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前例なき二枚看板流出も…渡辺元西武GM「达也はいまが一番“売り时”」 22年に髙桥 光成のポスティング希望を断った理由 https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/2025112000002-spnavi?p=1 今年休赛季,西武队的两大先发王牌──髙桥光成与今井达也──同时宣布挑战大联盟。 这是前所未见的状况。在这背後,球团的考量与选手的梦想是如何交错的?曾是球员、也 曾任西武GM的渡边久信,谈论了「何时是最适合透过入札(Posting)放行球员的时机」 、背後的商业逻辑,以及作为管理者在支持球员梦想时所面临的挣扎。 「还不是时候」的理由 ——髙桥光成与今井达也这两名投手今季都希望透过入札制度挑战MLB。关於髙桥投手, 你在 2022 年担任 GM 时的季後谈判中,他似乎已透露过这个希望。当时球团尚未同意他 的申请,是吗? 那时距离可以让他用入札方式前往美国,还有好几年。所以当下我没有同意。我记得我告 诉他:「你必须先在西武队,作为投手阵的核心奋战。」 ——那你所谓的「时机」指的是什麽? 其实对球团而言,球员拿到海外FA资格前的那一年,是最理想的时间点。 如果球员以海外FA出国,对球团来说失去一名重要选手,却得不到任何好处;但若在取得 FA资格前透过入札并成功拿到大联盟合约,球团就能获得高额的转队补偿金。 例如现效力於道奇的山本由伸,以 12 年 3.25 亿美元(约465亿日圆)的合约加盟,就 有传言表示欧力士因此获得 5062.5 万美元(约72亿日圆) 的转队金。 ——像您这样当过选手的 GM,对球员追求FA或挑战MLB的心情应该感同身受,所以也会想 支持他们吧? 确实如此,这点很难取舍。 虽然我当时对髙桥说「你还需要在日本多努力一些」,但我内心其实是希望他能在「最好 的年纪」、「对他最有利的时间」挑战 MLB。 因此不只髙桥,只要有球员表达想去美国的意愿,我就会说: 「请拿出让球团、让球迷都心甘情愿对你说『去美国加油吧!』的成绩。」 ——但站在球团立场…… 对於允许入札的球团来说,基本上都有「愿意帮助选手挑战 MLB」的想法。 但前提是,必须对球团也存在商业利益。 同时失去两名先发是大事 ——但西武一次少掉两名先发投手,这不是非常严重的情况吗? 当然,非常痛。这在日本职棒是第一次发生的事。 髙桥投手其实去年就有时机,但他去年胜投数是「零」。 不过他的海外FA是 2026 年取得,所以今年成了最佳时机。 今井投手最快在 2027 年才能取得海外FA,本来还有时间,但以多项因素考量,今年就是 他最好的「出售时机(sell-high)」。 也就是说,能够签到最有利大联盟合约的年份。 我希望今井能感谢球团愿意在这时候放行。 而球团能获得转队金,也是很大的商业利益,希望能好好运用。 ——网路上有在说:「用两人的转队金把西武巨蛋改成全封闭式球场」…… 哪有那麽容易(笑)。 先发投手一次走两个,补强才是第一要务。 包括外籍选手补强在内,必须比过去「更高层级」的选手才有意义,否则完全不划算。 一般来说,外援补强都有预算上限,但如果能使用两人的转队金,今年就有可能签进比以 往更高阶的外援。 让所有人都能接受的入札规则 ——有些选手透过 入札前往 MLB 後,很快又回到日本职棒,且不是回原球队,而是加入 自己想去的球团。本季软银的上沢直之就是这种案例,因此被称为「上沢条款」,引起不 少讨论。您怎麽看? 规则上,他们完全没有违法。 依照合约来说,他们已是自由球员。 选手遵守规则挑选新球队,旁人其实没有立场去责难。 这件事,我认为是 道义上的问题。 在球员还没取得海外 FA 资格前,球团同意让他 入札,本身就是「球团的好意」。 我在担任西武 GM 时也遇过类似情况:球团好不容易放人去美国,结果他两年後就回到 N PB。 既然如此,如果他在出国时距离 FA 还有 1 年半,那我会觉得: 「那你至少要在老东家待满 1 年半吧。」 这样球迷也能接受,球团也能接受。 ——虽然规则没问题,但选择待遇最好的球队…… 球员拿到大合约,自然会想加入待遇较好的球队。 身为球迷就会觉得: 「结果还是为了钱啊?」 想抱怨也很正常,去年新庄刚志监督也大肆抱怨过(笑)。 ——球团的心情其实和新庄监督一样吧? 当然。我当时也是这样想的,毕竟送走他的人、接他回来的人都是我。 但只要规则不改变,就只能接受。 最应该修正的规则是? ——是否应该订定: 透过入札出国後 1~2 年内返日的选手,必须先在旧球团待满当初距离 FA 所剩的年数? 我觉得这样最能让所有人都接受。 选手取得 FA 之後,那就是他的权利,想去哪就去哪;但在那之前,就应该先对原球队有 所交代。 