗贬 03/15 21:10
59F:→ letyoufree: 这辈子没进SKY,或是进三星,好像人生就完了一样 03/15 21:10
60F:→ highwayshih: 投手留在KBO不是十年一遇的神兽根本称不了多久 03/15 21:10
61F:推 lon0623: 柳贤振吴昇桓不都KBO养出来的吗? 03/15 21:10
62F:推 Ncode: 主因是操坏吧 最好的苗子出去还是留在国内都会很强 03/15 21:11
63F:→ lon0623: 韩国养成也很好啊,太多被操坏而已吧 03/15 21:11
64F:推 rlrbc: 多明尼加就是直接16岁就签约旅外了,直接去美国 03/15 21:11
65F:→ highwayshih: 这两只都多久之前了 陈伟殷甚至王郭曹时代的人了欸 03/15 21:11
66F:→ jumperman: 过往弹球再加上只有两洋投,土投都再燃烧手臂.. 03/15 21:12
67F:推 hua0122: 有利有弊吧 韩国能留下大物投打炼蛊 打者也能升级输出大 03/15 21:12
68F:→ hua0122: 联盟 中职是留不住大物 打者进步缓慢 03/15 21:12
69F:→ hua0122: KBO是操到受伤 才会觉得投手很烂 03/15 21:12
70F:→ rlrbc: 亚洲是18岁,但是南韩有球监,日本已经废掉球监 03/15 21:13
71F:推 HOLYXXXX: 台湾投手比较厉害?又开始膨胀起来了 03/15 21:14
72F:→ Augustus5: 多委哪有什麽养成,就直接丢给MLB体系不是吗XD 03/15 21:14
73F:推 highwayshih: 台湾投手确实比较强啊 有问题吗? 03/15 21:14
74F:→ highwayshih: 韩国能跟古林若熙/高阶旅外比的投手几乎都被玩坏 03/15 21:15
75F:→ rlrbc: 中南美洲国家是直接16岁就签约去美国mlb体系练了 03/15 21:16
76F:→ Isinging: 我们目前跟韩国差距最大的就是他们的棒子比我们强多了 03/15 21:16
77F:→ Isinging: 投手的部分还真不觉得我们顶尖的那一批有输他们 03/15 21:16
78F:推 lon0623: 那是韩媒讲的,又不是台湾人说的 03/15 21:16
79F:→ highwayshih: 你要说比整体比南韩强当然是膨胀 03/15 21:16
80F:→ a12349743: 韩国现代投手偏弱是事实啊 还怀疑啊 03/15 21:16
81F:→ lon0623: 平均韩国投手还是比台湾强啦 03/15 21:17
82F:→ highwayshih: 毕竟野手等级还差很多 但论投手比南韩强真的没问题 03/15 21:17
83F:→ lon0623: 这边是指顶尖投手而已 03/15 21:17
84F:推 edweepvp: 目前台湾投手最强的反而是中职养的 03/15 21:18
85F:推 girafa: 「失败也没关系 放心回去」这理论 对於中南美洲的选手们不 03/15 21:21
86F:→ girafa: 适用 他们就是要离开毒枭政变贫穷的祖国 03/15 21:21
87F:→ a12349743: 也没有吧 在mlb的邓还是比较强 03/15 21:21
88F:推 highwayshih: 失败也没关系这理论我觉得站不住脚啦 03/15 21:21
89F:→ highwayshih: 本质上就是不准人出去+留国内会被玩坏=投手烂光光 03/15 21:22
90F:推 lsj049: 韩国最主要问题还是兵役 两年欸 03/15 21:22
91F:→ lsj049: 不打亚运金牌根本解不掉 不然就是要去尚武队 03/15 21:22
92F:→ THCxyz: 放出去的球员不一定会比本土球员强,也不一定会代表国家 03/15 21:23
93F:→ THCxyz: 打国际赛,组训的目标先搞清楚比较重要 03/15 21:23
94F:推 yy222499: 不如折衷一下 改一年 03/15 21:24
95F:→ timidwei: 看着重什麽吧 韩国现在484偏重打者? 03/15 21:24
96F:推 Ncode: 要是邓能回来肯定优先级排第一的 是资质很棒的古林跟徐留在 03/15 21:24
97F:→ Ncode: 中职 不是中职养出超越旅外的选手 03/15 21:24
98F:推 Artist: 好像也不一定 看看刘致荣跟徐若C 相反的处境 03/15 21:25
99F:推 lon0623: 排第一不知道是指哪一场?但韩国我不觉得该排邓 03/15 21:26
100F:推 RS44: 又不是烂到透彻 怎麽可能没有被称赞的地方 03/15 21:27
