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原文恕删 排版不佳见谅 韩国近年来的国际赛成绩不振 其实对比台湾可以发现一个问题:韩国中生代有极大断层 这边简单列出一些近年台湾在国际赛上有重要关键表现的球员和出生年份: 陈杰宪(1994) 张奕(1994) 吉力吉捞·巩冠(1994) 黄子鹏(1994) 张育成(1995) 吴念庭(1993) 江少庆(1993) 林立(1996) 陈晨威(1997) 林昱珉(2003)(没有每个都列到) 可以看到台湾在主要1994左右这批也就是目前的中生代 不论投打都有人能站出来在国际赛上做出关键贡献 韩国部分则大不相同 特别是在投手部分有很大的断层 先讲投手: 在柳贤振(1987)金广炫(1988)梁玹种(1988) 这三位韩国国际赛上相当仰赖的投手相继因为年纪开始退化之後 韩国始终找不到合适的人选出来扛国际赛先发 就连国内职棒能投出优异成绩的先发都很难找到 安佑镇(1999) 具昌模(1997)是近年韩国少数能投出宰制成绩的先发投手 不过他们各自因为霸凌问题、伤病问题没什麽机会为国家队效力 柳金梁到安佑镇时代的中间这批中生代人才中 只有高永表(1991)是少数能在韩职缴出优异成绩的先发投手 不过他的国际赛表现相信大家也不陌生 几次进国家队也只有东奥对日本5局失2分表现比较不错 其他东奥对美国 WBC对捷克表现都颇差 其余的任灿圭(1992)朴世雄(1995)崔原态(1997) 也因为型态或成绩不稳定 无法扛国家队先发 再来就真的找不到其他人才了 造成这种局面一方面是韩国太操投手(打144场限两洋投 狂操土投) 一方面是投手养成真的也不够好 一些选秀顺位很高的投手也没养出该有的球速控球 其实真的要说的话 近年韩国一些新生代投手 例如:孙周永(1998) 郭彬(1999) 元兑仁(2000) 文东珠(2003) 还有一些不一一列的新生代投手 在成绩、条件上都比过去中生代要好了不少 不过至少在换血过程中还需要不少时间 也因此国际赛成绩不佳 再来讲讲野手部分: 在上一代国际赛主力强打姜正浩(1987)秋信守(1982)李大浩(1982) 开始因为年纪退休之後 中生代打者也面临人才不足问题 金贤洙(1988)梁义智(1987)朴炳镐(1986)这些老人撑到了2023还在打WBC (是说梁跟朴有几次国际赛表现都颇惨) 後面中生代这批实在没几个表现能顶替这些老人 金河成(1995)李政厚(1998)是少数还能在近年国际赛缴出优异表现的 中间的具滋昱(1993)朴健佑(1990)在国际赛贡献的机会也不多 再来也实在找不太到其他强打人才 同样也是到了新生代这批卢施焕(2000)金倒永(2003)安贤民(2003)… 这些野手人才才开始改善 讲了这麽多 主要还是想表达韩国问题所在 在老的那一批国家队主力开始退化退休之後 中生代几乎很少能在国际赛顶替缴出关键表现的 投打在新生代这一批其实都有逐渐改善 但棒球是一个很讲究逐步养成的运动 在这些年轻球员真正成长稳定前 都还会是韩国棒球最弱的换血时期 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.167.76.22 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1763272364.A.FF7.html
1F:推 chihung0404: 确实如此,就是我在上一篇推文提到的断层,除非是强 11/16 13:58
2F:→ chihung0404: 如战力整齐的美日多,不然这个问题其他国家都一定会 11/16 13:58
3F:→ chihung0404: 碰到,只是时间点的差别 11/16 13:58
4F:推 akiraje: 明显的大断层 11/16 14:14
5F:推 seimo: 其实这几年我们本土这几个在几个短期赛都投出不错 11/16 14:14
6F:→ seimo: 的压制跟获取经验-玉米-古林-若熙-刘致荣-甚至再晚 11/16 14:14
7F:→ seimo: 一点更年轻林诏恩-孙易磊-张峻玮-林维恩都能看出他 11/16 14:14
8F:→ seimo: 们在基层U18衔接到成人国际赛场(虽不是真的一级) 11/16 14:14
9F:→ seimo: 但稳定性真的都还不错 11/16 14:14
10F:→ seimo: 麻烦的是他们都是旅外。要完整徵招难度是真的高。 11/16 14:15
11F:→ seimo: 就是基本控球跟临场相对其年纪真的有不错掌控能力 11/16 14:16
12F:推 uvegotmail: 断层是结果,那请问原因是什麽? 11/16 14:16
13F:→ seimo: 个人认为就是年轻投手过劳外加遇到一些奇奇怪怪的 11/16 14:17
14F:→ seimo: 事情XD 11/16 14:17
15F:→ seimo: 台湾真的算很保护了… 11/16 14:17
16F:→ flame1030: 投手的断层原因我有讲 野手比较没有明显原因问题也较小 11/16 14:17
