作者lcy317 ()
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标题Re: [讨论] 现代棒球是不是太过重视球速？
时间Sat Feb 14 20:39:12 2026
※ 引述《tty0102 (酒精)》之铭言：
: 现代棒球，大家的球速都越催越快
: 但换来的代价就是投手伤病频繁且更不耐用
: https://i.mopix.cc/EaSwbT.jpg
: 这张图是MLB统计2010-2024年接受TJ手术
: 的人数，可以看到进入2020年後有明显增加
: 的趋势
: 甚至根据统计美国每一年接受TJ手术的超过
: 一半是未成年
: 这是不是现代棒球太过重视球速的结果？
: 是不是应该更重视变化球 控球等投球技巧？
: 这样对选手来说可以减少伤病风险以利谈约
: 对球团来说可以降低当冤大头的风险
: 对球迷来说有更多机会看到自己喜欢的选手
: 大家怎麽看？
讲到这个就要回顾这段影片
https://www.youtube.com/watch?v=P6FkrytFOyo&t=1s
前赛扬投手Trevor Bauer有谈到
现代棒球数据化後的显学
就是缩短投手的投球局数
然後大幅使用高球速免洗牛
这些投手不但新而且便宜
能产出很大的CP值
玩坏了蛋雕再从小联盟拉一批
对球员来说
被当成免洗筷卫生纸是残酷的
但反过来也因此产生了大量大联盟的名额
多的是有人愿意当免洗筷 卫生纸
至於健康
球队根本不在意这些人的投球生命
甚至投手本身自己也不在乎
先上了大联盟站稳了再说
只要能成功待个一两季就比你熬小联盟10年有着很多倍的薪资跟效益
没上大联盟健康没有意义
因此球队跟这些4A投手相互利益产生的交集
造就了大量TJ手术的结果
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.27.185 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1771072755.A.E06.html
1F：→ angel902037: 没上大联盟真的惨 02/14 20:40
2F：推 Yjizz: 竞技跟对决的顶点就是不断挑战极限，这是不可避免的 02/14 20:42
3F：推 tim1112: 投手一直都是消耗品 除非都冰起来不然就是会持续耗损 02/14 20:43
4F：→ tim1112: 所以当成大量免洗筷不奇怪 02/14 20:43
5F：推 lon0623: 我觉得也有可能因爲球速是比较快能练起来的 02/14 20:44
6F：→ lon0623: 美国不缺人才，所以用这种速成练法 02/14 20:44
7F：→ lon0623: 以前那种养成方法，虽然可以用得久，但养成偏久 02/14 20:46
8F：推 sinon17: 是中南美不缺人，能签到一张大联盟合约，下半辈子就有了 02/14 20:47
9F：推 a7706888: 限制投手升降跟名单就会逼先发投手必需换方式投长了 02/14 20:49
10F：推 lon0623: 比起来，日本这种慢慢磨练的方式，对投手本身是不是更好 02/14 20:51
11F：推 pponywong: 大联盟跟3A底薪差十倍 这还是3A薪水在上次球员工会谈 02/14 20:54
12F：→ pponywong: 判後翻倍的结果 原本差到快20倍 02/14 20:54
13F：推 amos30627: 但是日本慢慢磨有真的比较强吗 而且日本也是超在意球速 02/14 20:54
14F：推 lon0623: 不过中南美球员家境普遍不好，可能也等不了养成 02/14 20:54
15F：→ lon0623: 日本投手在大联盟成绩很好啊 02/14 20:55
16F：→ lon0623: 日本当然在意球速，但也在意续航力 02/14 20:56
17F：→ amos30627: 日本可能只是後面新人不够多来洗罢了 02/14 20:56
18F：推 lon0623: 不够洗，也是事实，所以需要珍惜 02/14 20:58
19F：→ lcy317: 只能说想上大联盟的人太多了 愿意燃烧自己只能投个3-5年 02/14 21:00
20F：→ lcy317: 的投手一堆 只要领一份大联盟合约就够本的心态 02/14 21:00
21F：→ lon0623: 其实如果练出好用的变化球，球速应该不用催那麽快 02/14 21:00
