作者abc12812 ()
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标题[分享] 2012年後 fWAR落後但拿下MVP的例子
时间Wed Sep 24 07:50:28 2025
(扣掉2020缩水球季)
Year fWAR领先者 MVP获奖者
2012 Mike Trout (10.1) Miguel Cabrera (7.3)
2013 Mike Trout (10.1) Miguel Cabrera (8.6)
2015 Mike Trout (9.3) Josh Donaldson (8.7)
2017 Aaron Judge (8.7) Jose Altuve (7.7)
2017 Kris Bryant (7.0) Giancarlo Stanton (6.4)
2019 Alex Bregman (8.3) Mike Trout (7.6)
2021 Trea Turner (7.1) Bryce Harper (6.6)
2022 Nolan Arenado (7.2) Paul Goldschmidt (6.8)
记得fWAR当初应该是在11 12年前後引进的 在那之後十几年的期间里
好像WAR都只被当成是个有趣的参考而不是啥MVP票选基准
WAR落後者下克上拿到MVP的例子也发生过不少次
最惨的应该就是Trout吧 一个人包办三次被下克上
今年就看法官会不会开始追赶Trout 得到生涯第二次被下克上罗
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1F：→ huangjyuan: 鳟鱼…… 09/24 07:51
2F：推 carlchang092: 但胖卡12年有三冠王，太难争了 09/24 07:52
3F：→ EZ78: 1 war以内我感觉其实都还算能接受 09/24 07:52
4F：推 BigHurt: 以下克上 09/24 07:54
5F：推 carlchang092: 三冠王几乎是得奖保证，而且胖卡跟上一个隔太久了 09/24 07:55
6F：推 polanco: 法官上一次被下克上还是打击率输太多害的XDDD 09/24 07:55
7F：推 preattyall: 法官只赢罗力fwar0.4，但罗力连破历史纪录 09/24 07:55
8F：推 Yjizz: 鳟鱼掉了快3座 09/24 07:56
9F：→ preattyall: 就算输，也输的不冤 09/24 07:56
10F：→ Yjizz: 还有法官被BANG走 09/24 07:56
11F：推 willywasd: 神鳟 帮QQ 09/24 07:57
12F：推 mightymouse: 鳟鱼还是一代强者啦，掉了三个还有三个 09/24 07:59
13F：→ abc5555990: Trout本来也是GOAT候选人之一 好惨 09/24 08:01
14F：推 jim0619: 鳟鱼也是审美疲劳受害者啊 09/24 08:04
15F：推 huangjyuan: 必须要有亮眼的纪录 胖卡就是有三冠王加持 不然WAR输 09/24 08:07
16F：→ huangjyuan: 那麽多 09/24 08:07
17F：推 Aceplayer: 法官这次被偷走的话只能说评审无脑了 09/24 08:07
18F：推 MK47: Trout好惨 8个人次他一个人3次........ 09/24 08:08
19F：推 super009: 想不到米糕偷那麽大 09/24 08:09
20F：→ fit: 差距不到1的话,优劣势就不显着吧 09/24 08:09
21F：→ huangjyuan: 偷什麽 萝莉WAR是有输很多吗 何况人家有新纪录 水手还 09/24 08:09
22F：→ huangjyuan: 有可能拿久违的分区冠军 09/24 08:09
23F：推 benson502: 鳟鱼也太惨 09/24 08:09
24F：推 MK47: 要是那三次也拿到 又有6次mvp 历史定位截然不同 09/24 08:09
25F：→ Diaw0803: 鳟鱼 帮QQ 09/24 08:09
26F：推 phoenix286: 本来就是一个range 差1以内的都差不多 09/24 08:09
27F：推 benboy: 罗利破一堆纪录 也值得MVP 09/24 08:10
