作者abc12812 ()
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标题[讨论] 超级终结者是不是比先发投手更有价值?
时间Fri Oct 10 23:32:30 2025
传统数据派好像一般都认为先发价值比终结者高
像以前魔球就靠北过终结者只投一局 随便抓个人上都可以
但这次道奇晋级战 佐佐木在平手状态後援投三局完全封锁费城人打线
也是因为佐佐木扛住战线 最後道奇才有再见失误赢得比赛
如果佐佐木最後能养成这种能一口气投两三局 还能完全封锁的超级终结者
这样是不是比传统的先发更有价值?
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1F：嘘 linweida: 逻辑在哪? 如果没有先发六局好投 哪来的延长赛 10/10 23:33
2F：→ evanzhou: 4444你说的有道理！富蓝戈明年续约 10/10 23:34
3F：→ polanco: 我认为Paul Skenes比朗希更有价值 10/10 23:34
4F：→ i4303348: 那养成能完全封锁6局的先发不是更好 10/10 23:35
5F：→ Fitzwilliam: 问题是stopper这种角色只有季後赛才可能出现，例行 10/10 23:35
6F：→ Fitzwilliam: 赛closer跨局也不常跨到两局 10/10 23:35
7F：→ steamedbun: 如果前面就爆了是要终结谁?自己队吗? 10/10 23:36
8F：→ rappig: 每场投三局的终结者 要确定他有办法这样连续出赛几场 10/10 23:36
9F：推 thindust: Chapman今年鬼神数据war也才3.5 10/10 23:37
10F：推 paul2049: 光哥是你！？ 10/10 23:37
11F：→ Fitzwilliam: Andrew Miller在2016季後赛这样鬼神，没过几年也就 10/10 23:38
12F：→ Fitzwilliam: 殆尽了 10/10 23:38
13F：推 seedroy: 我干嘛不想办法找个可以完投无失分九局的超级先发投手 10/10 23:40
14F：→ shifa: 那是因为数据派认为 第一个出局数 等价 最後一个出局数 10/10 23:42
15F：→ shifa: 如果 第一局的出局数 权重 跟 最後一局出局数 不同 10/10 23:42
16F：→ shifa: 或许会有另一种看法 但 目前就是没人这样做 10/10 23:43
17F：推 xyz168: 好的先发投手，可以让你直接没机会终结比赛 10/10 23:45
18F：→ xyz168: 我认为可以当终结者的人选比强的先发多太多了，体力条就 10/10 23:47
19F：→ xyz168: 是门槛，不相信你看看很多终结者是不是从不错有球速的先 10/10 23:47
20F：→ xyz168: 发转过来的。 10/10 23:47
21F：→ xyz168: 再来你体力条不够永远当不了好的先发 10/10 23:47
22F：→ xyz168: 还有你把季後赛跟季赛混为一谈了，在季赛里面有哪个终结 10/10 23:49
23F：→ xyz168: 者可以常常投两三局的？ 10/10 23:49
24F：→ Fitzwilliam: MLB有时会跨局抓4-5个出局数，但吃两局就少见了 10/10 23:50
25F：→ xyz168: 说白一点，朗希也是因为无法拉长局数的问题当不了先发投 10/10 23:50
26F：→ xyz168: 手，刚好道奇的牛棚出状况，放大了朗希的终结者价值跟存 10/10 23:50
27F：→ xyz168: 在。 10/10 23:50
28F：推 Q12345Q: 若遵守此逻辑 夸张一点 Horry应该75大了吧 我就看关键球 10/10 23:51
29F：推 pandp: 超级先发一定比超级终结者有价值 10/10 23:52
30F：推 face: 看薪水就知道了，朗希问题是体力 10/10 23:53
31F：→ jjason0221: 你有没有想过很强的先发也能抓去中继甚至救援 10/10 23:54
32F：→ jjason0221: 但後援投手最多只能当假先发 10/10 23:54
33F：推 gemboy: 你是不是忘记朗希本来就先发底。。。 10/10 23:57
34F：→ gemboy: 是季末改造回神+道奇火牛阵 才让他接cp 10/10 23:58
35F：→ kappasasake: 参考第三战就知道谁比较重要，先发或中继爆炸终结者 10/10 23:59
36F：→ kappasasake: 根本没屁用连上场机会都没有 10/10 23:59
37F：推 indium111: 照这种印象派的逻辑，胜投应该是投手最重要的数据 10/10 23:59
38F：嘘 jack78610: 红明显,对以前的中华队来说是这样没错,中华队以前是 10/11 00:21
39F：→ timidwei: 你484忘记超级SP都是直接完投的 10/11 00:21
40F：→ jack78610: 七局王者,七局结束的话中华打赢好几次日韩全明星 10/11 00:21
41F：→ hihihihehehe: 你是不是偏好假先发模式...? 10/11 00:24
42F：推 xyz168: 中华队的问题就是王牌投手永远少人家一两个，只有一两场 10/11 00:34