101F:推 lon0623: 排澳洲还可以考虑 03/15 21:27
102F:推 Nick12356464: 台湾一些酸民之前还在想效法韩国球监呢 www 03/15 21:31
103F:推 NowQmmmmmmmm: 柳贤振也是生涯一直开大刀但是是少数还能投下去的 03/15 21:31
104F:→ NowQmmmmmmmm: 有些开个一次就回不去了 03/15 21:31
105F:推 arthurED: 洋将跟弹球比较有关系吧 中职现在就是因为洗洋将跟换掉 03/15 21:33
106F:→ arthurED: 弹球 本土比较好的投手就保护到了 03/15 21:33
107F:推 julian42: 球监十兵役不帮解套就留住了哪有留不住 03/15 21:34
108F:推 Araks: 古林是中职养成的啊 03/15 21:34
109F:→ julian42: 是中职不想留 反正捡上不去的就好 03/15 21:35
110F:推 mainsa: 球监问题不大 真正问题是弹球把投手都烧坏吧 你年轻投手 03/15 21:35
111F:→ mainsa: 出不去 然後20岁出头就投到殆尽 当然没投手用 如果跟古林 03/15 21:35
112F:→ mainsa: 若C一样百般呵护也会有好投手啊 03/15 21:35
113F:→ amos30627: 抄日本就好了 台湾也是个极端例子 03/15 21:35
114F:推 xc2v: 确实如此 03/15 21:35
115F:推 arthurED: 古林若C在中职的出赛数 KBO的本土王牌应该觉得羡慕 03/15 21:36
116F:推 a12349743: 但其他中职土投看不到古林和若C的车尾灯 03/15 21:37
117F:→ amos30627: 我们小联盟养出来也没说多好 小联盟就是个炼蛊环境 反 03/15 21:39
118F:→ amos30627: 而投手蹲日职是个新选择 03/15 21:39
119F:推 aquamorion: 要比人口的话 多明尼加不是更猛 一千多万人而已 03/15 21:41
120F:推 haonwwf: 难得被韩国吹。不太习惯 03/15 21:41
121F:推 Ncode: 投手蹲日职回流的成功案例除了陈冠宇还有谁啊 03/15 21:42
122F:推 iverson909: 台湾只能靠旅外 中职还是偏弱 跟KBO相比之下 03/15 21:42
123F:推 rain0212: 但韩国的野手养成也是我们值得借镜的啊,彼此彼此 03/15 21:42
124F:→ Ncode: 郭俊麟算吗 虽然回来成绩太烂 但他已经坏掉了 03/15 21:42
125F:→ yoshro: 人口论有用对岸早就飞天了 03/15 21:42
126F:→ amos30627: 张奕 03/15 21:43
127F:→ JER2725: 大家不想将签约金打破600万啊,国外养成过了,回来就是 03/15 21:43
128F:→ JER2725: 即战力不用养 03/15 21:43
129F:推 gogolct: 但我们打者超烂 03/15 21:43
130F:推 grosjeanyang: 但是你们打者比我们更棒啊 跟列强比还是差很远 03/15 21:43
131F:→ yayakaka: 南韩职业运动更多元 还有足球联盟 03/15 21:43
132F:→ rain0212: 人口一定有差啦,练蛊的量也很重要再来是方法跟环境 03/15 21:43
133F:推 nedsonyy: 厉害的先发也有两只而已,没比他们多啊 03/15 21:44
134F:→ amos30627: 这次四个先发三个是中职的 唯一一场是投捷克 03/15 21:46
135F:→ largan6075: 所以投手能拿出来看的也几乎都是旅外.. 03/15 21:46
136F:推 fg008kimo: 人口数有差 但不是绝对 不然多多和委内是多少人 03/15 21:47
137F:推 dean0213: 韩职是弹球把投手烧光了 球监根本不是主要因素 03/15 21:48
138F:推 a12349743: 这次投手纯本土超少的啊 不是正在旅外就是前旅外的 03/15 21:48
139F:推 HWtseng: 看到38岁跟42岁还要当国家队投手,就知道投手群真的出问 03/15 21:50
140F:→ HWtseng: 题了。 03/15 21:50
141F:推 assnccu8787: 球监问题不是最大的 03/15 21:50
142F:→ Strasburg: 呃 古巴人口是台湾的一半 不到1100万 03/15 21:51