28F：推 carlchang092: 12年是三冠王，13年三围全赢，差在跑守贡献 09/24 08:10
29F：→ huangjyuan: 胖卡拿那两次也合理 09/24 08:11
30F：推 kickvsbrad: 审美疲劳真的太主观 09/24 08:11
31F：推 zxriffey: 胖卡打击数据全面啊，打率又高 09/24 08:11
32F：→ Diaw0803: 不过19年也偷鼓人一次就是了 09/24 08:11
33F：→ huangjyuan: 鳟鱼历史定位不是MVP多寡 是季後赛次数太惨 09/24 08:11
34F：→ zxriffey: 打率那麽低拿mvp也是破历史 09/24 08:12
35F：→ Diaw0803: 可以列三围 胖卡三围也很漂亮 差在守备 09/24 08:13
36F：推 yuting90: 鳟鱼QQ 09/24 08:13
37F：→ Diaw0803: 但罗莉这次 三围输蛮多的 09/24 08:13
38F：→ huangjyuan: 现在打率不是那麽看重的数据了 09/24 08:13
39F：推 yaes111: 神鳟好惨 09/24 08:13
40F：→ jeff1013: WAR本来就也不是官方认定评估标准 09/24 08:14
41F：→ huangjyuan: 现在赛扬奖也不看胜投了啊 时代不一样了 09/24 08:14
42F：→ jeff1013: 基本上就也没啥偷不偷的 09/24 08:14
43F：推 matthewcheng: 他有偷一座回来好吗 09/24 08:15
44F：→ jeff1013: 这奖项也不是叫最佳战争指数奖 09/24 08:15
45F：→ a731984625: 破纪录应该也不应该是一个评估标准才对 09/24 08:15
46F：推 pounil: MVP 又不是 fwar奖 09/24 08:16
47F：推 scorkiller: 有机会带领水手拿下24年来的分区冠军，这个加分就不 09/24 08:16
48F：→ scorkiller: 知道加多少了 09/24 08:16
49F：推 RBC54321: 说Trout输胖卡那两次的要确定耶 war差了快要3 打击 09/24 08:16
50F：→ Diaw0803: 15唐纳森 鳟鱼OPS才赢0.05 三围也算接近 所以也OK 09/24 08:16
51F：→ AHEAD099: 这些得奖的几乎都有共通点就是传统数据好看 09/24 08:17
52F：→ AHEAD099: 不然就是17年安打王vs炮 不同类型的比较 09/24 08:17
53F：→ AHEAD099: Raleigh跟Judge都是炮但三围差有点多 09/24 08:17
54F：→ RBC54321: 三围胖卡主要就是长打更强 但Trout盗垒碾压 09/24 08:17
55F：→ EZ78: 12 13年那时war也不是像现在这麽主流的指标 09/24 08:17
56F：→ EZ78: 不奇怪 09/24 08:17
57F：→ fit: 就是因为罗力打击数据有落差,现在才会五五波啊! 09/24 08:17
58F：→ RBC54321: 菜鸟年怎麽看都该是他拿 09/24 08:17
59F：→ EZ78: 你要往前翻 更以前甚至会用球队战绩评比 09/24 08:18
60F：→ EZ78: 这种东西本来就是逐渐发展的 09/24 08:18
61F：→ Diaw0803: 19年那次 鳟鱼虽然WAR输 但是数据都赢 OPS小赢0.07 09/24 08:18
62F：推 zxriffey: McGwire 尻那麽多全垒打，很不巧都没拿过 09/24 08:19
63F：推 Catalyst: 6xMVP的话太可怕… 09/24 08:20
64F：推 gdd9659173: 神鳟的神原来早年都被忽略吗？还是因为球队战绩？ 09/24 08:20
65F：推 super009: 法官能拿到打击王也是非常不简单的成就 09/24 08:20
66F：推 rayterzll: 12, 13年神繜传统数据输不少耶，分别是30, 27轰，然後 09/24 08:21
67F：→ rayterzll: OPS也输Miguel 09/24 08:21