22F：→ lon0623: 像Verlander如果出生到现在，能存活这麽久吗 02/14 21:01
23F：推 Moukoko: 要不然MLB球队去那些国家建棒球学校是建心酸的吗 用大 02/14 21:02
24F：→ Moukoko: 把的新鲜手臂来洗才正常 02/14 21:02
25F：推 chiawww: 说啥 日本不行的也直接淘汰掉了还慢慢养咧，可以降速依 02/14 21:04
26F：→ chiawww: 然强的是凤毛麟角，大多数人就是要拼尽全力才能在大柠檬 02/14 21:04
27F：→ chiawww: 生存（即使只能短时间），还慢慢养投比较久咧 02/14 21:04
28F：推 lon0623: 降速不代表不强啊，是变化球要够强 02/14 21:05
29F：推 pponywong: 大联盟福利很好 一年只要在名单上172天 就算一年年资 02/14 21:05
30F：→ pponywong: 了 打满十年就达到满年资 62岁之後就可以领退休金 满 02/14 21:05
31F：→ pponywong: 年资的退休金是一年25万镁的样子 02/14 21:05
32F：推 Moukoko: 之前有个打击观念 击球点放得更靠前 球还没变化就直接 02/14 21:06
33F：→ Moukoko: 打掉了啊 02/14 21:06
34F：→ lon0623: 还有要过人的控球，这都要时间练的 02/14 21:06
35F：→ Moukoko: 投手要生存球速更快是必然的 02/14 21:06
36F：推 lon0623: 那以前老投手丢到40岁，是怎麽办到的？ 02/14 21:10
37F：→ lon0623: 前几年也有一些老投手，球速慢很多，也是能生存 02/14 21:11
38F：推 tim1112: 老投手可以靠比赛经验跟球种熟练度 刚入大联盟不会有多 02/14 21:13
39F：→ tim1112: 少经验吧 02/14 21:13
40F：推 lon0623: 但现在的投手，撑不到变老了 02/14 21:14
41F：→ tim1112: 而且那些老人球投手普遍不算顶尖吧 02/14 21:14
42F：→ tim1112: 预期投到四十岁也没必要 趁年轻能投时捞笔大约即可 02/14 21:15
43F：推 ssj1988: 老磨牙49岁还在MLB拿2胜 跟井川庆生涯一样多 02/14 21:15
44F：→ lon0623: 当然有差，但表现也有一定水准 02/14 21:15
45F：推 chiawww: 那是少数啊 大多数没球威直接炸开就是准备去其他联盟讨 02/14 21:15
46F：→ chiawww: 生活了好吗 02/14 21:15
47F：推 DerekHolland: 现在的打者程度 也很难让那些老人球投手存活了 02/14 21:16
48F：推 lon0623: 现在打者一定有强很多吗？十年前的打者不会差到哪去吧 02/14 21:18
49F：→ lon0623: 以前打者可以60甚至70轰以上 02/14 21:18
50F：推 chiawww: 老人球也是因为球威大将所以用其他策略跟打者周旋 02/14 21:19
51F：→ chiawww: 而不是主动舍弃球威只去练所谓的控球 02/14 21:19
52F：推 carlchang092: V老不好说吧，他年轻就在催了 02/14 21:21
53F：推 DerekHolland: 如果没有强很多 怎麽像吕瓦那种敢投给对方打的投手 02/14 21:23
54F：→ DerekHolland: 越来越少？ 02/14 21:23
55F：推 lon0623: 当然不是降速练控球，应该是用时间磨练的 02/14 21:23
56F：→ lon0623: 像Colon以前是火球男，控球还好 02/14 21:24
57F：→ lon0623: 但控球越老练越猛 02/14 21:25
58F：→ lon0623: 比以前打者强，是指比Bonds，A-Rod ，Pujols强？ 02/14 21:26
59F：推 goury: 其他就算了，但60、70轰的，还是不要拿出来说吧 02/14 21:27
60F：推 carlchang092: 也是有例外Z魔神靠老人球就猛了很多年 02/14 21:27
61F：→ carlchang092: 从Savant有纪录的2015年速球球速就只剩PR43 02/14 21:27
