作者nybbnan (毫无感情全是技巧)
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标题[新闻] MLB/防御率已非王道?评价投手思维翻转
时间Tue Dec 16 09:26:46 2025
MLB/防御率已非王道?评价投手思维翻转 球团改看这些关键数据
记者黄建霖/综合报导
随着美国职业棒球大联盟(Major League Baseball)休赛季推进,多名投手陆续签下高
额自由球员合约,引发外界热议。然而,一个现象却格外引人注目——不少拿到大约的投
手,防御率竟然都在4点多。这也让球迷不禁质疑:现代大联盟,真的已经不看防御率了
吗?根据日本媒体《Baseball Channel》的分析专栏指出,答案恐怕是「几乎不看」。
防御率4点多 照样拿大约
以今年自由市场为例,先发投手席斯(Dylan Cease,蓝鸟)、终结者威廉斯(Devin
Williams,大都会),以及後援投手海利(Ryan Helsley,金莺),都在防御率偏高的情
况下,仍获得年均高薪合约。单看传统数据——胜投、防御率、局数——这些投手甚至可
能被视为「低评价」的类型,但现实却恰恰相反。这背後的原因,在於球团早已不再把防
御率视为评价投手能力的核心指标。
《Baseball Channel》指出,防御率存在结构性的缺陷,因为它包含了大量投手无法控制
的因素:守备好坏、打线支援与比赛情境、打者脚程造成的内野安打、安打型态与出现顺
序。
换言之,除非投手能场场三振所有打者,否则失分往往取决於守备与运气。用防御率评价
投手,等同於用景气循环去评断一间小店老板是否无能,本身就不公平,也不准确。因此
,MLB球团几乎不可能再依靠这类指标,去分配金钱与新秀等珍贵资源。
新时代的「客观数据」是什麽?
在数据分析与Statcast全面普及後,投手评价早已转向「可控能力」指标,包括:K%(三
振率)、BB%(保送率)、K-BB%(三振减保送率)、FIP / xFIP / SIERA、xERA(预期防
御率)、Stuff+(球威评分)等数据上。研究显示,在预测「下一季防御率」时,K-BB%
的准确度高居第一,其次为SIERA、xFIP、xERA,传统防御率反而排名垫底,预测力甚至
不到SIERA的三分之一。
也因此,若从这些指标来看,席斯与威廉斯的表现,实际上与CY Young投票前段班的投手
并无明显差距,他们拿到大约,也就显得合理许多。
现代MLB球团,早已能透过球速、转速、出手角度、打球初速等物理数据,在投手还没站
上大联盟投手丘前,就推估其成绩走向。这也让许多过去被忽视的球员,得以透过像
Driveline、Tread Athletic 等训练中心翻身,只要数据能说话,即便样本不大,球团也
愿意下注。
值得注意的是,数据分析并非一体适用。不同球队,已发展出各自的投手养成哲学,也有
喜欢的球种偏好,像是道奇就特别喜欢拥有高速四缝线速球+滑球/Sweeper的投手;红
袜则降低速球比例,喜爱让投手大量使用变化球。而整个联盟之中,指叉球和Sweeper已
普遍成为主流武器。
防御率仍然是评价投手的重点数据,但球团会搭配其他数据来做为参考,在追求更便宜、
更有效率地赢球的前提下,MLB早已进入一个由数据、模型与哲学主导的时代。
https://www.nownews.com/news/6765309
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1F:推 huangjyuan: 防御率太多其他因素影响了 你的外野手是西语老师会多 12/16 09:29
2F:→ huangjyuan: 很多自责分 12/16 09:29
3F:推 a1090236: 职业球团评估选手用传统数据才奇怪吧 12/16 09:30
4F:→ shiueyang: 胜投、中继点、救援成功、防御率这些都是过时无用数据? 12/16 09:31
5F:→ inchu0316: 打线支援干防御率什麽事? 12/16 09:32
6F:推 fman: 日本媒体讲的几乎不看真的太夸张了啦,第二段那三位投手防御 12/16 09:32
7F:→ fman: 率差不多也是4.5左右,大概就联盟平均,会觉得防御率偏高大 12/16 09:32
8F:→ fman: 概是用日职标准,但不同联盟状况不一样数值高低也不一样,只 12/16 09:33
9F:→ saidon: 胜投、中继点、救援成功都是靠队友吃饭的数据 当然是无用 12/16 09:33
10F:→ saidon: 数据 12/16 09:33