「大概算算」的昭和时代已经结束了 ——您曾身为选手,也经历过昭和时代那种「大概算算」的年薪制度,如今转变成高度商 业化的判定与转会世界,差异很大吧? 真的完全不一样了。 现在跟我们那个时代不同,各球团的资讯都能轻易取得: ‧ 某队的选手薪资多少, ‧ 别队的选手提出什麽要求後加薪多少, 过去完全没有这种资讯。 现在的选手可以从数据中更客观地理解自己在球界的价值。 其实不只是棒球界,一般社会也是如此: 有猎头、有跳槽、有更好待遇的公司可以去。 不过,我在当 GM 时,看到球员在日本国内转队,还是非常痛苦;去海外挑战,我会觉得 那是他们的梦想,可以支持;但在日本球界内部被抢走,我们就会觉得: 「我们没能留住他」 心理上打击很大。 我从资深总监时代到 GM 时期,已经被抢过不少选手,有时甚至会自嘲: 「这麽多球队都想挖我们的人,看来我们真的是『培育的西武』啊……」(苦笑) 如果那些 FA 出走的选手都留下来,西武现在大概是「超级黄金时代」。 ——也让人看到 GM 工作的艰难与深度 ——从您的分享中,不只看到热闹的休赛季谈判,也感受到 GM 的工作原来这麽艰难。 谁也没想到像我这样的人会当 GM 吧? 我现役时很随性、很散漫(笑)。 但我在引退後去台湾当教练、重新学习,那段经历影响很大。 在台湾单身赴任时,连球衣都要自己洗、自己晾。 一边洗一边想: 「天啊,明天前会乾吗……」 那时才真正明白: 现在日本球界的环境有多麽优渥。 如果我一辈子留在日本,可能真的会成为「井底之蛙」。 年轻时能出去看看世界,真的太好了。 而把我再度找回来、让我走上这条路的埼玉西武狮球团,我也是真心感谢的。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.163.213 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1763861149.A.FAB.html
1F:嘘 grizz233: 这人超恶的 还找藉口 11/23 09:28
2F:→ grizz233: 就无能找的藉口 他接西武也是由盛转衰的时候 11/23 09:31
3F:推 Edison1174: 球团好不容易放人去美国,结果他两年後就回到NPB 11/23 09:32
4F:推 MK47: 去美国然後又回日本那部份讲的蛮好的 我觉得你提早出去多久 11/23 09:32
5F:→ MK47: 回来就应该要补多久 真的不回来也就算了 11/23 09:32
6F:→ Edison1174: 这是指谁? 11/23 09:32
7F:推 carlchang092: 两年就回来的是指秋山? 11/23 09:36
8F:推 mashmabo: 今井能让西武赚一笔了 11/23 09:38
9F:推 lee0820: 笑死还要偷臭台湾一下 11/23 09:42
10F:推 arexne: 也不是他的问题 是西武就预算只有那样 他也只能东拼西凑着 11/23 09:46
11F:→ arexne: 用 11/23 09:46
12F:推 Bengold: 西武本业是铁道运输跟旅馆业为主 但刚好这两大主业务是在 11/23 09:50
13F:→ Bengold: 2020~~2022期间是重创亏损最严重的 那时如果就放高桥旅美 11/23 09:50
14F:→ Bengold: 的话 能卖比现在更好的价钱 结果渡边却不放 渡边作为GM的 11/23 09:51
15F:→ Bengold: 角色来说就是失职了 11/23 09:51
16F:→ tobbaco: 等等 所以安可是高桥跟今井的碎片吗 11/23 09:52
17F:→ Bengold: 2020~~2022就疫情期间 所以对於运输跟旅游业相关的旅馆是 11/23 09:53
18F:→ Bengold: 重创亏损 11/23 09:53
19F:→ s1031629: 说不定觉得高桥後面还能再1-2年出售价值接近吧 11/23 09:54
20F:→ s1031629: 啊结果反而是直接变福袋级别 11/23 09:54
21F:→ s1031629: 搭配山本成功的合约,所以今年球团才连考虑前例不太可 11/23 09:55
22F:→ s1031629: 能的今井一起放 11/23 09:55
23F:推 erodora: 高桥不提早卖的原因是不够强吧 就算在20-22年间卖大概 11/23 09:58
24F:→ erodora: 卖不多 11/23 09:59
25F:推 Bengold: 2022年就高桥光成的巅峰啊 胜投数12、吃局数生涯最高175. 11/23 10:04
26F:→ Bengold: 2局 ERA+也是生涯最高最好的时候 年龄也25岁的巅峰期 11/23 10:04
