作者goury ()
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标题Re: [新闻] 江坤宇游击守备率.990有多强？中信兄弟
时间Thu Oct 9 10:22:39 2025
我也不知道中职SS守备率.990有多强
但看到推文在说联盟转换後守备的讨论，
包含有些人说到江跟张育成SS能力问题
举个对台湾人来说可能是最知名的案例，
日职SS金手套去美国後被认为根本不能守SS，
然後他回NPB後在37岁继续守SS守备率甚至有.985。
http://i.imgur.com/8nRd637.jpg
我相信应该不少人，包含我，是在这次後才发现，
原来联盟转换对手套的变数居然也有那麽巨大
江先不说SS有没有张育成好了，
但假使他真的去美国（或者说,中职下一个江等级的SS去美国）
甚至得要先证明自己（和中职产出的）能在MLB守SS後，
才有他们守套有没有比大联盟平均之上SS更好的议题
※ 引述《iamshana (CANINE力集中在一些重要S)》之铭言：
: 江坤宇游击守备率.990有多强？中信兄弟收获历史级守备怪物
: 记者林子翔/综合报导
: 2025-10-08 06:07:54
: 2025-10-08 12:28:58
: 中华职棒例行赛告一段落，中信兄弟当家游击手江坤宇今年达成史无前例的防守成就，整
: 季在游击区111场出赛、958.2局累积484次守备机会，竟只发生5次失误，守备率高达.990
: （9成90），堪称历史级「守备怪物」。江坤宇本季游击守备率.990有多强？实际上，游
: 击防守是除捕手外，最难的防守位置，MLB大联盟历史上，获得过最多11次金手套的传奇
: 球星维兹奎尔（Omar Vizquel），生涯守备率为.984。
: 守备率怎麽算？江坤宇成当代防守神人
: 要了解江坤宇游击守备率.990有多厉害，首先搞懂守备率计算方式。在棒球中，「守备率
: （Fielding Percentage）」是衡量球员稳定度的基本指标，计算公式为守备率 =（刺杀
: + 助杀）驉]刺杀 + 助杀 + 失误）。
: 尽管在现代棒球中，有更多进阶数据，例如从守备范围（UZR）、潜在守备分数（DRS）来
: 评估游击手不同面向的防守价值，但从这个守备位置来说，因为他们负责的守备范围广、
: 传球距离长，需要兼具反应力、细腻程度与臂力，失误风险相对较高，因此守备率通常略
: 低於一垒手或外野手。
: 根据MLB官网统计至2024年，防守合格的游击手，生涯守备率落在0.975至0.980之间，防
: 守一般的游击手则为0.960至0.975，对比一垒手「平均」守备率就高达0.980，两者相比
: 相差甚远，再度体现游击手的防守难处。
: 维兹奎尔生涯守备率0.984 已被称作「手套艺术家」
: 大联盟史上获得最多11座游击金手套奖肯定，被称作「手套艺术家」的传奇球星维兹奎尔
: ，生涯守备率0.984，相比他平庸的打击成绩，几乎可以说靠着手套就站稳大联盟长达23
: 年，期间3度入选明星赛。
: 另一位台湾球迷熟知的游击手，洋基传奇球星基特（Derek Jeter），生涯5度获得游击金
: 手套，但实际上他的生涯守备率0.970，在游击手中仅属於合格水准。
: 中职史上最多游击金手套是王胜伟！生涯守备率曝光
: 至於中职历史上至今获得最多座游击金手套奖肯定的球星，是现效力富邦悍将的王胜伟，
: 他生涯获得9座游击金手套奖，而他生涯守备率为.962，颠峰期2017年於中信兄弟时期，
: 整季86场、424次守备机会中，发生8次失误，守备率.981。
: 江坤宇靠守备拿年度MVP选票？难能可贵在打击
: 江坤宇今年守备率.990无疑已经打破中职历史纪录，原纪录也是他在2023年创下，整季11
: 0场出赛、511次守备机会中发生6次失误，守备率.988，而他生涯7年来的守备率.981，同
: 样是中职史上最高水准。
: 江坤宇今年挑战史无前例的游击金手套奖6连霸几乎无悬念，更可以说他光靠历史最佳等
: 级的中线守备，就有望拿到年度MVP选票。难能可贵的是，江坤宇打击近4年来，一直维持
: 在联盟平均以上，OPS+分别是141、115、101与100，并非是只拿着手套打棒球的防守职人
: 而已，在中信兄弟豪华打线中，江坤宇同样有稳定贡献。