11F:→ fman: 能说现在不会只看防御率而会看很多数据来分析投手 12/16 09:34
12F:→ fman: 说胜投、中继点、救援成功是无用数据也太夸张,当然有部分是 12/16 09:35
13F:→ fman: 靠队友,但有部份还是靠投手本身,说无用真的太夸张了 12/16 09:35
14F:推 MarchelKaton: 多看几个数据是花你多少时间= = 12/16 09:35
15F:→ fman: 记者需要吸引人看文章,有时夸张点还可以理解,推文不需要啊 12/16 09:36
16F:推 same60710: 防御率多少还有一点基本价值 胜投才完全是搞笑的 12/16 09:36
17F:推 Werth: 美职看这些很正常 中职也该跟进了吧 12/16 09:37
18F:推 MarchelKaton: 胜投还能靠队友扛 12/16 09:37
19F:→ MarchelKaton: 中继成功和救援成功常常是在差距很小的时候登板 12/16 09:37
20F:→ MarchelKaton: 你自己投不好基本上就没了 12/16 09:37
21F:→ saidon: 胜投、中继点、救援成功是团队数据而不是个人数据 以评论 12/16 09:38
22F:→ saidon: 个别球员的出发点来看他当然是无用数据 12/16 09:38
23F:→ shifa: 但是那些名目就是可以吸引球迷注目的噱头 12/16 09:39
24F:→ shifa: #英雄命 #祭典男 #打点王 这些在数据面上没什麽意义 12/16 09:40
25F:→ shifa: 但球迷就是爱看啊 12/16 09:40
26F:→ saidon: 本文讨论的是'球团会看的数据' 跟球迷爱不爱看无关 12/16 09:40
27F:推 henryeech: 胜投真的参考就好 若熙今年拿五胜而已不也一样能拿大约 12/16 09:41
28F:→ shifa: 媒体就是要拿那些数据出来吹啊 12/16 09:41
29F:推 AAaaron: 原来K-BB%是预测下季防御率最准的,传统防御率反而不准.. 12/16 09:42
30F:→ AAaaron: 但如果传统防御率不代表什麽,那K-BB最能预测它代表什麽? 12/16 09:42
31F:推 n61208: 「若从这些指标来看,席斯与威廉斯的表现,实际上与CY Y 12/16 09:42
32F:→ n61208: oung投票前段班的投手并无明显差距…」 12/16 09:42
33F:→ n61208: 但是电视上就是常常看到D.W砸锅 12/16 09:42
34F:推 MarchelKaton: 讲得好像队友可以帮你上投手丘一样 12/16 09:42
35F:→ MarchelKaton: 先发投手投不好好歹还能靠队友慢慢打回来 12/16 09:42
36F:→ MarchelKaton: 牛棚哪有那麽爽 12/16 09:42
37F:→ shifa: 数据派常常说 哪个数据没用 为什麽观念很难普及 12/16 09:42
38F:→ shifa: 就是媒体不会整天吹那些数据派爱的数据嘛 12/16 09:43
39F:→ shifa: 真的要说应该是要把电视图卡内容换成文章那些数据 12/16 09:43
40F:→ MarchelKaton: 说胜投现在比较不重要我同意 12/16 09:43
41F:→ MarchelKaton: 但中继点和救援成功没像胜投那样, 12/16 09:43
42F:→ MarchelKaton: 它们还是很吃投手本身能耐 12/16 09:43
43F:推 AAaaron: 待在弱队的投手根本很少有救援点的机会 12/16 09:44
44F:→ MarchelKaton: 牛棚投手的容错空间比先发小得多 12/16 09:45
45F:→ saidon: 不 他们更吃队友帮你制造救援/中继机会的能力 12/16 09:45
46F:→ saidon: 所以才说胜投、中继点、救援成功其实都是团队数据 12/16 09:46
47F:推 MarchelKaton: 制造机会你投手本身烂拿不下还不是一样? 12/16 09:47
48F:→ MarchelKaton: 弱队没机会吗?中日连三年垫底时R马拿了两次救援王 12/16 09:48
49F:推 AAaaron: 25年徐若熙:先发投手容错率很高?没失分也拿不到胜投呢 12/16 09:48
50F:推 MarchelKaton: 今年中日倒数第二,松山并列救援王 12/16 09:48
