作者MLBgu (大联盟菇)
看板Baseball
标题[讨论] 王建民连续 2 年 19 胜，放到现在有多难
时间Fri Dec 26 16:06:43 2025
最近在重看王建民巅峰期的成绩，
2006、2007 连续两年 19 胜，而且是在洋基先发轮值里硬拚出来的。
放到现在这个时代，
投手动不动就五局、六局被换下
球队严格控球数、保护手臂
胜投又常常被牛棚、火力、运气左右
想问现在要复制「连两年19胜」到底有多难？
是
1 现代投手根本不追求胜投
2 王建民这种耐投型已经濒临绝种
3 美联整体环境、用球、数据化改变太多
4 其实没那麽神，只是刚好在好球队
5 胜投本来就被高估了
还是其实现在只要在强队，王牌还是办得到？
如果换成现在的王牌（Cole、山本、Skenes 之类）
有机会连两年 19 胜吗？
有没有乡民觉得
王建民那两年其实是「时代红利」
或是现在很难再出现尤其是亚洲投手？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.205.85 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1766736405.A.93D.html
1F：推 onion10021: 老王是省球数 12/26 16:07
2F：嘘 Casavona: 哦 12/26 16:07
3F：嘘 harrishu: 胜投不代表一切 12/26 16:08
4F：推 chen96374: 确实难 他在美东火药库 还有一场全面压制红袜 用球数也 12/26 16:08
5F：→ chen96374: 省 这是这个世代的投手很难出现的特质 12/26 16:08
6F：嘘 chiawww: 4+5 12/26 16:08
7F：嘘 joshtrace: 没拿到大约就只是空气纪录而已 12/26 16:09
8F：嘘 david3809: 什麽豚直接说 12/26 16:09
9F：推 FNFAL: 没有洋基当年的打线 很难吧 12/26 16:09
10F：嘘 larry227079: 什麽豚 12/26 16:09
11F：→ WasJohnWall: 345都有 12/26 16:09
12F：嘘 crayon1988: ？ 12/26 16:09
13F：→ FNFAL: 放在海盗或是运动家 可能10胜不到 12/26 16:09
14F：→ A80211ab: 那时候洋基打线~~~ 真真真香 12/26 16:11
15F：→ A80211ab: 那个胜投数 没拿到赛扬 还是有原因的 12/26 16:12
16F：→ salkuo: 其实王也不是洋基最近的连两年19胜以上的投手；而且现在投 12/26 16:13
17F：→ salkuo: 手局数少胜投也没那麽重要了.. 12/26 16:13
18F：嘘 laihom0808: 看不到山本车尾灯 12/26 16:13
19F：推 wpd: 以前ERA高 所以出现分差的机率高 12/26 16:15
20F：→ jumperman: 王是投一休四的情况下,每场可以接近7局,一年贡献200局 12/26 16:16
21F：推 Kyushu1012: 王葛超耐投，K/9、HR/9又极低，现代没这种产物了 12/26 16:16
22F：→ wpd: 现在飞球革命不时便秘 下场的时候平手机率高 12/26 16:16
23F：→ wpd: 就像足球出现和局机率一定比棒球高 12/26 16:17
24F：推 sg1987: 王最厉害的是几乎只投伸卡搞定所有比赛 12/26 16:29
25F：推 bdgnrd0103: 我记得王厉害的是吃局数能力 12/26 16:40
26F：推 mingzeng: 看王投球觉得每场都会丢分 但稳定长局数就失2-3分 12/26 16:41
27F：→ mingzeng: 可能这样才容易撑到打线支援才胜投多 不然洋基其他投手 12/26 16:41
28F：→ mingzeng: 也没胜投比他多 赛扬投票第二只输山塔那应该也是种肯定 12/26 16:41
29F：推 Billy1024: 如果算算WAR值还是离现代王牌差一大截 12/26 16:45
30F：推 salkuo: 不过一般来说待洋基拿胜投还是比较容易啦xd 像RJ在洋基连 12/26 16:47
31F：→ salkuo: 两年17胜 第二年防御率到5了 这在其他球队很难ww 12/26 16:47
32F：推 salkuo: Javier Vazquez那两年在洋基也是防御率超爆 结果两年都有 12/26 16:51
33F：→ salkuo: 十胜以上xd 12/26 16:51
34F：推 hy654: 老王不是有一年war超过6? 12/26 16:51
35F：推 paracase: 我常常在想如果他是在90年代初期的笑脸人,强打加铜墙铁 12/26 16:52
36F：推 EXGG: 山本有机会，如果道奇打线不劳赛 12/26 16:52
37F：→ paracase: 的二游,是否成绩会更好看 12/26 16:53
38F：推 HOLYXXXX: 雀食 王的数据并没有很好看 12/26 16:53
39F：→ belucky: 别说他era 高 他吃的局数其实很多 很有帮助 12/26 16:54
40F：推 salkuo: 2006的bWar有到6 fWar就蛮低的 12/26 16:54
41F：推 HOLYXXXX: 但王的魅力要问谁就不好说了 12/26 16:55
42F：嘘 terry955048: 先出一个能在大联盟整年排前三轮值的再谈19胜 12/26 16:57
43F：→ terry955048: 十几年过去只有一堆4A水或 12/26 16:58