62F：→ carlchang092: 但一路到2019年35岁时PR只剩10依旧维持好成绩 02/14 21:27
63F：推 lon0623: 为什麽不能拿出来讲？他们成绩就更好啊 02/14 21:28
64F：推 goury: Pujols这种相对比较“正常”的，生涯单季最高不到50轰 02/14 21:28
65F：推 lon0623: 还是指他们有吃药？那不就表示以前的方法一样可以 02/14 21:30
66F：推 tim1112: 以前打者六七十轰是在怎样的条件 会有人不知道吗 02/14 21:30
67F：推 pponywong: 60，70轰 就马奎尔 索沙 邦兹 你觉得是什麽原因勒 02/14 21:30
68F：→ amos30627: 日本淘汰也是很快没错 一指才四年就丢 02/14 21:30
69F：→ tim1112: 麦达克斯也不是一开始就球速慢 02/14 21:31
70F：→ lon0623: 应付怪力打者吗？只是养太久了 02/14 21:31
71F：推 goury: 又「例如」，王柏融非常顶，但若要拿他单季4成当原因来说他 02/14 21:32
72F：→ goury: 是台湾史上最强打者，那还是不要吧... 02/14 21:32
73F：推 j3307002: 所以被疯狂歌颂的台湾旅外其实也是大联盟免洗的一部份 02/14 21:32
74F：→ lon0623: 吃药在道德上有问题啊，但也表示以前打者普遍力量更大 02/14 21:32
75F：→ pponywong: 而且邦兹只有一年达到73轰 其他都不到50轰 02/14 21:32
76F：→ goury: 别的也先不提了，但至少你明白这些叫做「有争议」吧？ 02/14 21:32
77F：→ j3307002: 只差在台湾旅外能回中职拿养老约,其他中南美不行而已 02/14 21:32
78F：→ alanzeratul: 职业耶，棒球职业伤害好歹留个四肢健全，相对很不残 02/14 21:33
79F：→ alanzeratul: 酷了 02/14 21:33
80F：推 goury: 嗯松坂大辅也是MLB免洗的一部分，然後？ 02/14 21:34
81F：推 lon0623: Maddux控球也是练出来的，他可以应付一堆吃药怪物 02/14 21:35
82F：→ lon0623: 我的重点是，如果以前的强投可以应付吃药怪物 02/14 21:36
83F：→ trialmoon: 小玉的确现在是本土最强打者啊 生涯OPS+就摆在那了 02/14 21:37
84F：→ lon0623: 那表示的确不一定要全压在速球才能解决打者 02/14 21:37
85F：推 CavendishJr: 可以应付还会被敲60轰70轰XD 02/14 21:38
86F：推 chyx741021: 没上大联盟又还算健康的话，就只能到墨西哥甚至亚洲 02/14 21:38
87F：→ chyx741021: （每队只有个位数额度）讨生活了 02/14 21:38
88F：→ CavendishJr: 想必现在大联盟投手一堆可以解决法官是吧XD 02/14 21:38
89F：→ lon0623: 因为吃药啊 02/14 21:38
90F：→ lon0623: 但为什麽Maddux对这些吃药怪物 成绩还这麽好 02/14 21:39
91F：→ lon0623: 而且还可以投很久 02/14 21:39
92F：推 chiawww: 你举的例子可能是历史前几强的投手...... 02/14 21:41
93F：推 lon0623: 但Maddux也是练好几年，控球才这麽猛的 02/14 21:41
94F：推 magicscott: lon0623 你所谓的「以前可以投到40岁的老投手」其实也 02/14 21:41
95F：→ magicscott: 是凤毛麟角了，绝大多数根本投不到这年纪就退化退休了 02/14 21:41
96F：→ lon0623: 我讲Colon也是啊 02/14 21:42
97F：→ lon0623: 而且重点他们的模式 02/14 21:42
98F：推 ccl007: 八头龙 我FB後期会捡 但他就MLB的性感大叔投给你打这样 02/14 21:43
99F：→ lon0623: 不一定要球速快才能解决强打，但现在投手等不到那时候 02/14 21:43
100F：→ ccl007: 补充 他生涯後期 其实也算上个世代了 02/14 21:43