51F:→ AAaaron: 不管强队弱队啦,救援机会就是靠场上情势刚好有机会才行 12/16 09:49
52F:→ MarchelKaton: 队友帮你制造机会,然後你自己被追平被逆转,还不 12/16 09:49
53F:→ MarchelKaton: 是一样 12/16 09:49
54F:推 qwerty6z: 照文中所述,既然防御率是无效数据,那预测下一季防御 12/16 09:50
55F:→ qwerty6z: 率的准确度有什麽意义?显然不是毫无参考价值 12/16 09:50
56F:推 KevinOConnor: 不就还好王建民是上个世代的人 不然K%这麽低 12/16 09:50
57F:→ MarchelKaton: 又不是有机会=有成功 12/16 09:50
58F:推 AAaaron: 这麽难懂吗?即使整季不失分没BS过,也不一定拿到救援王 12/16 09:52
59F:→ AAaaron: 那救援王真的比他厉害吗? 12/16 09:52
60F:→ AHEAD099: 中继点、救援的问题是你条件不符合时上场投很好也拿不到 12/16 09:52
61F:→ AHEAD099: 条件符合时投得胆战心惊也可能拿到 不如直接看投球内容 12/16 09:52
62F:推 MarchelKaton: 这麽难懂吗?我的意思是中继点和救援成功并非无用 12/16 09:57
63F:→ MarchelKaton: ,我可没说次数最多一定最厉害 12/16 09:57
64F:→ MarchelKaton: 武断地说投手中继点和救援点都是靠队友 12/16 09:59
65F:→ MarchelKaton: 然後说这些数据完全看不出投手好坏所以无用 12/16 09:59
66F:→ MarchelKaton: 未免太夸张 12/16 09:59
67F:推 zego41: 不是不看,防御率只是一个投手表现的一个结果 12/16 10:02
68F:→ zego41: 还是有很多其他数据指标可以比较 12/16 10:02
69F:推 MarchelKaton: 就如同我前面讲的,多看几个数据是能花多少时间? 12/16 10:04
70F:→ MarchelKaton: 为何非得要捧一踩一? 12/16 10:04
71F:→ MarchelKaton: 我看进阶数据,传统数据也能看啊 12/16 10:04
72F:→ MarchelKaton: 现在还有电脑有ai,根本花不了多少时间 12/16 10:06
73F:推 AAaaron: 都看啊..但还是进阶数据比较能表现出投手能力,这也算捧? 12/16 10:06
74F:→ MarchelKaton: 别紧张,不是在说你 12/16 10:07
75F:→ AAaaron: 跟是不是说我有什麽关系?是针对你讲的话回的 12/16 10:08
76F:→ MarchelKaton: 那请问你有没有看到前面有人说无用论? 12/16 10:08
77F:→ MarchelKaton: 我讲捧又不是针对你讲的内容 12/16 10:09
78F:推 AAaaron: 说无用确实是太夸张了,不过我想是说话的问题吧 12/16 10:11
79F:推 MarchelKaton: 你放心,我也同意进阶数据比较能看出投手差距 12/16 10:12
80F:→ AAaaron: 好的,我放心了,不然以为你评估後援投手最看重救援点 12/16 10:14
81F:推 MarchelKaton: 没有啦,我只对说中继点救援点无用这部分有意见 12/16 10:15
82F:→ MarchelKaton: 说进阶数据比较重要我没有异议 12/16 10:15
83F:→ jjam: 那些超级投手 防御率也是好看的 12/16 10:17
84F:→ jjam: 胜投变数太高比较无用 防御率还是能参考 12/16 10:18
85F:→ fatedate: 吃局数比较重要 12/16 10:19
86F:推 goury: 中继点和救援点不是全都靠队友,但只要有“目前的其他可参 12/16 10:19
87F:→ goury: 考数据”就好,若想要预测未来成绩(例如要出多少钱抢这个R 12/16 10:19
88F:→ goury: P),看中继点和救援点这件事情就没有任何意义了。当然你是 12/16 10:19
89F:→ goury: 球迷,喜欢看这些数据,你高兴就好,但是你如果是要给钱的 12/16 10:19
