作者abc12812 ()
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标题Re: [讨论] 现代棒球是不是太过重视球速？
时间Sat Feb 14 22:49:07 2026
※ 引述《tty0102 (酒精)》之铭言：
: 这是不是现代棒球太过重视球速的结果？
: 是不是应该更重视变化球 控球等投球技巧？
: 这样对选手来说可以减少伤病风险以利谈约
: 对球团来说可以降低当冤大头的风险
: 对球迷来说有更多机会看到自己喜欢的选手
: 大家怎麽看？
Curt Schilling在前不久的访谈中就有批评过现在棒球过度重视球速
https://www.youtube.com/watch?v=9TOU4aRXXRU
还骂说driveline之类的棒球学校 根本没真正在职棒中投过球
然而现在球团都在雇用这些不懂投球技巧的人教投球
结果就是只会一昧教人用力催球速 没了
当然受伤率暴增
连Schilling这麽有经验的球员都批评了 现在的投球训练模式应该是真的有问题吧
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1771080550.A.036.html
1F：推 ct13579: 会有人要说老害了XD 02/14 22:50
2F：推 lon0623: 不一定是有问题，而是成本考量 02/14 22:50
3F：→ hy654: 只要能让人球速能变快 就是有料 管他有没有投过球 02/14 22:51
4F：→ lon0623: 投手全力飙速，很快就能用了阿，当然比较划算 02/14 22:51
5F：推 amos30627: 这套能量产投手 你那套不知道练不练得起来 02/14 22:53
6F：推 lon0623: Curt Schilling在现代，我相信也是好投手，问题是要养多 02/14 22:54
7F：→ lon0623: 久?没那麽容易养 02/14 22:55
8F：推 ct13579: 目前农场这套速球跟高仰角打击的养成策略，也有人在讨论 02/14 22:55
9F：→ ct13579: ，但在这版就是你懂个屁 02/14 22:55
10F：推 lon0623: 能量产很重要阿，现在就重视效率，哪来的产品要用长期的 02/14 22:57
11F：推 lcy317: 不觉得学校是错的 学校这套能让你最捷径上大联盟 02/14 22:58
12F：→ lcy317: 虽然一堆免洗投手 但相对的财富分配的机会变多了啊 02/14 22:59
13F：→ lcy317: 你要在小联盟蹲10年 还是去MLB燃烧三年拿个500万美金退休 02/14 22:59
14F：→ lcy317: 对球队来说 他愿意给一堆人三年500万美金 玩坏蛋雕 02/14 23:00
15F：→ lcy317: 风险低又好用 02/14 23:00
16F：→ lcy317: 虽然这套产不出王者型投手 但王者投手应该很早就被发现吧 02/14 23:01
17F：→ lcy317: 这样可以有效率的大量生产免洗投手 球队跟投手本人都愿意 02/14 23:01
18F：推 gemboy: 打者进化投手也要进化就很正常 02/14 23:08
19F：推 lon0623: 但Bauer算是条件比较好的投手，就希望能赚更久阿 02/14 23:09
20F：→ gemboy: 投手进化捷径就是球速 不然叫mlb主席允许口水球还是抹松 02/14 23:10
21F：→ gemboy: 焦油之类 02/14 23:10
22F：→ tty0102: 然後ptt会说Schilling在现代无法成为强投 02/14 23:11
23F：→ lon0623: 有没有比较强，这就保留，但能量产是真的 02/14 23:11
24F：推 TaiwanKimchi: 当老板罗 02/14 23:11
25F：→ lon0623: Curt Schilling一定还是强啦 02/14 23:11
26F：推 zego41: 你不用力丢看不出天赋也解决不了打者 02/14 23:11
27F：→ lon0623: 现在的方向是能量产，不一定是要最强 02/14 23:12
28F：推 jo4ck6ul4id: 这发言跟老中医有什麽差别？ 02/14 23:12
29F：→ jo4ck6ul4id: Curt Schilling自己年轻就速球派 02/14 23:12
30F：→ jo4ck6ul4id: 老了没球速还不是被扒假的 02/14 23:12