: 季初还有关於中信兄弟花在江坤宇身上，这笔10年1.4亿元钜约值不值得的讨论，先不论
: 场外人气、形象，如今光是数据就已经说明一切。
: https://www.nownews.com/news/6739804
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1759976563.A.382.html
1F：推 abc12812: MLB游击都要守在草地边线 中职根本没人有办法守那种 10/09 10:24
2F：→ abc12812: 深远位置 臂力差太多了 10/09 10:24
3F：推 paracase: 击球初速和跑垒速度差那麽多,根本不能比,或许失误不会差 10/09 10:27
4F：→ phil10048196: 光击球初速就差多少了 10/09 10:27
5F：推 hobbes: 张育成健康的话应该可以在MLB守备，打击没有而已 10/09 10:28
6F：→ paracase: 很多,但很多球可能就直接穿出去变安打,或是跑成内安 10/09 10:28
7F：推 kohara: 不要讲别的，中职多少选秀前是SS的，後来进来後都没办法 10/09 10:28
8F：→ kohara: 站中线，江在当初选秀也有声音说他进来中职只能去二垒或是 10/09 10:28
9F：→ kohara: 三垒 10/09 10:28
10F：推 cool8418: 问题是部长的健康不能扛SS啊 10/09 10:28
11F：→ evangelew: 核弹头吗 10/09 10:28
12F：推 Hsu1025: 就有的人不知道哪来自信觉得守备能力是保底 10/09 10:28
13F：推 Sho17: 一堆金手套转换到国外的大环境被认为是破手套，就知道联盟 10/09 10:29
14F：→ Sho17: 的差距多大了 10/09 10:29
15F：→ pandergast: 层级差那麽多是要怎麽比 10/09 10:29
16F：→ Hsu1025: 守备跟打击一样 进高阶联盟要重新再检视的 10/09 10:29
17F：推 k22015987: 金手套王柏融去日本守备被评价素人等级 10/09 10:29
18F：推 amos30627: 击球初速是最大原因 日本那些金手套在MLB守备范围都变 10/09 10:30
19F：→ amos30627: 小 10/09 10:30
20F：嘘 CCWck: 虽然一看就知道是小松井，但故意不打名字就给嘘 10/09 10:30
21F：推 lupefan4eva: 深蹲大王 10/09 10:30
22F：→ goury: 我只是看到这串，然後满头问号 10/09 10:31
24F：嘘 wwGFriendww: 所以？ 10/09 10:33
25F：推 n61208: 拿韩职输出MLB野手数据看一下 10/09 10:33
26F：→ n61208: 金河成、金惠成、姜正浩 10/09 10:33
27F：嘘 ccr0857: 所以部长在中职站稳SS了吗 就问 10/09 10:33
28F：→ goury: 小松井那时候真的是吓死不少人，真正认知到，原来不只打击 10/09 10:34
29F：→ goury: ，其实手套在联盟转换上也是有巨大挑战的。CPBL打击再好也 10/09 10:34
30F：→ goury: 未必能站稳NPB更遑论MLB，但手套其实也一样 10/09 10:34
31F：→ evangelew: 不过也没进阶数据显示小可爱的守备是否不行 10/09 10:34
32F：→ eon4: 这个藏名字有什麽意义 看不懂 小松井新球迷也不熟了吧 10/09 10:34
33F：→ n61208: 人家说中职水准>韩职 10/09 10:35
34F：→ n61208: 我们就拿韩职旅外内野手来看看 10/09 10:35
35F：→ evangelew: 在没进阶数据下 真的没啥好说的 10/09 10:35
36F：推 rahim03: 张育成之前mlb守游击应该不只胜任而已 10/09 10:35
37F：→ rahim03: 至少中上 10/09 10:35