101F：→ trialmoon: 我觉得你要不要看看你在讲什麽 02/14 21:43
102F：→ ccl007: 所有投手进阶数据都跟K%跟高度连动 K%又跟球速有关系 02/14 21:44
103F：→ lon0623: 控球，变化球要练太久了，但练起来可以用很久 02/14 21:44
104F：→ magicscott: 就像网球big3，运科可以延长选手生命（山普拉斯30初就 02/14 21:44
105F：→ magicscott: 退了）但big3还是开外挂般的36+还能拿大满贯，其他同 02/14 21:44
106F：→ magicscott: 期的甚至晚一辈的锦织圭等人早就退了 02/14 21:44
107F：→ lon0623: 现代投手可能几年就坏掉了，哪来时间练这些 02/14 21:46
108F：→ magicscott: 你不能说big3有什麽延长运动生命的秘诀（无麸质饮食？ 02/14 21:46
109F：→ magicscott: 瑜珈？）而是这三位就是离群值 02/14 21:46
110F：推 pponywong: 但是近代最强的投手 除了有争议的火箭 另外就是巨怪强 02/14 21:46
111F：→ pponywong: 森吧 02/14 21:46
112F：→ pponywong: 这样还是速球才是王道 02/14 21:47
113F：→ amos30627: 确实有人在说现在投手都只追求球速跟转速之类的 02/14 21:48
114F：推 lon0623: 全力求速球是很猛，但也坏得快 02/14 21:48
115F：→ amos30627: 忽略位移控球或是进垒角度之类的 02/14 21:49
116F：→ lon0623: 导致没时间练其他东西，延长职业寿命 02/14 21:49
117F：推 magicscott: 这就是必要之恶啊 无解 02/14 21:49
118F：→ magicscott: 要不然你要拿老查这种特例中的特例来说吗XD 02/14 21:50
119F：→ lon0623: 但这趋势也不好改，因为人才不缺，现在就是用洗的 02/14 21:50
120F：→ magicscott: 没有什麽「其他东西」，没有！！ 02/14 21:51
121F：推 ccl007: 变化球种 国内技术第一高的就邓 有转速有位移 但球速有 02/14 21:52
122F：→ magicscott: 科隆或是疯狗就是特例，如同big3一样 02/14 21:52
123F：→ ccl007: 一般人打邓 大概过来每颗都会以为是四缝线直球 超转 02/14 21:52
124F：→ trialmoon: 如果控球软投这麽有经济效益 就不会变这种生态了 02/14 21:52
125F：→ trialmoon: 就跟飞球革命一样 每个都挥大棒 现在打者环境跟以前差 02/14 21:53
126F：→ trialmoon: 这麽多 你跟我说要磨控球 哪来环境给你磨 02/14 21:53
127F：推 pponywong: 也没只要求球速 大联盟先发还是要有基本的几个球种 要 02/14 21:54
128F：→ pponywong: 有位移跟速差 否则也很容易被打者打爆 02/14 21:54
129F：推 lon0623: 练太久了啊，也不是每个都练得起来 02/14 21:56
130F：推 pponywong: 只是大联盟的变化球 主要还是以球速跟转速为主 球路位 02/14 21:58
131F：→ pponywong: 移不像日职的变化球那麽大 02/14 21:58
132F：推 lon0623: 所以Bauer讲的的确有一定道理 02/14 22:02
133F：推 lon0623: 现在就是用那种速成鸡的方式赶快养上来洗 02/14 22:05
134F：推 lon0623: 不一定是现在就比较强，而是成本低很多 02/14 22:07
135F：推 redcoin: 好像没错，毕竟没上大联盟，健康有屁用 02/14 22:15
136F：→ Yjizz: MLB位移不大？ 02/14 22:21
137F：→ amos30627: 日投去MLB那样有比较耐投吗 还是好几个开TJ 02/14 22:29
138F：→ amos30627: 球季後半体力不够也是常见 02/14 22:30