31F：→ lon0623: Curt Schilling丢到40岁耶 02/14 23:13
32F：推 waf12: 现在等打者进化啊，只要打者能够不管你多快只要不够旋不够 02/14 23:13
33F：→ waf12: 窜都能当肉包打，投手自然会去注重其他方面了 02/14 23:13
34F：推 lon0623: 打者真有进化多少，我是持保留态度啦 02/14 23:16
35F：→ lon0623: 进步的方向本来就不一定是要变强，而是成本下降 02/14 23:17
36F：→ tty0102: 以前一堆禁药的 打者更强吧 02/14 23:17
37F：→ lon0623: 那种十几二十几年前的顶级，来现在也会是顶的，但很难养 02/14 23:19
38F：→ ss77995ss: 真有问题就不会一堆球员都去训练了 02/14 23:20
39F：→ lon0623: 以前可能要多好几倍的人才才能筛出一个Schilling 02/14 23:20
40F：→ lon0623: 但现在是不求养出Schilling，增加良率筛出接近版本就够了 02/14 23:21
41F：推 tommyshu: 学校没错啊 你要的是球速我是不是给你了 那你说追求球 02/14 23:22
42F：→ tommyshu: 速快不对 那关我什麽事 你自己要找我补习的 02/14 23:22
43F：推 zego41: 他搞错了，球速硬练是可硬练出来的，也最有机会上大联盟 02/14 23:22
44F：推 raincole: 最主要的因素应该是医术进步了... 02/14 23:22
45F：→ raincole: 现在你能上大联盟基本上相当於有两条韧带能用 02/14 23:22
46F：→ zego41: 控球你没有天分，打了一辈子职业也不会变成控球派投手 02/14 23:22
47F：→ raincole: 那训练的心态当然会跟以前一个人一条韧带不同 02/14 23:22
48F：推 arexne: 主要是球速能量化 但控球跟变化球 02/14 23:22
49F：→ lon0623: 现在就是往量产方向走，球速本来就是最好量化的 02/14 23:23
50F：→ raincole: 以前开TJ是很少见的事 少见到你现在去查「李维拉有没有 02/14 23:24
51F：→ lon0623: 不是Schilling比现在弱，是以前成本太高 02/14 23:24
52F：→ raincole: 开过TJ」还会看到两派矛盾的说法 现在则是开TJ就开啊 02/14 23:24
53F：→ shifa: 炼蛊也是会跟着时代改变的 以前土法炼蛊 现在科技炼蛊 都 02/14 23:24
54F：→ shifa: 还是炼蛊 02/14 23:24
55F：推 lon0623: 不要太久以前的那些强投，在现代还是会很强啦，不用怀疑 02/14 23:25
56F：→ lon0623: 但用数字比喻，就是以前的强投可能要花一千万，但现在可 02/14 23:27
57F：→ shifa: 而且反正大柠檬投手取之不尽用之不竭 根本不怕没人可以烧 02/14 23:27
58F：→ shifa: 又不是东方某小岛国棒球人才深度不够还要生给千胜教头烧 02/14 23:27
59F：→ shifa: 安啦 02/14 23:27
60F：→ lon0623: 能花两三百万就可以养出一个接近版本了(比喻而已，数字不 02/14 23:27
61F：→ lon0623: 大精确) 02/14 23:28
62F：推 lon0623: 这版本使用年限比较短，但成本收益算起来是划算的 02/14 23:35
63F：→ ghostl40809: Curt Schilling在目前的MLB 可能是另一个Bauer 02/14 23:39
64F：推 pass9487: 改成威浮球+无投手丘+铝棒 好了 02/14 23:40
65F：→ alanzeratul: 产业发展到後来不都这样，光靠职人精神能生出先进制 02/14 23:40
66F：→ alanzeratul: 程，能生出AI吗，棒球是不是有点走火入魔？些许吧， 02/14 23:40
67F：→ alanzeratul: 但不这样越来越少人看了捏 02/14 23:40
68F：推 lon0623: 太低估了，Schilling各方面都很顶的 02/14 23:41
69F：→ jack34031: Schilling讲话有比较权威吗? 02/14 23:48