68F：推 scorkiller: 球队战绩一定有影响，有没有进季後赛差很多 09/24 08:21
69F：→ EZ78: 没有被忽略 那时的观念跟现在本来就差很多 09/24 08:21
70F：→ carlchang092: 那个年代进阶数据就没这麽流行 09/24 08:21
71F：→ carlchang092: 基本上打击帐面数据就占了评分可能70%以上 09/24 08:21
72F：→ EZ78: 被忽略的话也不会现在被神鳟神鳟的叫了啦 09/24 08:22
73F：→ pounil: fwar真的有那麽有依据吗 算法 加权之类的 09/24 08:22
74F：推 Y225: 战绩应该也有影响，大奶婶那年就打点王而已 09/24 08:22
75F：推 zxriffey: 棒球就团队比重很大的运动，看个人数据大 09/24 08:23
76F：→ EZ78: 那时就常常进阶派都在吵应该要是Trout 传统派还是投他们的 09/24 08:23
77F：→ EZ78: 不然他也不会MVP#2那麽多次 就是一个过程 09/24 08:23
78F：→ wurenben: 棒球数据多半无用, 只看数据拿不了冠 09/24 08:23
79F：推 rayterzll: 神繜就算了吧，刚刚查了资料，帐面上输Miguel一卡车， 09/24 08:23
80F：→ rayterzll: 三围几乎落後 09/24 08:23
81F：→ EZ78: 他算法都公开的 你根本懒得去看而已 09/24 08:23
82F：推 super009: 阿偷伯那年就是明显靠战绩拿的啊 09/24 08:23
83F：→ pounil: 说不定之後再发明一个 又开始另外参考了 09/24 08:23
84F：→ carlchang092: fWAR当然不是这麽完美，光是基底的FIP争议就很大 09/24 08:24
85F：→ carlchang092: 但还是要大概排序还是没有问题 09/24 08:24
86F：推 Amilous: 代表看WAR不准啊 Cabrera那两年OPS都比Trout高 09/24 08:24
87F：→ Amilous: fWAR 09/24 08:24
88F：→ Diaw0803: 对 问题来了 鳟鱼WAR领先 但是三围没有明显优势 才会输 09/24 08:24
89F：→ Diaw0803: 但今年是法官不但WAR赢 三围更是狂赢哦 09/24 08:25
90F：→ EZ78: 废话 Miggy看起来会防守还是跑垒吗 09/24 08:25
91F：→ carlchang092: 才会有最近很多人在讲差0.X可以当一样 09/24 08:25
92F：→ carlchang092: 但其他版本也都有大大小小的问题 09/24 08:25
93F：→ carlchang092: 除非真的要那逐打席跟场上情境加权下去算 09/24 08:26
94F：→ carlchang092: 那就是超级大工程 09/24 08:26
95F：推 FunGuy: 阿吉除了全垒打跟打点 其他打击数据都海放Cal 09/24 08:26
96F：推 liusim: McGwire尻70轰那年 就是输给带小熊重返季後赛66轰的SOSA 09/24 08:26
97F：→ liusim: 65轰那年红雀烂到只有65胜 他mvp甚至只排第5 09/24 08:26
98F：推 keltt: 该说天使误神鳟一生吗？ 09/24 08:26
99F：→ AHEAD099: MVP虽是most valuable但实际投票还是更接近best batter 09/24 08:26
100F：→ liusim: 球队战绩 领袖表现这种抽象但有故事的东西都会被带入 09/24 08:27
101F：推 rayterzll: 这几年的法谷几乎都是三围 + war遥遥领先，所以拿MVP 09/24 08:27
102F：→ rayterzll: 没有人争议 09/24 08:27
103F：推 pounil: 守备啊 有人把守备也加进去了 09/24 08:27
104F：→ lunarblue: mvp是投出来的，数据参考而已，故事性也很重要 09/24 08:27
105F：→ carlchang092: 所以Raleigh捕手身份还可能重返分区龙头影响也不少 09/24 08:28