38F：推 brazil: 看起来也没有到不能守 只是教练没想让他守吧 第一年数据 10/09 10:36
能不能站SS不是看守备率的，
就是因为看守备率才会有觉得中职.990就等於可以去MLB站SS的错觉。
小松井是用看的被认为不能守SS，
在MLB生涯3队都没人要让他回去站SS而不是单一教练或球团问题，
但一回去NPB老了10岁，可能仍算是NPB优秀SS。
对於江坤宇，只能说不知道他能否站MLB游击，但最起码要知道，不能因为守备率来说他可以
39F：→ brazil: 也没到很烂啊 第一年二垒还更烂 之後几年不都守很好 10/09 10:36
40F：→ rahim03: 中职现在没数据可以参考 都凭感觉罗 10/09 10:36
41F：→ rahim03: 没statcast之前看有没有人想用 UZR 或 DRS 看看 10/09 10:38
42F：→ rahim03: 没有 小松井游击就是很烂 10/09 10:38
43F：推 lookers: 球团内部资料也不知道是不是真的有用还是只是拿来罚钱 10/09 10:38
44F：→ lookers: (喵喵捕手部分) 10/09 10:39
45F：推 jeromeshih: 还有健康程度也是，因为身体承担更高强度也较容易受伤 10/09 10:39
46F：推 payneblue: 部长ss 守备率是.995应该不只是中上而已 10/09 10:39
47F：→ a7706888: cora都说张守的好，有谁能比mlb总教练懂 10/09 10:39
48F：嘘 z041l31l3: 我也认识一个大联盟SS来中职只能守角落内野 10/09 10:40
49F：→ LondonHot: 江>>>>>>MLB 10/09 10:40
50F：推 chyx741021: 我记得以前棒球版有讨论过美式和日式守备养成的差异 10/09 10:41
51F：→ chyx741021: ，日本养出来的内野手去大联盟都不太行 10/09 10:41
52F：推 SuzukiSeiya: 不管在美国还是日本 守得好不好够不够格守游击 主要 10/09 10:41
53F：→ SuzukiSeiya: 都不是守备率的问题 10/09 10:41
54F：→ LondonHot: 我的鲸爪朋友都说江去MLB绝对也是金手套等级 10/09 10:41
55F：嘘 loloool: 看到第一句话就可以end了 10/09 10:42
56F：推 rahim03: 守备率参考价值没那麽高 张守备进阶数据也不错 能胜任MLB 10/09 10:42
57F：→ rahim03: 游击的亚洲人非常少 张育成看起来是可以 江坤宇不确定 10/09 10:42
58F：推 SuzukiSeiya: 日本传统学生棒球的接球脚步养成被认为太落後 但这 10/09 10:42
59F：→ SuzukiSeiya: 几年蛮多新的指导出现 10/09 10:42
60F：→ hans7192: 你这样的言论很多人会受不了 XD 10/09 10:43
61F：嘘 terry955048: 那你要先让张育成健康出赛一整年证明他自己还是那个 10/09 10:43
62F：→ terry955048: MLB平均值以上的野手 10/09 10:43
63F：→ terry955048: 数据仔最大的问题就是永远活在过去的数字不会看现在 10/09 10:43
64F：推 mookiesfan: 这在是在挑衅喔 10/09 10:43
65F：→ skelling: 部长的问题是健康，守得再好，一年能守几场中线？ 10/09 10:44
66F：→ terry955048: 维持健康都做不到说自己多强都只是打高空 10/09 10:44
67F：推 chyx741021: 评断一个球员的守备能力确实不是只看守备率就好 10/09 10:44
68F：推 paracase: 光传球臂力,江就不可能在MLB守游击了 10/09 10:45
69F：推 sugaryeh000: 日职迷一直吹诚也五届金手套，到MLB之後一堆低级失误 10/09 10:46
70F：→ sugaryeh000: 还被贬去DH就知道联盟的差异有多大了 10/09 10:46
71F：推 mookiesfan: 部长有进阶数据支持ㄚ 10/09 10:46