70F：推 bdgnrd0103: 就催球速就好了 不用策略了 职业生涯跟训练师没关系 02/14 23:49
71F：推 lon0623: 就角度不同而已啊，有Schilling这种条件的，当然是想投长 02/14 23:51
72F：推 pclemens: 就棒球补习班的概念 02/14 23:52
73F：推 lon0623: 看到现在年轻人，就看不下去，觉得怎麽每个都在燃烧小宇 02/14 23:55
74F：→ lon0623: 宙，不会想，不像我们那年代都求细水长流 02/14 23:56
75F：嘘 BryceChang: 某t自己没多懂可以多回自己那篇而非躲推文啦 02/14 23:57
76F：→ Hakase5566: Driveline=二虎流 02/15 00:11
77F：→ amos30627: 现在球速就是最好追求的 球速又能降低被长打率 02/15 00:20
78F：→ amos30627: 职业照运科练法几乎都能摸150 02/15 00:22
79F：推 liaon98: 最後会不会像美式足球那样 每个球员都打3~5年就不行了 02/15 00:24
80F：→ liaon98: 但每个人都靠这短短几年赚翻 02/15 00:24
81F：推 finalzerd: 控球教学太难量化，球速相对直观许多 02/15 00:24
82F：推 Arodz: 球速有到145+ 控球反而更重要吧‼ 02/15 00:26
83F：推 kenkenken31: 好量产--坏得快--签不到大约，老板一定更爱这模式 02/15 00:27
84F：→ jumperman: 王建民在2009年被洋基乱搞到球速掉了3~5mile,开季前面 02/15 00:30
85F：→ jumperman: 三场都投不到三局,ERA就暴增..对他而言球速就是一切~ 02/15 00:31
86F：嘘 Yan964: 一味 02/15 00:34
87F：推 sasadog: 尤其RP更适合量产啊 两年用坏马上有下一个玩具顶上来 02/15 00:35
88F：→ sasadog: 无限循环下去 根本不用养啥绝世好牛 02/15 00:35
89F：→ sasadog: 顶多中继点 救援点那些纪录破不了而已 02/15 00:36
90F：推 kenkenken31: 11楼说的就是一堆人急着要上去，不想雕琢十年，自愿 02/15 00:36
91F：→ kenkenken31: 当耗品赚小桶金，老板也开心，你两三个底薪全力催WH 02/15 00:36
92F：→ kenkenken31: IP压到不到1，这样比一个能投长局数WHIP不到1.2的强 02/15 00:36
93F：→ kenkenken31: 投还更有压制力还不用大约溢价绑，时候到了自然就伤 02/15 00:36
94F：→ kenkenken31: 後回家吃自己了 02/15 00:36
95F：推 kenkenken31: 运科进步现在真的随便量产火球男，条件到了身高183 02/15 00:48
96F：→ kenkenken31: 硬举重量够了百迈男又一个，上来就当百米跑在喷，Ha 02/15 00:48
97F：→ kenkenken31: rper大谷刚看到都要挥空下去，投球技巧太好老板怕你 02/15 00:48
98F：→ kenkenken31: 撑太久，仲裁开始贵，没大约签不下来 02/15 00:48
99F：推 Kydland: 我觉得不论是席林还是A-Rod 这两个人都是在强调因材施教 02/15 00:50
100F：→ Kydland: 他们一个是强力投手 一个是强打者 照理来说他们不应该 02/15 00:51
101F：→ Kydland: 会反对现代棒球的速成路径 因为他们自己本身就是符合这 02/15 00:51
102F：→ Kydland: 路径 但他们认为的是 这个路径不见得适合每个人 02/15 00:51
103F：→ Kydland: 有些选手就是有特别的长处 那就该多发挥这些地方 02/15 00:52
104F：→ Kydland: 而不是每个人都追求球速和全垒打 毕竟条件不同 不要硬做 02/15 00:52
105F：→ Kydland: 这就好像一个考上台大进台积电的人和学弟学妹说 02/15 00:53
106F：→ Kydland: 人生不一定只有考上台大进台积电这条路 还有不同的选择 02/15 00:53
107F：→ Kydland: 当然 确实现实一点来说 现代MLB环境要上大联盟 就是这条 02/15 00:54