106F：→ AHEAD099: 传统打击数据差太多的话 跑垒跟守备的贡献容易被忽略 09/24 08:28
107F：推 onionandy: 说了几百次MVP不是榜WAR 推文那家伙有什麽理由贬评审 09/24 08:28
108F：推 zxriffey: 其他人：以後大家努力开强振吧，一起盲挥 09/24 08:28
109F：推 phoenix286: 你要看三围怎不看HR打点？米糕当初的头衔是说三冠王耶 09/24 08:28
110F：→ pounil: 像大谷有加了投球 09/24 08:28
111F：→ eellee: war别差太多给谁都行啦 鳟鱼会输应该是只看打击数据吧 但 09/24 08:30
112F：→ eellee: war守备跑垒啥的都会算 09/24 08:30
113F：→ EZ78: 开强振能开到60轰也根本没几个好吗 09/24 08:30
114F：推 onionandy: 光是守位加权就是人工决定的 09/24 08:30
115F：推 ringtweety: 如果只是看某项传统或进阶数据就能决定，那何必投票 09/24 08:30
116F：推 chudly: 阿土伯干走法官一座啊，MVP投票人的感受会掺进去，通俗一 09/24 08:31
117F：→ chudly: 点讲就是人的温度对比冷冰冰的数据 09/24 08:31
118F：推 liusim: 最有价值 当然也包含故事价值 55波不是假的…. 09/24 08:32
119F：→ eellee: 上面有人说守位是人工订的 但我问ai他说是统计出来的 所 09/24 08:33
120F：→ eellee: 以到底？ 09/24 08:33
121F：→ everfit: 现在还来得及,叫法官强振开下去,六场六轰就能抢回MVP了 09/24 08:33
122F：推 preattyall: 这一个世纪可能很难再一个60轰捕手 09/24 08:33
123F：推 ringtweety: 要出大绝的话 我也能说有意见可以改当捕手啊 09/24 08:33
124F：→ eellee: 统计大量跨守位球员现实表现後，推导出来的「守位难度补 09/24 08:35
125F：→ eellee: 正」 他是这麽说的 09/24 08:35
126F：→ eellee: 当然war不是万能 但也是有统计作为基础 怎麽有人说得好像 09/24 08:36
127F：→ eellee: 想怎麽设就怎麽设 09/24 08:36
128F：推 super009: 最後还是法官会拿啦 米国需要有一个能跟大谷抗衡的指标 09/24 08:36
129F：→ super009: 人物 09/24 08:36
130F：推 TMAC20916: 一直在那边60轰捕手 请问他60轰了吗？ 09/24 08:36
131F：推 Ferrari360: 鳟鱼QQ 09/24 08:37
132F：→ pounil: 开大绝很简单啊 MVP不如改叫fwar奖啊直接开奖 不用投票 09/24 08:38
133F：推 onionandy: 统计基准是人工决策 你以为统计是整陀资料丢进去而已吗 09/24 08:39
134F：→ everfit: 现在都五五波了,要是60还得了,直接颁奖了吧 09/24 08:39
135F：→ EZ78: 现在FG早就不是人工了 09/24 08:40
136F：→ EZ78: 他们现在防守是用OAA/FRV当基底 09/24 08:41
137F：推 sunnyyoung: 拿这东西来选才诡异 09/24 08:43
138F：→ sunnyyoung: 这东西只适合拿去谈薪水 09/24 08:44
139F：推 preattyall: 恭喜法官获得本年度Fwar奖 09/24 08:44
140F：→ sinclaireche: 传统数据不是不能看 而是只看传统数据会有问题 09/24 08:44
141F：推 ARRO: 说偷真的好笑…Fwar是选MVP的唯一标准喔？ 09/24 08:45
142F：→ Barbarian123: 鳟鱼被偷了好多座 09/24 08:45
143F：推 lsb021107: 因为MVP通常不怎麽在意守备End 09/24 08:46
144F：→ z24262324: 鳟鱼就时不我与，不然以近年标准那3次MVP根本不会丢 09/24 08:47