90F:→ goury: 人,而且给钱是给“预测未来成绩”,而不包含给“过去曾经 12/16 10:19
91F:→ goury: 的贡献”时,你不会参考了其他更有效预测未来成绩数据时, 12/16 10:19
92F:→ goury: 再特别去看中继後援点,然後说,喔他虽然xERA跟xFIP都更好 12/16 10:20
93F:→ goury: ,但是“只因为”中继後援点比较少,我们还是不要抢他,抢 12/16 10:20
94F:→ goury: 那个xERA较差但中继後援点较多的,这种做法,没有任何意义 12/16 10:20
95F:推 shengping: 吃局数能力还是很有用啊 12/16 10:20
96F:推 MarchelKaton: 现实里又不会只看有没有意义办事 12/16 10:22
97F:→ MarchelKaton: 不然就不会有高层或教练爱将卡位的事了 12/16 10:22
98F:推 goury: 然後,电脑ai看数据除非你特别调教过,不然就算要ai查个固 12/16 10:23
99F:→ goury: 定的数据例如wRC+、k%好了,查10个人可能至少1个就是错的 12/16 10:23
100F:→ MarchelKaton: ai 确实很容易有错 12/16 10:24
101F:推 poz93: 传统数据越来越没人看了吗 胜投说是靠队友没有参考性 12/16 10:27
102F:推 goury: 「现实里又不会只看有没有意义办事」不是只看“有没有意义 12/16 10:27
103F:→ goury: ”,而是以现在实际现实里来说(因为目前“现实中已不可能 12/16 10:27
104F:→ goury: 只有中继後援点”可看),若是要给未来成绩薪水,则你根本 12/16 10:27
105F:→ goury: 不可以去参考中继後援点比较好而给比较高薪,因为反而会误 12/16 10:27
106F:→ goury: 判价值(当然,如果你觉得中继後援点是贡献,且联盟逻辑是 12/16 10:27
107F:→ goury: 会参考过去贡献给薪,那又是另一回事) 12/16 10:27
108F:→ poz93: 防御率现在也说是靠队友没有参考性 12/16 10:27
109F:→ poz93: 传统数据三冠王 胜投防御率三振 只剩三振有意义了吗 12/16 10:29
110F:推 goury: 「传统数据越来越没人看了吗」应该想成会比过去多参考进阶 12/16 10:32
111F:→ goury: 。其实一般球迷看进阶数据时,多数都还是会一边看到传统数 12/16 10:32
112F:→ goury: 据,但是,当你想要预测他未来表现时,必须要排除掉他传统 12/16 10:32
113F:→ goury: 数据表现,因为真的会被骗...当然,这也不代表目前进阶数据 12/16 10:32
114F:→ goury: 真的对预测未来多麽准确,但至少比混进传统数据好一点... 12/16 10:32
115F:推 rahim03: 内文都写防御率是预测下一季防御率最不准的了 实际上就是 12/16 10:45
116F:→ rahim03: 没什麽用啦 12/16 10:45
117F:→ rahim03: 所以才说邓恺威的进阶数据很好 一堆人拿防御率在喷 12/16 10:45
118F:→ shifa: 球团谈约看进阶数据是要推估来年成绩 这很正常 12/16 10:47
119F:→ shifa: 但是这跟传统数据还是媒体露出资讯是另外一回事 球迷就觉 12/16 10:47
120F:→ shifa: 得他X的这家伙上就能赢球 球迷要看的是能告诉球迷这个人上 12/16 10:47
121F:→ shifa: 场能赢球的东西 不是评估球员能力 这中间有微妙的差异 12/16 10:47
122F:推 sunnyyoung: 以前是投手完投多 自己的分自己守 防御率有其准度 现 12/16 10:53
123F:→ sunnyyoung: 在投手分工如此细 自己的分是被守还是被败 投手很难 12/16 10:53
124F:→ sunnyyoung: 掌握 12/16 10:53
125F:推 cenwandino: 进阶数据只是预测比较准 但也不代表全部 比如内文说K- 12/16 11:13
126F:→ cenwandino: BB最准 12/16 11:13
127F:→ cenwandino: 但是还是会K-BB高但球质不够的飞球型投手常常唉轰 那 12/16 11:13