108F：推 bbo40453: 能丢7分力解决对手谁想要丢100%伤韧带，能丢直球就解决 02/15 00:55
109F：→ bbo40453: 对手谁想丢指插曲球伤手，现在投手就没那麽好混，不然 02/15 00:55
110F：→ bbo40453: 叫主席想办法增加投手优势，投手不需要那麽累，不过到 02/15 00:55
111F：→ bbo40453: 时候变死球联盟再来唉唉叫 02/15 00:55
112F：→ Kydland: 路的机率最高(而且几乎唯一) 球速 和 全垒打 02/15 00:55
113F：→ bbo40453: 还有以前的投手不催到100麦来解决对手是不想还是不能 02/15 00:56
114F：推 s92eric0405: Schilling喔，XD 02/15 00:58
115F：推 kenkenken31: 以前投手追求局数是自然要力分配啊，只是现在总仔可 02/15 00:59
116F：→ kenkenken31: 以暗示你这个方法太贵了，他可以让几个新人上去每个 02/15 00:59
117F：→ kenkenken31: 都冲百米冲到他断气再接力，比你更高效还更便宜 02/15 00:59
118F：推 kenkenken31: 撑到仲裁还是签约时祈祷最好别变弱，因为下一批新鲜 02/15 01:08
119F：→ kenkenken31: 百米选手短局数一定比你更有压制力 02/15 01:08
120F：推 trialmoon: 蛮好奇的不懂投球技巧 光靠蛮力能养出一堆100mph的? 02/15 01:45
121F：→ trialmoon: 以前小联盟没减编前 一堆耗材更多也没看到这些老人 02/15 01:46
122F：→ trialmoon: 出来讲话 02/15 01:46
123F：推 crayon1988: 蛤 他好哥自己以前就是速球派的好吗 天才 02/15 03:45
124F：→ magicscott: 啊不就有老球迷老球员怪NBA投太多三分一样啊，但你球 02/15 04:04
125F：→ magicscott: 队不投三分就是赢不了球啊 02/15 04:04
126F：推 j3307002: 增加投手优势?你改烂球就变死球联盟投手优势了啊XD 02/15 06:22
127F：推 mtyk10100: 席林说的对 02/15 06:43
128F：推 cool8418: 你没球速现在连上去的机会都没有 02/15 06:52
129F：→ AHEAD099: 球速最好教啊 体能练好 动力链调好球速就上去了 02/15 06:55
130F：→ AHEAD099: 控球怎麽教？ 口头告诉他要投边边角角吗 02/15 06:55
131F：推 RealWill: 职业比赛就是要商业活动，要吸引球迷就是要比赛好看或赢 02/15 07:00
132F：→ RealWill: 球。自然会朝增加球速的方向走。球员能打得长久当然好， 02/15 07:00
133F：→ RealWill: 但保护球员有可能变成打养生球，会没人想看。 02/15 07:00
134F：推 polanco: 没在职棒投过球就不能教 这不就是标准的老害想法吗？ 02/15 07:08
135F：推 bestbaseball: 没球速投不出成绩的话 02/15 07:10
136F：→ bestbaseball: 当然先练球速 02/15 07:10
137F：推 youngpaper: 他说有问题没有错啊，只是现在连球员自己也肯配合拿 02/15 07:11
138F：→ youngpaper: 手臂换机会就是罗 02/15 07:11
139F：嘘 zxc0312: 现实就是球速能到95以上的不会整场丢直球 一半以上都变 02/15 07:14
140F：→ zxc0312: 化球 02/15 07:14
141F：推 j3307002: 这个情况在NBA更严重 02/15 07:15
142F：→ j3307002: 一堆小孩为了上NBA承受过度训练开刀 02/15 07:15
143F：→ j3307002: NBA骗张大约那个约是比MLB还大张的 02/15 07:16
144F：推 bestbaseball: 成绩说话 上原在红袜时期 02/15 07:16
145F：→ bestbaseball: 有人能说啥吗 02/15 07:16
146F：→ j3307002: 老说啥现代运动节奏太快 02/15 07:16