43F：→ xyz168: 封锁也没有用 10/11 00:34
44F：推 desti23: 你先发场场爆还要顶级终结者干嘛 10/11 00:34
45F：→ pikaaco: 超级先发就不用超级终结者啦 10/11 00:37
46F：推 seemoon2000: 能够连续出赛在季後赛比较有价值 先发季赛比较值钱 10/11 00:53
47F：推 dctofmax: 季赛先发 季後能兼关门最好 10/11 01:03
48F：→ tom80114: 两个定位就不同比什麽= = 10/11 01:07
49F：推 saviora: 吃十个包子才饱 难道会说的10个包子比第1个还要有价值吗 10/11 01:14
50F：嘘 dusted: 不是 10/11 01:16
51F：推 saviora: 先发之所以会比後援重要 是因为你能带的人数有上限 没办 10/11 01:18
52F：→ saviora: 法1人投1局 10/11 01:18
53F：推 citywanderer: 贾西劳勃：你说我们？ 10/11 01:24
54F：推 starchiang: 你看过哪支球队可以带超级无敌霹雳多的投手吗？ 10/11 01:30
55F：推 Kydland: 如果你是老板 你手下有两名员工 A员工可以每天上12个小时 10/11 01:30
56F：→ Kydland: 的班从头到尾都很有精神 工作做的很好 10/11 01:30
57F：→ Kydland: B员工也不错 但他的专注度只能撑5个小时 10/11 01:31
58F：推 paul51134: 你看教士阿，欧印牛棚现在勒 10/11 01:31
59F：→ Kydland: 每天到下午就开始精神涣散 10/11 01:31
60F：→ Kydland: 你是老板 你会升谁当主管？ 10/11 01:31
61F：推 nedsonyy: 季後赛的话是 10/11 01:33
62F：→ Kydland: 不过CP的调度逻辑症结点是在於 固定在9局上场不一定是 10/11 01:33
63F：→ Kydland: 最好的使用方式 如果今天在第8局轮到前段棒次上场 10/11 01:34
64F：→ Kydland: 理论上就要把牛棚最好的投手派上去对付对方最强的棒次 10/11 01:34
65F：→ Kydland: 而不是让牛棚次佳的投手对上对方前段打者 10/11 01:35
66F：嘘 Hsu1025: 没好的先发 终结者也没屁用 10/11 01:36
67F：推 Kydland: 啊 没注意到是这个ID的文章XD 10/11 01:37
68F：推 SuzukiSeiya: 西武：对啊 10/11 01:38
69F：嘘 Darvish5566: 照这逻辑 史库柏跟朗希 会选朗希对吧？ 10/11 01:39
70F：推 co66550: 通篇自己的感觉，终结者就是不可能比好先发来的有价值 10/11 01:47
71F：→ an123456781: 这篇太多推了吧y 10/11 01:48
72F：嘘 an123456781: 嘘 10/11 01:50
73F：嘘 XtinaGrimmie: 不是 10/11 01:53
74F：推 hidalgo22976: 如果投那麽多，就要休息 10/11 01:59
75F：嘘 eellee: 看到开头讲一局 後面讲三局就知道不用看了 10/11 01:59
76F：→ eellee: 先发吃6局 掉2~3分 平均一局几分 终结者以为都不掉分喔 10/11 02:01
77F：推 black510113: 没先发压住终结者根本没上场机会 哪来的更有价值 10/11 02:02
78F：→ jumperman: 这里指得後援是领先组的..对吧~没有够强的先发,就没有 10/11 02:02
79F：→ jumperman: 这些领先组後援的机会..当然你也可以让他们上.但先发天 10/11 02:03
80F：→ jumperman: 天都爆炸不够强的话,这些先领组的也不可能无止境的天天 10/11 02:03
81F：→ jumperman: 上... 10/11 02:04
82F：嘘 Lisanity: 大家真的是很客气 10/11 02:05
83F：嘘 black510113: 而且季後赛先发还能投中继甚至救援 但终结者只能投 10/11 02:08
84F：→ black510113: 短局数 一人多用当然更有价值 10/11 02:08
85F：推 chuegou: 对啊 我的超级终结者可以投九局关门 比先发好用多了 10/11 02:11
86F：推 tom80114: 62楼 真的耶 10/11 02:19
87F：推 globekiller: 季後赛牛棚重要性会被放大的原因在於 10/11 02:37
88F：→ globekiller: 两边都是强队 比数到後段拉开的机率不高 10/11 02:39
89F：→ globekiller: 也因为对手是强队 牛棚稍微有破口就容易被突破 10/11 02:41
90F：推 mm91211: 先发才有价值，你不能後面紧张，就无视前面发生的事 10/11 03:02
91F：推 mm91211: 而且你自己看朗希就知道，他先发还不行後援却投得不错， 10/11 03:04
92F：→ mm91211: 代表先发更难 10/11 03:04
93F：嘘 darkMood: 嘻嘻。 10/11 03:15
94F：推 jyunwei: 你前面举例1局後面说3局，状况就不同了，你乾脆说後援9 10/11 03:29