17F:→ uvegotmail: 韩国没有签赌造成的减少投入少棒青少棒的断层 11/16 14:18
18F:→ Fitzwilliam: KBO滥用投手的问题也会加重断层吧 11/16 14:19
19F:→ flame1030: 老实说我觉得台湾签赌事件没影响投入太大啊? 11/16 14:20
20F:→ flame1030: 我列的这些人到最近新生代这些投手 小时候不都也经历过 11/16 14:21
21F:→ flame1030: 但其实他们都还是成为甚至比上一代还亮眼的主力 没断层 11/16 14:22
22F:推 seimo: 有喔。签赌之後少棒基层队数直线下滑样子。之前有 11/16 14:22
23F:→ seimo: 看过要找一下。那时候还没有什麽少子化 11/16 14:22
24F:→ seimo: https://files.catbox.moe/hegmxs.png 11/16 14:22
25F:→ seimo: 原本是210上下。赌博一来直接少40-50。然後到2006 11/16 14:23
26F:→ seimo: 才有回来一点 11/16 14:23
27F:推 m323: 简单讲是旅外小联盟就算没爬上去也不致於操坏 直接进职业ㄧ 11/16 14:24
28F:→ m323: 军的就危险了? 11/16 14:24
29F:→ flame1030: 那可能就是有影响但没太大 结果论来讲这批人没变断层啊 11/16 14:24
30F:推 seimo: 第一次黑球是85年。然後看看真的一般是收国小四五 11/16 14:25
31F:→ seimo: 六年级。三年这一批毕业。接下来88年收到的学生就 11/16 14:25
32F:→ seimo: 少很多 11/16 14:25
33F:推 lunafelis: 我想到的是97年亚洲金融风暴? 11/16 14:25
34F:→ lunafelis: 国家都破产了 11/16 14:25
35F:→ lunafelis: 一般人哪有钱送小朋友去打棒球 11/16 14:25
36F:→ Fitzwilliam: IMF危机 11/16 14:26
37F:→ seimo: 金融也可能有影响。但那个应该没有2009雷曼兄弟可 11/16 14:26
38F:→ seimo: 怕 11/16 14:26
39F:→ seimo: 王建民附近少棒队有到总数400多 11/16 14:27
40F:→ flame1030: 那可能是早期的影响比较大吧 09那次有王建民红利帮挡? 11/16 14:29
41F:推 k960608: 我们有雨刷断层 他们是什麽原因阿 11/16 14:30
42F:→ flame1030: 因为列的这些小时候会是09那次 也是王建民左右那批 11/16 14:30
43F:推 lunafelis: 也不知道有没有韩国自己的媒体讨论过这个问题? 11/16 14:32
44F:→ flame1030: 韩国投手断层问题我内文有提到 1投手太操 2养成没进步 11/16 14:33
45F:→ k960608: 怎麽听起来跟当年KUO被操坏一样 还在杀猪公喔 11/16 14:35
46F:推 amos30627: 韩国人身材都很好 没养好而已 不过他们球速还是比我们 11/16 14:37
47F:→ amos30627: 快 11/16 14:37
48F:→ flame1030: 韩职投手还在职棒第一年先发120局+牛棚出赛60场+的程度 11/16 14:38
49F:→ flame1030: 确实 有很多身材很好的控球都不知道在干嘛 台湾好很多 11/16 14:39
50F:推 alex8725: 野手就上一代太变态了排挤中生代的机会 11/16 14:42
51F:→ alex8725: 你看LG今年贤洙还能打 换个角度来看就是年轻人没机会… 11/16 14:43
52F:→ alex8725: 韩国去年选秀 状元早早在英雄队吃轮值 但那个成绩真的 11/16 14:45
53F:→ alex8725: 悲剧 榜眼年初当牛操年底转先发 今天等等要投 11/16 14:45
54F:→ flame1030: 确实这也算是一个主因 2023WBC打线一堆35左右以上老人 11/16 14:46
55F:→ Fitzwilliam: 黄畯舒今年这成绩,我还以为球队战绩很差 11/16 14:49
56F:推 alex8725: 他们的先发投手常常就真的一队只能凑齐五个 11/16 14:50
57F:→ alex8725: 遇到一些状况就会很惨 11/16 14:50
58F:→ alex8725: 然後他们国内不少野手选球都蛮差的 11/16 14:51
59F:→ Fitzwilliam: 相羽先头保送 11/16 14:52
60F:→ Fitzwilliam: 推错啦Orz 11/16 14:52
61F:→ flame1030: 加洋投能凑五个先发其实都算轮值强的了XD有些都凑不到 11/16 14:58