147F：→ j3307002: 问题是你养生打老人球也没人要看啊 02/15 07:16
148F：→ j3307002: 光计时器就被投手抗议会减少投手生命增加受伤风险了 02/15 07:17
149F：→ j3307002: 最後还不是为了赚钱乖乖就范 02/15 07:17
150F：→ j3307002: 你要保护选手?那你mlb直接收起来最保护选手了xd 02/15 07:17
151F：推 container: 是 02/15 07:18
152F：→ j3307002: MLB大约经常都7-10年,NBA大约五年就到手了 02/15 07:18
153F：→ j3307002: 最後不就是用那几年的巅峰期去换钱,如此而已 02/15 07:19
154F：→ hybridpi: 我高中老师听到有同学在外面补习也是酸言酸语 02/15 07:31
155F：→ hybridpi: 说什麽说什麽补习班都在填鸭只会教考试的 02/15 07:32
156F：推 j3307002: 棒球足球篮球一堆都是小时候就开始训练了 02/15 07:32
157F：→ j3307002: 足球有没有因为小时候狂训练就开刀我就不熟了 02/15 07:32
158F：→ j3307002: 我只知道足球青训成功机率也是低到可以 02/15 07:33
159F：→ hybridpi: 结果有考上台大的 都是感谢补习班的比较多lol 02/15 07:33
160F：→ j3307002: 所以女王的教室说的对,读书得成功率最高 02/15 07:33
161F：→ j3307002: 更精确来说是读书的保底比较高 02/15 07:34
162F：→ j3307002: 因为学校老师都是应付了事 02/15 07:34
163F：→ j3307002: 问题是我以前补习不会也问不到补习老师补习一样没用 02/15 07:34
164F：→ j3307002: 只有一度有个好老师救起我数学一段时间而已 02/15 07:35
165F：→ j3307002: 东亚应试教育你不教考试要教什麽? 02/15 07:35
166F：→ j3307002: 美国菁英一样很卷啊 02/15 07:35
167F：→ j3307002: 只是不知道美国精英有没有搞补习班啦 02/15 07:36
168F：推 Moukoko: NBA现在躲避对抗狂丢三分 又不用像以前练大肌肉 02/15 07:38
169F：推 j3307002: 可是nba节奏愈打愈快,一堆人都说容易受伤啊xd 02/15 07:40
170F：→ j3307002: 查一下美国一样有补习班,只是补的没东亚这麽凶而已 02/15 07:41
171F：→ j3307002: 然後美国中产有钱人请家教,那比补习班还贵 02/15 07:41
172F：推 MK47: 会一直强调速球就是互相需要 都知道球速会压制力差很多 并且 02/15 07:42
173F：→ MK47: 能有效率养成了 谁跟你多花个三、五年用相对慢的球速 去加强 02/15 07:42
174F：→ MK47: 控球和变化球达到差不多的压制力 不要说老板不要了 球员自己 02/15 07:42
175F：→ MK47: 也不想要阿 谁知道多花三、五年有没有保证压制力 人生都在上 02/15 07:42
176F：→ MK47: 面了 除了有钱人谁能把职涯说的那麽轻松 02/15 07:42
177F：推 Moukoko: 你看看老詹刷分刷成那样 过度训练还是强度太高 一个四 02/15 07:43
178F：→ Moukoko: 十一岁老人都办得到了 02/15 07:43
179F：推 Moukoko: 像小丑一堆吹控球中锋 但凡你上点强度守 球根本运不好 02/15 07:45
180F：→ Moukoko: 有在练球？ 02/15 07:45
181F：推 wplinwp: 很简单 你一直以为天赋异禀才做得到的事 突然发现有人可 02/15 07:48
182F：→ wplinwp: 以用科学化训练办到 02/15 07:48
183F：推 j3307002: 老詹是防守省力偷跑快攻好吗XD 02/15 07:51
184F：→ j3307002: 又不是每个NBA球员都能像他那样防守省力偷跑快攻XD 02/15 07:51
185F：→ j3307002: 要是人人学老詹防守省力偷跑快攻,NBA早没人看了XD 02/15 07:52
186F：推 j3307002: 且老詹是强队轮休,统治坦队的XD 02/15 07:53