139F：推 s9209122222: 近几年不是变化球使用率变高了吗 02/14 22:32
140F：推 jo4ck6ul4id: 现代一定比较强，不要讲过去谁谁谁 02/14 22:40
141F：→ jo4ck6ul4id: BB爷在现代能存活甚至打出成绩 02/14 22:40
142F：→ jo4ck6ul4id: 就是现代挥棒机制基本是参考他的 02/14 22:40
143F：→ jo4ck6ul4id: 他同时代的其他大多打者跟他有本质不一样 02/14 22:40
144F：→ jo4ck6ul4id: 何况BB爷没吃药前就是名人堂等级的打者.. 02/14 22:40
145F：推 lon0623: 比较强，而且强多少，要怎麽证明量化? 02/14 22:44
146F：→ lon0623: BB是远超越其他人没错，但我也不觉得以前打者就弱到哪去 02/14 22:46
147F：→ lon0623: 特别是以前打者有吃药的 02/14 22:47
148F：→ zx246800tw: MLB位移不大？ 不要瞎掰好吗 02/14 22:56
149F：推 dai26: 这样的文化对球员也好，没有上大联盟，一切都是屁，上去被 02/14 22:58
150F：→ dai26: 操坏，有成绩就会有人要 02/14 22:58
151F：→ Nuey: 不用我觉得啊 你看BB爷的OPS+不就证明了 02/14 23:12
152F：→ Nuey: 就像NBA三分球风气带起来之後一堆人都会丢一样 02/14 23:13
153F：推 abc12812: 所以bonds带起了什麽风气? 用力干全垒打的风气? 02/14 23:18
154F：→ abc12812: 不是吧 用力干全垒打效率最好不是老早就知道的事? 02/14 23:19
155F：推 cross980115: BB没50轰是因为没球打啊…不然你以为他那堆IBB怎麽 02/14 23:49
156F：→ cross980115: 来的 02/14 23:49
157F：→ Corydoras: #只有现在惹 02/15 01:04
158F：→ trialmoon: BB的疑虑都是99年开始 如果要这样讲 法官现役成绩 02/15 01:36
159F：→ trialmoon: 比BB爷还强一截呢 02/15 01:37
160F：→ trialmoon: *扣除吃药那几年 02/15 01:38
161F：推 magicscott: 「三分球会成为现在NBA的显学，是因为球队想要赢球」 02/15 03:59
162F：→ magicscott: 这句话也可以用在MLB 02/15 03:59
163F：→ magicscott: 现代棒球要拿分最有效率就是追求长打，要对抗长打就是 02/15 04:02
164F：→ magicscott: 要增加三振率，三振最有效率就是摧球速，环环相扣，一 02/15 04:02
165F：→ magicscott: 切就两个字--效率 02/15 04:02
166F：推 dickenst35: 那些投到40岁的老投手，年轻时球速条件大都不会比同 02/15 06:20
167F：→ dickenst35: 年代投手差，只是年纪大球速变慢，但控球磨出来了 02/15 06:20
168F：推 j3307002: 台湾旅外投手这麽多能站稳大联盟只有王郭陈 02/15 06:35
169F：→ j3307002: 居然有人拿松坂大辅这种能量产去MLB的日职对比 02/15 06:35
170F：→ j3307002: 这也实在是太瞧得起中职了XD 02/15 06:35
171F：推 jpg31415926: 美国一堆4X岁投手 02/15 08:35
172F：→ saidon: 哪有'一堆'?你举的出来的4X岁投手也就那几个 02/15 08:45
173F：推 cyjerk: 推鲍尔 02/15 10:10
174F：推 god2: 球团也是两面刃啊，要是短期没受伤签肥约 02/15 10:51
175F：→ god2: 死的就是自己 02/15 10:51
176F：推 jkl852: 一堆4x岁是去社区球场看到的吗XDD 02/15 11:07
177F：→ vict2468: 现在先发跟後援缩短投球数量跟局数，拼球速跟转速压制打 02/15 11:23
178F：→ vict2468: 者，那些将先进运动科学引进分析的结果就是这样 02/15 11:23