143F:推 Aubameyang: 古林若C的确是中职养成的啊= =讲的好像好手留在国 03/15 21:52
144F:→ Aubameyang: 内时间到自动会变强投一样 03/15 21:52
145F:推 ohmyya: 古林若熙如果在弹球年代也会被埋没的 03/15 21:52
146F:→ Magicbears: 找错重点,台湾是还没开始操就在那边说会操坏 03/15 21:54
147F:推 julian42: 中南美洲就送养美国阿 他们的人口怎麽了 03/15 21:54
148F:推 all035: 韩国 弹球加残破的守备 很少投手不会被摧残到躺平 03/15 21:54
149F:推 a126451026: 就算很多伤退但会需要38岁的当先发就代表真的有问题了 03/15 21:54
150F:推 willywasd: 台湾投手居然也有被吹的一天 感动 03/15 21:55
151F:→ Magicbears: 假保护之名的训练 选手很难会突破天花板 03/15 21:55
152F:推 highwayshih: 球监没问题 国内投手高压没问题(至少没那麽严重) 03/15 21:57
153F:→ amos30627: 中职根本不操 多是三级棒球高中阶段就操坏了 03/15 21:57
154F:→ highwayshih: 但两个加在一起 结果就是投手全部烧坏 03/15 21:57
155F:推 wcc: 韩吹表示无所适从....怎麽办阿爸你竟然抛弃我惹! 03/15 21:59
156F:→ amos30627: 看林维恩这麽年轻 还投过单日200球 基层一堆瓜 台湾因 03/15 22:00
157F:→ amos30627: 为没冬天下雪 整年都能比赛 可能手臂打职业前就有伤了 03/15 22:00
158F:推 CaminoI: 日本之前也有球监阿 真正的问题还是在环境制度的培养 03/15 22:00
159F:推 Lorazin: 球监当然是主要问题 03/15 22:00
160F:→ Lorazin: 自由才是最好好的机制 03/15 22:01
161F:→ CaminoI: 台湾给外国养 是我们的环境养成不够力 (以往黑暗时期则是 03/15 22:01
162F:→ CaminoI: 能逃就逃) 03/15 22:01
163F:推 kncc31: 用痛苦球救投手消耗 03/15 22:03
164F:→ CaminoI: 在球监之下 韩国还是有人直接出去的 但年轻世代的投手普 03/15 22:03
165F:→ CaminoI: 遍都有状况 甚至还有1A就被解约的 03/15 22:03
166F:→ CaminoI: 所以会不会韩国的三级其实也是有点问题? 03/15 22:03
167F:推 fatedate: 台湾这制度有好有坏啦 坏的就是回来领大约然後在那边痛 03/15 22:03
168F:推 merkx051: 弹力球 03/15 22:09
169F:嘘 searchroy: 吹台贬日,韩媒少来这套 03/15 22:11
170F:推 AAaaron: 其实也不难,不要叫他们去外野接球就好 03/15 22:11
171F:推 nacl0497: 也不一定要出国,至少我们看到古熙两人遇到好球团好教头 03/15 22:12
172F:→ nacl0497: 细心呵护是有机会成功的,但韩国好像没有这种环境 03/15 22:12
173F:推 philosopherh: 如果韩国没跟日本血战 结果还不一定 03/15 22:15
174F:推 sospeter: 台湾旅日旅美的,大约20.30个均速150以上 03/15 22:16
175F:推 zack21238: 南美洲很多年轻就被签去小联盟接受科学化有系统的培讯 03/15 22:17
176F:→ sospeter: 韩国一只手数的出来,投手战力韩国输非常多 03/15 22:18
177F:推 Eyrie: 南美洲的都不是本国养的 03/15 22:18
178F:推 yaieki: 本来就应该让有天赋的人才出国训练带回更进步的成果回来啊 03/15 22:19
179F:→ yaieki: 自己关门傻练有什麽用 03/15 22:19
180F:推 bada: 真的强的都是原住民 一堆外来仔在那边蹭 03/15 22:20
181F:→ zxcc79: 比人口?波多黎各350万人口 03/15 22:23
182F:推 korzen: 未选秀就要先禁赛本来就超不健康 03/15 22:23
183F:推 biggest1983: 笑死,之前讨论六百万上限时,还有人说要学韩国搞球 03/15 22:30
184F:→ biggest1983: 监勒 03/15 22:30
185F:→ amos30627: 日本不出国养得出来啊 养成有形成正循环就好了 03/15 22:31