62F:→ flame1030: 黄晙舒也是有韩国新生代投手共通病:控球爆烂 11/16 14:59
63F:→ flame1030: 明明也是状元级的顶料 这点台湾顶料要稳定很多 11/16 15:01
64F:推 alex8725: 他们控球好的投手球速又都不快 11/16 15:01
65F:→ alex8725: 所以很麻烦 11/16 15:01
66F:推 orangel: 韩国的成棒层级是悬崖 11/16 15:02
67F:推 s6525480: 先发120-150 美国也是这样养 不能算问题吧 11/16 15:10
68F:→ s6525480: 像余谦那样不是更糟 每年投50局不到 11/16 15:11
69F:推 alex8725: 他们是高中刚毕业就这样操 11/16 15:11
70F:→ alex8725: 完全不管会不会rush 11/16 15:12
71F:→ flame1030: 你看一下台湾旅外的没有在前两年就在120~150起跳的吧? 11/16 15:18
72F:推 LEEWY: 旅外小联盟哪有一开始就150局,而且小联盟球季短很多欸 11/16 15:21
73F:→ flame1030: 玉米第二年有 不过他本来就进度超前 韩国至少70~90%是 11/16 15:21
74F:推 alex8725: 而且他们不少投手你一看就知道还要养的 却因为没人得直 11/16 15:22
75F:→ alex8725: 接上来吃 11/16 15:22
76F:推 dalyadam: 韩国金融危机影响应该会是1997再减少10~15年吧 11/16 15:23
77F:→ dalyadam: 总不能说1997就会影响当年出生的世代吧 11/16 15:23
78F:→ dalyadam: 所以1997年韩国金融危机影响的是当时10~15岁的才对 11/16 15:24
79F:→ dalyadam: 结果柳贤振(1987)金广炫(1988)梁玹种(1988) 11/16 15:24
80F:→ dalyadam: 反而还挺住 11/16 15:24
81F:→ flame1030: 认同楼上 时间点没对上 主因还是内文提到的那两个 11/16 15:25
82F:→ flame1030: 且刚好这三个在韩职都很耐操 现在看那使用量根本非常人 11/16 15:27
83F:推 LEEWY: 觉得那三个就是巧合,天才在同一个时代吧 11/16 15:28
84F:→ LEEWY: 就跟郭王曹一样,过了20年职棒也大起飞,还是找不到2.0版 11/16 15:29
85F:推 mookiesfan: 感觉韩国找的洋投有撑住打者的能力 但投手被压缩是 11/16 15:30
86F:→ mookiesfan: 另一回事了 11/16 15:30
87F:推 lavine0639: 人家都跑去踢足球了 亚洲最强孙兴敏 11/16 15:42
88F:推 s6525480: 恩 20先发100局大概是A之後的事 11/16 15:43
89F:推 seimo: 黄俊书同期就是林维恩。林维恩就呈现保护然而球速 11/16 15:51
90F:→ seimo: 上升。原本毕业前林维恩还没黄快。但U18看得出来林 11/16 15:51
91F:→ seimo: 维恩天赋真的就比较好。但差距在於伤疼跟过劳而已 11/16 15:51
92F:推 mookiesfan: 但奇怪的是我们的顶级新秀有受伤的也是不韩国的受 11/16 15:52
93F:→ mookiesfan: 伤是比较严重吗 11/16 15:52
94F:推 seimo: 他们还有过劳这个问题。我们新秀基本受伤跟过劳比 11/16 15:54
95F:→ seimo: 较无关。他们那个过劳到受伤才是惨 11/16 15:54
96F:→ flame1030: 韩国其实学生棒球几乎也比台湾要操 近年国际赛可以看出 11/16 16:05
97F:推 tommy123310: 好货留国内被操爆 11/16 16:06
98F:→ flame1030: 比如金泽延那届 所以伤痛问题并不小於台湾 职棒又很操 11/16 16:07
99F:推 alex8725: 中职基本上不太会操第一年高卒投手 小联盟也不会 所以 11/16 16:07
100F:→ alex8725: 相对来说好一点 11/16 16:07
101F:推 pass9487: 144场只限两洋投真的太伤 11/16 16:09
102F:推 apenguin: 你列的这些人 少棒时期时13WBC前後 刚好职棒回温 假球是 11/16 16:10
103F:→ apenguin: 影响曾仁和 江少庆那个年龄层的 那种年龄层确实断层啊 11/16 16:10
104F:→ flame1030: 我觉得可能要看是指哪一次?09那一次江 曾差不多到青棒 11/16 16:16
105F:→ flame1030: 且1993~1995这批曾仁和 张育成 林子伟其实都高额签约金 11/16 16:17