72F：→ mookiesfan: *大联盟的 10/09 10:47
73F：→ terry955048: 你无法排除他因伤某些动作做不出来、健康守满一年有 10/09 10:48
74F：→ terry955048: 更好的数据，那很抱歉第一游击就是阿坤，因为你无法 10/09 10:48
75F：→ terry955048: 举出绝对数据证明自己只能说别人怎样的相对值 10/09 10:48
76F：推 SuzukiSeiya: 金手套就记者投票出来的有什麽好吹 中职难道就不是 10/09 10:48
77F：→ SuzukiSeiya: 记者投票？ 10/09 10:48
78F：→ terry955048: 好了啦，阿坤传球臂力弱大联盟平均多少？讲来听听看 10/09 10:48
79F：→ evangelew: 这篇连核弹头的进阶数据都没给 你至少列出日职的进阶 10/09 10:49
80F：→ evangelew: 数据吧 10/09 10:49
81F：→ mookiesfan: 没事啦 反正中职的进阶数据也无从考证 一个游击手 10/09 10:49
82F：→ mookiesfan: 各自表述 ok的 10/09 10:49
※ 编辑: goury (101.10.246.185 台湾), 10/09/2025 10:49:41
83F：→ evangelew: 那你这样看看他在日职的金手套是过誉还是真的转换差 10/09 10:49
84F：→ terry955048: 出社会之业绩输人只会吹自己当年台大第一名满街都是 10/09 10:50
85F：推 chyx741021: 记得陈伟殷以前接受NHK（？）访问，也说日本美国的内 10/09 10:50
86F：→ chyx741021: 野守备能力差很大 10/09 10:50
87F：→ evangelew: 你结果还是用守备率去看核弹头 那也一样是旧观念阿 10/09 10:50
我没有用守备率看小松井，
我说的只是，
他能不能守SS并「不是看守备率能决定」的
所以回到我开头第一句
我也不知道中职SS守备率.990有多强，
因为它真的不是可以用来判断的依据
先不说如果去守会守的怎样，
小松井案例最可怕的是，
他被认为根本不能守MLB SS
88F：→ terry955048: 还在进阶数据，真爱提当年勇 10/09 10:50
89F：推 Jerry7766: 中职=出社会 MLB=大学 懂了 10/09 10:56
※ 编辑: goury (101.10.246.185 台湾), 10/09/2025 10:56:46
90F：嘘 ccr0857: 现况连在中职游击都守不了几场的还能够在那硬捧也是颇呵 10/09 10:56
91F：嘘 mookiesfan: 我们家阿坤出去也是几亿美金的啦 都你们台湾人在黑 10/09 11:00
92F：推 adcc: 层级强度差很多啊，你在这层级守备是顶尖但换到更高阶当然不 10/09 11:01
93F：→ adcc: 能完全套用你以前的守备，守备上势必一定会有所变数，毕竟你 10/09 11:01
94F：→ adcc: 要处理的球不是你以前那些层级的选手打出来的 10/09 11:01
95F：推 willywasd: 草创联盟用守备率当标准不是很正常吗 10/09 11:02
96F：嘘 mookiesfan: 大家说好不好～～ 10/09 11:02
97F：推 paracase: 江目前在中职的确是最好的,张就只能先健康再来谈,但不论 10/09 11:05
98F：→ paracase: 怎麽,两人现在的确都不是MLB等级的 10/09 11:06
99F：嘘 ccr0857: 起码先在中职站稳游击一年再来吹吧 讲那麽多 10/09 11:06
100F：→ terry955048: 张先想办法健康守满游击整季好吗，加油 10/09 11:06
101F：→ WasJohnWall: 张育成现在还有健康问题啊 10/09 11:07
102F：推 starbacker: 用MLB标准去审视江守SS，对江是高评价 10/09 11:07
103F：推 kuo95: 某队迷好凶喔，帮你补血 10/09 11:07