44F：→ belucky: 王的成就真的不用质疑 能比的只有另一个左投陈伟殷 12/26 16:59
45F：→ belucky: 那时真的是美好的岁月 熬夜看他们比赛也爽 12/26 17:00
46F：→ terry955048: 在那嫌王建民成绩先看看台湾人才荒将近20年了 12/26 17:01
47F：推 joshtrace: 老王就是没有功劳也有苦劳，WAR不高但很能吃局数 12/26 17:01
48F：→ lrh18: 嘘啥？人家在谈整体球员 又不是在讲台湾球员Zzzz 12/26 17:01
49F：推 erodora: 除了投手能力，还要有钻石打线火力、李维拉等级的终结者 12/26 17:02
50F：→ saidon: 老王赛扬2那年其实和赛扬1的山大王不是同个级别的 至於吃 12/26 17:02
51F：→ saidon: 局数麻 那年先发场次比老王少局数却吃比他多的其实也大有 12/26 17:03
52F：→ saidon: 人在 12/26 17:03
53F：推 timchen0111: 现代不追求胜投啊，有一年勇士的Wright 拿了20胜， 12/26 17:04
54F：→ timchen0111: 其他数据不怎麽样就根本没人在乎 12/26 17:04
55F：→ saidon: 那年算是他的生涯年 这不可否认 12/26 17:05
56F：→ terry955048: 嫌王建民成绩这种以管窥天的事不会显得你多懂球 12/26 17:05
57F：→ timchen0111: 今年Fried 也拿19胜，大家也不太关心 12/26 17:05
58F：→ amos30627: 比较扯的是他两年都吃200局 12/26 17:06
59F：推 joshtrace: 查了一下2006年能吃190局以上的投手居然超过50个.. 12/26 17:07
60F：嘘 SamMark: 要不要看看当时的打线，一到九棒都是林安可张育成吉捞这 12/26 17:12
61F：→ SamMark: 种等级，卡诺这麽强的也只能摆第九棒 12/26 17:12
62F：推 jameswater: 难的是 老王那两年很稳定!!就是7、8局最多掉3、4分 给 12/26 17:15
63F：→ jameswater: 教练团很大的调度空间 12/26 17:15
64F：推 chaolin: 沙胖2009-2011连三年19W+ 近年还有其他人吗 12/26 17:16
65F：→ jimmy05: 所以60F是指当时打线有台湾队等级罗 12/26 17:21
66F：推 JRSmith: 当年打线真的强 RJ防御率5都能17胜 12/26 17:26
67F：推 ten0618: 奇怪前几楼嘘的智商我真的怀疑 PTT现在智障真的好多 12/26 17:52
68F：→ Hsu1025: 美东火药库 最大条的在自己背後 12/26 17:54
69F：推 Pluto17: 鱼帮水 水帮鱼啦 在那边讲全靠打线的 啊是当年每个洋基 12/26 18:03
70F：→ Pluto17: 先发都19胜是不是？ 12/26 18:03
71F：推 gofee: 没有跑垒没有无尾熊 可惜了 唉 12/26 18:04
72F：→ lrh18: 可是老王在第一次仲裁时 洋基好像真的用靠打线当理由之一 12/26 18:07
73F：嘘 hayato24: 笑死,如果一到九棒只林安可张育成吉捞这种水平,十胜也难 12/26 18:09
74F：推 o012: 论实力 陈>王 论人气 王>陈 12/26 18:14
75F：→ o012: 两个合称就是台湾最强左右投 12/26 18:15
76F：嘘 chiamin116: 半年经文？ 12/26 18:25
77F：嘘 abcnelson654: 能上去免洗都偷笑了，还想先发 12/26 18:29
78F：推 HWtseng: 就是你明明知道他要丢伸卡，但可能还是会打不好 12/26 19:34
79F：→ ramirez: 哪里耐投了..... 12/26 19:51
80F：推 cayalst: SKENES如果在好球队大概30胜吧 12/26 20:04
81F：推 aikotoba: 被神话太多 其实就中段轮值工作马 12/26 20:24
82F：推 peterw: 中段轮值工作马 XD 12/26 20:54
83F：推 TenRings: 刚好当年钻石打线够猛 12/26 23:55
84F：推 TP62842UL3: 自家钻石打线，刚好也不用面对他们。守备也好几个金 12/27 01:37
85F：→ TP62842UL3: 手套等级的都有影响 12/27 01:37
86F：→ saidon: amos30627: 比较扯的是他两年都吃200局 12/27 04:16
87F：→ saidon: 并没有 他只有一年200局 12/27 04:16
88F：→ L1ON: 撇开胜投不说，他吃局数的功力很强 12/27 08:28
89F：→ L1ON: 整年固定那种7局失三分，对球队的帮助就很大了 12/27 08:29
90F：→ L1ON: 你要说工作马我觉得很浪费 12/27 08:30
91F：推 lyi33tw: 王强吗？看指标，除了王，有哪一个19胜投手，过了10几年 12/27 10:11
92F：→ lyi33tw: ，ppt还这麽热烈讨论的。 12/27 10:11
93F：推 azzo: 现代投手没有不追求胜投 12/27 17:55
94F：→ azzo: 是没办法让他追求胜投 12/27 17:55
95F：→ azzo: 投手哪可能不追求胜投 12/27 17:55
96F：推 daniel021477: 别再嫌老王了,现在都没有人可以稳定先发了 12/28 02:45