187F：推 Moukoko: 偷跑快攻放掉 好像不只他一个人这样耶 02/15 07:55
188F：推 Moukoko: 还有现在NBA很多都防个意思意思 让你丢外围 02/15 07:58
189F：推 Moukoko: 现在靠第一步爆发还有不断急停单打的球星还扣将明明就越 02/15 08:01
190F：→ Moukoko: 来越少 这种受伤风险才高 02/15 08:01
191F：推 weiojo3: 席林球速放到现代也不算慢又有控球 02/15 08:22
192F：嘘 jim272272: 棒球版键总都很科学的 老人讲的永远都错唷 02/15 08:35
193F：→ waynn1215: 强队轮休 统治坦队？对啦b2b人人都能轮休除了LBH 02/15 08:48
194F：→ waynn1215: 这素质就适合看ptt被带风向 02/15 08:49
195F：推 dimand: 球速就是先求有再求好，没球速你连前面的几百万都 02/15 08:49
196F：→ dimand: 领不到海去想後面几千万喔 02/15 08:49
197F：→ waynn1215: 当你看到成绩最好的那几个球速都很快的时候就不可能不 02/15 08:58
198F：→ waynn1215: 催了 02/15 08:58
199F：→ LiebeLion: 没办法 没有球速很难上mlb啊 02/15 09:03
200F：推 lon0623: 席林各方面都很猛的，他放到现在还是强投不用怀疑 02/15 09:26
201F：→ lon0623: 而且他没有被抓到吃药，我相信他的自傲应该也不会吃 02/15 09:26
202F：推 lon0623: 我觉得这个版有种迷思，认为现代球员一定强很多 02/15 09:31
203F：→ lon0623: 但不是这样看的，现在养成方向就是往效率走 02/15 09:33
204F：→ lon0623: 席林的能力可是花了很多年练出来的，当然更完整 02/15 09:34
205F：推 lon0623: 他的实力很强，只是不合经济效益而已 02/15 09:41
206F：→ lrh18: 以前就只是没办法走捷径 只能用前人魔式慢慢练 02/15 09:46
207F：推 Kydland: 球速是天份 柔软度是天生的 透过训练 手术能增加的幅度 02/15 09:47
208F：→ Kydland: 是有限的 一个本来只能丢85 很难提升到100 02/15 09:47
209F：→ Kydland: 但95到100可能的 90到100的人数又会再少一点点 02/15 09:48
210F：→ Kydland: 所以基本上还是要建立在 投手本来的球速就算不错的基础 02/15 09:49
211F：→ Kydland: 这就像刷题或补习一样 升学班依靠刷题和课後辅导考上台大 02/15 09:49
212F：→ lrh18: 好运点遇到适合他个人的模式 现在运科是量身打造 少走点测 02/15 09:50
213F：→ lrh18: 试的路 02/15 09:50
214F：→ Kydland: 的机率远大於放牛班一样 放牛班的同学不会因为也刷题 02/15 09:50
215F：→ Kydland: 和放学留下来课後辅导 他们考上台大的机率就会大幅上升 02/15 09:50
216F：→ Kydland: 所以我记得在国外也有看过一篇报导说 少数族裔球员 02/15 09:52
217F：→ Kydland: 对於运动科学有点反感 因为他们觉得这是白人依靠这种方法 02/15 09:52
218F：→ Kydland: 来夺取本来属於非白人球员的运动体能天份优势 02/15 09:53
219F：→ Kydland: NBA的三分球革命也是一样的道理 白人利用科学方法侵害 02/15 09:54
220F：→ Kydland: 非白人的体格天份(因为不再强调身体对抗了 投三分球就好) 02/15 09:55
221F：推 toff887: 工业化投手 02/15 09:58
222F：→ Kydland: 有个阴谋论就在传说 运动科学是白人的阴谋XD 02/15 09:58
223F：→ Kydland: 不过我倒觉得这就是美国身为资本主义国家的本质 02/15 09:59
224F：→ Kydland: 也是美国是世界上最伟大的国家的原因 02/15 09:59
225F：推 cyjerk: 量产出来的投手强个一两年就报废 02/15 10:08