95F：→ jyunwei: 局的後援投手更有价值 10/11 03:29
96F：推 mkfs: 都很重要，心脏要够强，因为放火会被炮烂 10/11 03:52
97F：推 RBC54321: 看薪水就知道了 10/11 04:05
98F：嘘 chiawww: 完全不是 10/11 05:08
99F：嘘 hexokinase: 看薪水 差多了 10/11 05:11
100F：推 sky77725: 2楼 戈今年不是超级终结者 所以才被放弃 10/11 05:41
101F：推 GXZR: 你先发又不能连上但关门的可以连上三场关门 10/11 05:54
102F：→ GXZR: 强队关门的一定大於三号後先发 10/11 05:55
103F：嘘 s27129804: 大家真客气 10/11 06:09
104F：→ ken720331: 全都要阿 10/11 06:24
105F：嘘 zxcv4321: 不如完投完封 10/11 06:55
106F：推 Maupassant: 一定不是 10/11 07:19
107F：嘘 chihwei739: 不是 10/11 07:31
108F：→ s5894143: 比较有价值的话为什麽赛扬几乎都先发？ 10/11 07:33
109F：嘘 sustto: 点点点 10/11 07:36
110F：推 rko2468xx: 跟普通的4.5号先发比起来，稳定好用的终结者我觉得更 10/11 07:48
111F：→ rko2468xx: 珍贵就是了 10/11 07:48
112F：→ rko2468xx: 看大家多怕天能上就知道了，除非每位先发每场吃完九局 10/11 07:52
113F：→ rko2468xx: ，不然你一定会用到中继後援投手，所以好的後援投手当 10/11 07:52
114F：→ rko2468xx: 然重要，但要跟球队1.2号先发比，那当然先发投手的价 10/11 07:52
115F：→ rko2468xx: 值还是更高 10/11 07:52
116F：嘘 liusim: 明明就有war，例行赛赢不了，10月一到就放假了 10/11 08:09
117F：→ liusim: 还要讨论啥 10/11 08:09
118F：嘘 Wolverine56: 想太多 10/11 08:29
119F：嘘 leotompp: 王建民19胜 没先拿胜投选...要李维拉干嘛? 李跟着放假内 10/11 08:34
120F：推 leotompp: 赢太多分 5分以上也不用後援..光这两个 10/11 08:41
121F：→ leotompp: 稳定优质先发就是猛~ 10/11 08:41
122F：嘘 Tasarinan: 如果没有先发好投，有好的後援有什麽用 10/11 08:42
123F：嘘 nO25948: 先发输一堆 终结者能干嘛？ 逻辑？ 10/11 08:44
124F：嘘 Tigerball: 第一年看棒球？ 10/11 09:01
125F：→ DARUGU: 你是不是以为终结者是什麽决战兵器？如果终结者改成特定 10/11 09:03
126F：→ DARUGU: 局数上场後不能再做更换直到比赛结束，且每三振一个人球 10/11 09:03
127F：→ DARUGU: 队加1分，那才比投手有价值 10/11 09:03
128F：推 alex0589: 因为强的SP不会拿来当RP用 太浪费了 10/11 09:21
129F：推 eric850313: 如果你能每周後援5场，每场投3局不掉分。那确实比先发 10/11 09:26
130F：→ eric850313: 投手有价值 10/11 09:26
131F：推 helloemperor: 很多终结者以前也是先投先发，之後才转的 10/11 09:29
132F：嘘 k960608: 你打线太烂怎麽有办法给MO刷600多场救援 直接就打包了 10/11 09:33
133F：推 taikonkimo: 最客观数据 谁能吃最多局数越有价值 而通常球队一二 10/11 09:33
134F：→ taikonkimo: 号先发整季局数都是远超王牌close 10/11 09:33
135F：推 lyinchung: 王牌中继後援重点不是累积数据，是保住胜利，今天水手 10/11 09:46
136F：→ lyinchung: 老虎，季後赛很重要，数据都是季赛累积，各有其道理 10/11 09:47
137F：→ jash: 是不是钱不够才需要争谁的价值高 全部买下来就不用争了 10/11 09:52
138F：嘘 talentsu: 看市场上给的合约就知道谁有价值了，另外投球局数都不 10/11 10:14
139F：→ talentsu: 用看了？ 10/11 10:14
140F：嘘 cheug0653: 跟4 5号比 确实 10/11 10:42
141F：推 ByNash: 不同意 就让你第九局有投两局价值 先发吃5局还是赢 10/11 10:48
142F：推 GXZR: 上面别闹了五局要怎赢关门的关门的可以连上先发的又不能， 10/11 11:00
143F：→ GXZR: 要能稳定吃7局的先发才会大於可以连上的关门 10/11 11:00
144F：→ GXZR: 在强队关门的价值就是三号先发 10/11 11:01
145F：推 dylancdylanc: 如果能一季吃个50个救援点以上 那才有前2号SP的身价 10/11 13:24
146F：嘘 david7479241: 不是 10/11 15:43