106F:推 loveraccoon: 柳金梁三位真的就像是我们郭王曹那样,刚好一个超级 11/16 16:18
107F:→ flame1030: 且我列了这麽多1994左右在国际赛建功的 结果论没断层吧 11/16 16:18
108F:→ loveraccoon: 黄金世代,以KBO为例,生涯累积胜投王是宋津宇的210 11/16 16:19
109F:→ loveraccoon: 胜,柳是195、金是190、梁是186(皆是MLB+KBO),很有 11/16 16:20
110F:→ loveraccoon: 机会三位生涯都同时破200胜 11/16 16:20
111F:→ flame1030: 张好像不到高额 不过江少庆老胡美国层级应该也不到断层 11/16 16:23
112F:推 gopher: 我们有伤病过劳风险的新秀进职棒後会保护控制使用量,kbo 11/16 16:34
113F:→ gopher: 则是使劲的操…… 11/16 16:34
114F:→ gopher: 台湾93~95这段哪有断层…… 11/16 16:35
115F:→ gopher: 93~95这梯U18三届成绩是金牌、铜牌、第四,进成棒後还拿u 11/16 16:37
116F:→ gopher: 21金牌、12强金牌,真要说断层也是96~99这段人材稍微少一 11/16 16:37
117F:→ gopher: 点,但也还是有好选手冒出来 11/16 16:37
118F:推 s6525480: 日本为什麽都没有这个问题 11/16 16:56
119F:→ s6525480: 他们训练量难道比较少吗? 11/16 16:56
120F:→ s6525480: 还是他们技术比较进步不会用错误的方式投球 11/16 16:56
121F:→ flame1030: 日本不管是棒球参与度或投手养成能力都很难去比肩 太强 11/16 17:01
122F:→ Huayra: 韩19U18王牌苏珩准虽天赋不高 但职业生涯发展的不错啊 11/16 17:04
123F:→ Huayra: 他今年韩职先发土投FIP第二好 xFIP第四 生涯已吃快600局 11/16 17:05
124F:→ Huayra: 45胜26败 防御率3.68 很称职稳定的土投台柱 均速145也和陈 11/16 17:05
125F:→ Huayra: 柏毓差不多 我觉得陈若是去韩职丢 不见得能缴出防御率3.68 11/16 17:06
126F:→ Huayra: 的成绩 11/16 17:06
127F:→ flame1030: 国内可以国际赛目前不行WBC控球差十二强把Moncada丢伤 11/16 17:17
128F:→ flame1030: 他的类型也比较不太会被当成是首要国际赛先发人选 11/16 17:18
129F:推 seimo: 陈不只145 但也没有差很多 他今年91.1约147 11/16 17:40
130F:→ seimo: 陈柏毓那年球速最有天赋是林振玮。林均速比文东殊 11/16 17:41
131F:→ seimo: 更快一点 11/16 17:41
132F:推 seimo: 陈那一届四大高个陈柏毓-林振玮-张弘棱-李晨薰。原 11/16 17:47
133F:→ seimo: 本陈李比较红。球速比较早出来。现在反而是林振玮1 11/16 17:47
134F:→ seimo: 02跟张98mph比他们两个96-97都要快 11/16 17:47
135F:→ seimo: 陈柏毓当中继应该是能摧95上下就是了。 11/16 17:47
136F:推 AirLee: 日本的人才库大啊 11/16 17:48
137F:推 seimo: 日本猛的是那些没选上U18. 甚至甲子园没打过。甚至 11/16 17:50
138F:→ seimo: 还不是地区强豪。都能生出来国家队等级或者一级球 11/16 17:50
139F:→ seimo: 员 11/16 17:50
140F:推 alex8725: 大谷 山本 佐佐木都没打甲子园 11/16 17:51
141F:→ seimo: 陈柏毓是地板不错那种。不到天赋超高 11/16 17:52
142F:→ seimo: 他们那届理当是阿耀才是真正王者。但後面肩膀也是 11/16 17:53
143F:→ seimo: 炸。他们那一批也出来一堆95+。还有曾峻岳 11/16 17:53
144F:→ nadleeh: 有天赋的手臂就不够多,还特别烧 11/16 18:37
145F:推 f40075566: 你把我们白虎放在哪里 11/16 18:40
146F:→ flame1030: 白虎这几年韩职成绩都有点竞争不了国际赛成员了 11/16 19:21
147F:推 jeromeshih: 不过如果MLB等级,金慧成应该也能算? 11/16 21:08







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