128F:→ cenwandino: 还是会炸开 12/16 11:13
129F:→ eellee: 是觉得球团应该都能分析出era偏高的原因吧 如果是原球队 12/16 11:15
130F:→ eellee: 的队友像是捕手配球守备太弱或是有实力但有缺陷而新球团 12/16 11:15
131F:→ eellee: 有信心调整好都敢签吧 12/16 11:15
132F:推 nosense: 应该说从结果论 era还是重要的 但若你的目的是预测下一季 12/16 11:17
133F:→ nosense: 的era 用前一季的era预测就会不如其他数据准 12/16 11:17
134F:→ kenro: 防御率还是最基本的数据反应,再以其他辅助就可 12/16 11:19
135F:推 wiork: 本来就不以防御力为主要,各项参数都要评估 12/16 11:23
136F:推 tsaumond: 防御率是评价「结果」,对球团而言无论原因是什麽失分越 12/16 11:27
137F:→ tsaumond: 低当然越好,所以会希望得到最低的未来防御率 12/16 11:28
138F:→ tsaumond: 但如本文所述达到这个「结果」的过程中包含许多非投手 12/16 11:28
139F:→ tsaumond: 本身的要素,因此「本季防御率→未来防御率」的相关系数 12/16 11:28
140F:→ tsaumond: 可能小於「其他进阶数据→未来防御率」的相关系数 12/16 11:28
141F:→ tsaumond: 一边说防御率不那麽重要一边又要追求防御率的原因是这样 12/16 11:30
142F:推 tapiola: 不能直接拿中继救援点来评判是从起点中继救援点机会上投 12/16 11:32
143F:→ tapiola: 手之间差异可能就很大 12/16 11:32
144F:推 granturismo: 本应如此 中职也该进步了 12/16 11:53
145F:推 granturismo: 看推文就知道都2025了还是很多人不相信科学 还在凭 12/16 11:56
146F:→ granturismo: 感觉 12/16 11:56
147F:→ granturismo: 传统数据唯一一个优点就是简单好懂而已 没了 人家专 12/16 11:57
148F:→ granturismo: 业的当然要看更进阶的数据 这本来就是常识 12/16 11:57
149F:→ granturismo: 到现在还会质疑进阶数据的就跟相机只看画素差不多意 12/16 12:00
150F:→ granturismo: 思 12/16 12:00
151F:推 wei850616: 中继救援次数拿来入门,吸引观看跟话题好用,但在评价 12/16 12:14
152F:→ wei850616: 一个投手能力上就很烂了,完全没参考价值 12/16 12:14
153F:推 D1: 内文 防御率和打线支援有什麽关系 12/16 12:18
154F:推 jo4ck6ul4id: 不过防御率还是有一定的基本直观程度 12/16 12:48
155F:→ jo4ck6ul4id: 但现代球团没那麽爱可以理解 12/16 12:48
156F:→ jo4ck6ul4id: 球迷倒是不用急着抛弃就是 12/16 12:48
157F:嘘 aigasamoe: 这篇很像用AI翻之後想再自己微调结果弄巧成拙 12/16 13:37
158F:→ aigasamoe: 明明很多段都照抄 偏要自作聪明把当中两段合在一起 12/16 13:44
159F:→ aigasamoe: 才会出现那段四不像的防御率描述 12/16 13:44
160F:→ Puye: 应该说 防御率差一点不一定是真的差 但真的烂应该还是烂 12/16 14:04
161F:推 pponywong: 你说防御率就算了 局数哪不重要 7个月打162场 12/16 14:43
162F:→ pponywong: 能吃局数的投手 可以让牛棚休息好吗 12/16 14:44
163F:→ pponywong: IP K% BB% 最能显示投手体力 好球率 面对打者能力 12/16 14:46
164F:→ haoyin0105: 所以我说那个胜投 12/16 15:56
165F:推 david12763: 指叉跟纵滑太好用 差地 12/16 17:22
166F:推 qaaz: 防御率固然参考价值变低,但这篇写得很差 12/17 08:46