104F：推 ben192726: 只能在国际赛走远一点测阿坤实力在哪 10/09 11:07
105F：→ WasJohnWall: 然後阿坤又不可能旅外 10/09 11:07
106F：→ WasJohnWall: 这有啥好吵的 10/09 11:07
我原文指的很清楚了「江或中职下一个江等级的SS」
就是要说清楚，不要用守备率来做联盟转换的判断依据，
无论是对於不可能去MLB的江，或下一个中职产的顶级SS
107F：→ goury: 这串是讨论江坤宇，只能拿张育成不健康来说的，很急齁？XD 10/09 11:08
108F：→ LondonHot: 阿坤为啥不可能旅外？我鲸爪宝朋友等等喷烂你 10/09 11:08
109F：推 asutoranakan: 大联盟的击球速度更快，游击手的脚步也更快，移动 10/09 11:10
110F：→ asutoranakan: 的范围更大，要守备的球更多。 10/09 11:10
※ 编辑: goury (101.10.246.185 台湾), 10/09/2025 11:11:46
111F：推 lazybonesla: 某个反串ID真勤劳 超好笑 10/09 11:12
112F：→ asutoranakan: 再举一个具体的例子，打者打出一颗距离游击手站位1 10/09 11:13
113F：→ asutoranakan: 0公尺的球，一位选手脚程够快，跑过去接结果漏球， 10/09 11:13
114F：→ asutoranakan: 记失误，另一位位移不够快的选手根本跑不到，球直 10/09 11:13
115F：→ asutoranakan: 接穿出去，记一颗安打，那请问谁的守备好？ 10/09 11:13
116F：嘘 choicepower: 所以想表达什麽？ 10/09 11:14
「联盟转换不能看"守备率"」END
※ 编辑: goury (101.10.246.185 台湾), 10/09/2025 11:16:24
117F：推 n61208: 跑得不够快要看是启动慢还是速度慢、还是站位问题 10/09 11:17
118F：→ kingkidd: 不同联盟你是要比啥~怎麽不去嘴小玉~嘴阿坤做啥~ 10/09 11:21
中文其实没有很难
这篇只是常识推广，若要说嘴，嘴的也是：
拿「守备率看联盟转换」的人
而不是嘴江坤宇
而不同联盟要比啥？
至少可以知道「低阶联盟表现」不能直接转换来跟高阶联盟比
就如同小玉转换联盟後，打击天差地远
而其实手套也是一样
并不是只有打击才会有从「低阶联盟」转换到“高阶联盟”的议题
119F：推 jackyliu: 张守中职游击就像高中生写国中理化试卷吧 10/09 11:21
120F：→ jackyliu: 只差在不够健康而已，不然绝对是最顶的。 10/09 11:22
121F：→ kingkidd: 另外你可以生出uzr的数据~再来证明部长站ss赢过阿坤 10/09 11:22
我回的是中职守备率.990“去MLB”，
而不是说在中职谁更好。
从小玉的例子可以知道，
如果有人要比较“MLB野手”跟“林安可或许基宏”，
「谁在MLB会是比较好的打者」，
是认为在低阶联盟有成绩，就等於可以在高阶联盟生存的人要提出证据，
而不是要别人
「证明高阶联盟打者比低阶联盟打者好」
122F：→ kingkidd: 没有进阶数据都不用讲~守备率根本没啥~你会觉得低调人 10/09 11:22
123F：→ jackyliu: 阿坤就是明星国中的校一，没人知他上高中会变怎样。 10/09 11:23
124F：嘘 ccr0857: 现实就是站不稳SS嘛 还怕人说喔 10/09 11:23
125F：→ kingkidd: 守二垒有赢过站过大联盟的子伟吗? 10/09 11:23
126F：推 dawnny: 讲鲸爪的 直接当坤黑 爪黑了XXD 10/09 11:30
127F：推 Ethierz: 确实，张真的要稳定SS才有意义。江是中职实绩，只 10/09 11:31
128F：→ Ethierz: 是摸不到美日门槛了 10/09 11:31
※ 编辑: goury (101.10.246.185 台湾), 10/09/2025 11:32:15