186F:→ longanamiro: 韩国投手上大联盟 近期成绩可以吹的确是没,亚洲严 03/15 22:32
187F:→ longanamiro: 格说是日本有料一点 03/15 22:32
188F:推 KongFuParty: 多明尼加: 03/15 22:34
189F:推 don741026: 还在吹??? 03/15 22:34
190F:推 skvis: 确实 回中职都是失败的 03/15 22:42
191F:推 split1000: 古林当初还是痛痛金孙捏!若C当年也是伤势!峻岳也是 03/15 22:53
192F:→ split1000: 大伤所以才会出现在中职选项 03/15 22:54
193F:推 hide329: 好的都出去了,下一个古林在哪 03/15 22:55
194F:推 capsspac: 多多:比人口? 03/15 22:56
195F:推 YQE766: 台湾算值得学习吗 李晨薰这些高中就伤很大了 03/15 22:59
196F:推 AresPeng: 扩充太多队+洋投太限制+土投操到坏 03/15 23:05
197F:推 whaleswin16: 徐若熙真的被叶总保护很好 03/15 23:05
198F:→ barry610171: WBC国家队两张王牌古林跟若熙不就台湾养的 03/15 23:07
199F:→ amos30627: 三号先发美美也是中职的啦 他旅外碰到疫情在新人联盟就 03/15 23:27
200F:→ amos30627: 回来了 03/15 23:27
201F:→ amos30627: 中职现在环境拿到货也不见得养不起来了 至少有几队有在 03/15 23:29
202F:→ amos30627: 保护 别被千胜教头选到就好 03/15 23:29
203F:推 nctufish: 高天花板真的不一定要旅外。古林若熙模式也可以成功,中 03/15 23:35
204F:→ nctufish: 职签约金一千万时代快来吧 03/15 23:35
205F:→ nctufish: 早早出去,国家队爱来不来,升不上去没球打才回来。这种 03/15 23:36
206F:→ nctufish: 对台湾球界贡献很小 03/15 23:36
207F:嘘 smallchocho: 其实不是,大家都希望有能力的能逃快逃,有机会再回 03/15 23:40
208F:→ smallchocho: 来报效国家 03/15 23:40
209F:推 Daniel4maste: 弹球好看啊 03/15 23:51
210F:推 ComicMan: 确实,韩国一些天赋,如果直接出国应该会很厉害 03/15 23:51
211F:推 hearry: 我记得去年还有人在吹韩国球监很好 03/15 23:51
212F:推 jympin: 没有吧 保护本地职棒绝对没错 重点是你们养残啊 03/15 23:58
213F:→ rey1323: 但是台湾是足球沙漠 03/16 00:07
214F:推 ralfeistein: 不过部分台湾球迷蛮羡慕球监制度的 03/16 00:14
215F:推 phentom: 波多黎各才300万人咧 03/16 00:27
216F:推 s6525480: 我们也才多了两只 而且是倾统一味全球团之力重点养成 03/16 00:31
217F:→ s6525480: 其他去美国也是烧光光而已 没有专人顾都是这样啦 03/16 00:31
218F:→ Arodz: 台湾打棒球的基数还是不够啦 真的要增队才好‼ 03/16 01:05
219F:推 Sukhumvit27: 中职养出古林若C表示有这样资质的留中职还是养得起来 03/16 01:19
220F:→ Sukhumvit27: 有这样资质的球团当然捧在手心养 03/16 01:19
221F:→ Sukhumvit27: 哪一队都会是重点养成(废话) 03/16 01:20
222F:→ Howard7: 结果对韩先发的古林是自己养的 03/16 02:44
223F:推 aa041104: 可以不要讲台湾啦,ptt之前不少人还希望有球监呢? 03/16 03:33
224F:推 chairfong: 弹球适合养野手? 03/16 06:52
225F:推 m931642: 制度的问题……都是有好有坏的 03/16 07:25
226F:→ pigpeachegg: 换个角度想,中国地大人多却出不了像样的棒球队和足球 03/16 08:25
227F:嘘 DOOT: CPBL弹球时期投坏了多少投手= = 03/16 11:55







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