27F:推 vance1024: 跟股票一样以为有机会追高结果因为体质问题还有大环境 11/23 10:05
28F:→ vance1024: 结果错过高点脱手时间 11/23 10:05
29F:→ Bengold: 那年高桥想出去 结果渡边说还不到时候 之後高桥就回不到 11/23 10:06
30F:→ Bengold: 那时候了 11/23 10:06
31F:推 rlrbc: 今井提早卖的原因是因为高桥太晚卖,想拖到海外FA前一年卖 11/23 10:07
32F:→ rlrbc: ,结果高桥陷入低潮卖不到好价钱,加上2027MLB有可能封馆 11/23 10:07
33F:推 s955346: 留高桥是觉得还能拚冠吧 24年先发群很猛 结果自己烙赛 11/23 10:15
34F:推 grende: 骂没卖在高点有点马後炮吧 11/23 10:19
35F:推 Bengold: 西武母企业在2020~~2022就因为疫情亏损最惨啊 高桥光成也 11/23 10:23
36F:→ Bengold: 是年龄刚25岁状态最好的时候 那时候不卖 还想要靠母球团 11/23 10:23
37F:→ Bengold: 财力在後来几年重整球队吗? 11/23 10:24
38F:推 flowerabby01: 以那年来看没放入札还真不觉得有什麽问题,投手阵 11/23 10:28
39F:→ flowerabby01: 容很完整,是打击烂到令人发指,西武虽然很会放人 11/23 10:28
40F:→ flowerabby01: ,也很会跑人,薪水给的也不是前段班等级的球队, 11/23 10:28
41F:→ flowerabby01: 但是还没惨到本业的亏损,要靠卖球员和削减球员餐 11/23 10:28
42F:→ flowerabby01: 食住宿来运作 11/23 10:28
43F:→ a9564208: 身为管理层拿到入札金就别抱怨了,该抱怨的是监督 11/23 10:33
44F:→ a9564208: 跟教练 11/23 10:33
45F:推 bill0829: 超蠢,25 26岁成绩最好的、能捞最多入札金的时候不放人 11/23 10:37
46F:→ bill0829: ,结果今年快30了,成绩有没当年好,搞不好球团只能领零 11/23 10:37
47F:→ bill0829: 头入札金 11/23 10:37
48F:推 gamer: 不是啊,如果球员回到NPB还要回母球队,那球团凭什麽拿入礼 11/23 10:39
49F:→ gamer: 金? 11/23 10:39
50F:推 Bengold: 如果还要回母球队 那就租借金概念啊 球团还是有资格拿 但 11/23 10:41
51F:→ Bengold: 如果没有必须强制回母球队 那就卖断金的概念 但是就应该 11/23 10:42
52F:→ Bengold: 比租借金还更高额是当然的 11/23 10:42
53F:推 analysis5566: 渡边:年轻时能出去看看世界,真的太好了。 11/23 10:45
54F:→ analysis5566: 世界=台湾 11/23 10:45
55F:→ SbHunt: 问题是如果像上沢FA这种。变相FA. 11/23 10:45
56F:推 Bengold: 上泽自己自愿签那种小联盟低合约 除了让火腿拿很少入札金 11/23 10:50
57F:→ Bengold: 也是让自己掉价的行为 只是软银那种有钱能任性的球团 就 11/23 10:51
58F:→ Bengold: 又是另一个极端 软银就还愿意用高价回收 火腿也只能傻眼 11/23 10:51
59F:→ Bengold: 上泽那种FA也是有风险 因为给自己多一年难堪的履历 11/23 10:58
60F:→ Fitzwilliam: 如果上泽自己的说法可信,他回日本时还有YIPS的问题 11/23 11:02
61F:推 ssnight: 出来看看(第三)世界 11/23 11:18
62F:推 paul012011: 上泽的问题还有回来时还若无其事去蹭火腿的训练设施 11/23 11:19
63F:→ paul012011: 吧 其他的部分还能说是在商言商 11/23 11:19
64F:→ xo1100: 就当股票抱过一座山来想就好了 11/23 12:36
65F:→ xo1100: 今井也是因为高桥的前例才能顺利放行 11/23 12:37
66F:→ yeeNeko: 凹到下跌没办法w 11/23 16:10
67F:推 cobras638: 跟股票一样 11/23 22:21







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