129F：嘘 rong1994: 你推文贴的那串 根本没有讲到假如江旅美能不能守SS 人 10/09 11:45
130F：→ rong1994: 家在比的是现在的部长跟现在的江 先站满整季再来说 10/09 11:45
※ 编辑: goury (101.10.246.185 台湾), 10/09/2025 11:47:55
131F：嘘 kodo5566: 大王这个破手套不要偷渡他进来讨论好吗 10/09 11:47
132F：嘘 Yjizz: ? 10/09 11:54
133F：→ Nuey: 什麽意思 现在是有人自己偷换题目然後嘴人吗? 哈哈 10/09 11:55
134F：→ Nuey: 怎麽看到最後变成是现在的江vs现在的部长 不是要比较MLB的? 10/09 11:55
135F：→ Nuey: 如果题目是中职的江和中职的部长谁SS好 那肯定江好 10/09 11:56
136F：→ goury: 拿只打过低阶联盟的，跟在高阶联盟好手套的比守备，本身就 10/09 11:56
137F：→ goury: 是没有意义的事情，因为根本没办法证明低阶联盟成绩能转换 10/09 11:56
138F：→ goury: 多少过去，更别说从守备率来看了 10/09 11:56
139F：→ Nuey: 反正有人说过"只要不是今年的数据永远都是过去的事情" 10/09 11:57
140F：→ Nuey: 那这种议题就不用进来讨论了 自讨没趣而已 10/09 11:58
141F：推 allenchen: 部长能稳定出赛站SS就谢天谢地了 10/09 12:01
142F：嘘 e2c4o6: 一个守没几场的在跟人家守整季的比 笑死人 你才是最急的 10/09 12:02
143F：推 allenchen: 稳定出赛不是基本的吗？连门槛都没到的人拿来跟拿奖的 10/09 12:04
144F：→ allenchen: 讨论？ 10/09 12:04
145F：→ pnsboy: 先叫江去挑战MLB再做评论好吗 10/09 12:06
146F：嘘 ccr0857: 有人在急吗 只是在看有没能力稳定SS而已啊 10/09 12:13
147F：推 gamer: 守备率就一个不能反应守备好坏的数字 10/09 12:15
148F：→ familycut: 部长在中职都没守好了，你觉得呢 10/09 12:16
149F：推 geniuseric: 守备率是用来看下限的 10/09 12:21
150F：→ ryanlbr: 所以高阶联盟转换到低阶联盟肯定守备率至少能维持甚至更 10/09 12:21
151F：→ ryanlbr: 好对吧？ 10/09 12:21
152F：→ geniuseric: 江那五个失误里还有一个是先美技扑到球之後硬传一垒 10/09 12:23
153F：→ geniuseric: 爆传的，但凡换个弱一点的SS都不会失误 10/09 12:23
154F：→ geniuseric: 总不可能有人旅外回来还整天失误简单的球吧 10/09 12:24
155F：推 yaieki: 一个不健康的回来也没守几场游击 先健康好吗 拿坤硬批评干 10/09 12:46
156F：→ yaieki: 嘛 他又没说他能MLB站游击 10/09 12:46
157F：推 facecheck: 以中职目前累积的成绩就是江游击>部长 比生涯就是部长 10/09 13:00
158F：→ facecheck: 能守MLB 江不能守备率不同联盟没有比较的意义 更不用 10/09 13:00
159F：→ facecheck: 说日职的去MLB守不了 就更没意义了 10/09 13:00
160F：→ coolrock: 部长以综合能力来说还是比江强 10/09 13:57
161F：→ motohero: 为了部长的价值最大化，他不应该站SS 10/09 14:24
162F：→ Formsan: 张口不提部长已经站不了游击的事实 10/09 16:50
163F：→ Formsan: 他站不了了 不是应不应该站 10/09 16:50
164F：推 keyway590: 所以张育成什麽时候可以完整站游击一季啦，大家都等着 10/09 22:20
165F：→ keyway590: 看呢！邦邦别藏啊xd 10/09 22:20