145F：→ sinclaireche: 人投票会受到纪录跟故事影响 09/24 08:47
146F：→ Barbarian123: 受到媒体炒作影响？ 09/24 08:49
147F：推 Y1999: MVP投票会看守位但不太看守备 09/24 08:50
148F：→ wurenben: 棒球数据就很无用, 根本不能只凭一两项就做为评选标准 09/24 08:52
149F：→ EZ78: 讲的传统数据就不是数据一样= = 09/24 08:53
150F：→ EZ78: 进阶数据本来就是传统数据统合过後的衍生物 09/24 08:54
151F：→ eellee: 是觉得war再怎麽说都比感觉派还好 以前要怎麽比较防守跟 09/24 08:54
152F：→ eellee: 攻击 也只能说喔你是DH没防守没资格拿 但其他位置又不知 09/24 08:54
153F：→ eellee: 道要怎麽比 最後只能以差不多来解释 最後就只能看打击了 09/24 08:54
154F：→ eellee: 吧 09/24 08:54
155F：推 carlchang092: 2012近年标准难说喔，三冠王这荣誉在投票者眼里 09/24 08:55
156F：→ carlchang092: 加分不是普通的多，因为上一个真的隔太久了 09/24 08:55
157F：→ EZ78: WAR肯定不完美 但所有东西都有他的统计基础在 09/24 08:56
158F：推 tihs104: 鳟鱼可以了啦，一代神鳟了，可惜後面太痛 09/24 08:57
159F：→ EZ78: 数据无用论 只能谈薪水这种论点就是最烂的 09/24 08:58
160F：推 supreme0731: 结果发生8次 板上还一堆人拿war说嘴 09/24 08:58
161F：推 edhuang: ID正确( 09/24 08:59
162F：推 phoenix286: 拿WAR来比又不是要比0.X的差距 这两回事 09/24 08:59
163F：推 onionandy: FWAR直接把各位置用2.5为基准来划分 划分差距是不是 09/24 09:04
164F：→ onionandy: 不够大或是不够小也很难保证 09/24 09:05
165F：→ onionandy: 不是数据无用 而是就算是进阶数据也只是参考值之一 09/24 09:05
166F：→ EZ78: 嘿啊 所以那种差距很小 说XXX该拿的 我也会觉得很白痴 09/24 09:06
167F：推 onionandy: 而且防守本来就很能量化 更何况是棒球这种各位置根本 09/24 09:08
168F：→ onionandy: 不同功能 甚至不同范围或是守备范围重叠 09/24 09:08
169F：→ onionandy: *很难 09/24 09:08
170F：→ kenkenken31: WAR本来就算不上多厉害,里面的各种嘉全也是种主观物 09/24 09:08
171F：推 debaucher: 如果只看fWAR那还投票干嘛，赛季一结束就能颁奖啦 09/24 09:08
172F：→ onionandy: 拿NBA来说 现在的防守进阶数据还是一坨 09/24 09:09
173F：→ kenkenken31: 就像大家都承认健康的大谷二刀流,没有任何人实质贡献 09/24 09:09
174F：→ kenkenken31: 会大於他,只有声势和记录这种不能量化的意义会赢而已 09/24 09:10
175F：→ wurenben: 只看防守数据去年法官防守超强,唯一一次失误就送了整队 09/24 09:10
176F：推 xephon: 人气比实力重要，中职每年都在示范 09/24 09:10
177F：→ kenkenken31: 打击的进阶数据列表%靠科学侦测,比FIP或WAR这种公式 09/24 09:11
178F：→ kenkenken31: 套套的数据更进阶更客观 09/24 09:11
179F：→ EZ78: 法官中外野守超烂的好吗 在那边喇叭 09/24 09:13
180F：→ EZ78: 进阶数据表%…XD 我感觉你大概也没在深究那些数据 09/24 09:14
181F：→ cloud1017: 法官去年OAA LF-1 CF-5 RF+1 09/24 09:19
182F：→ EZ78: 那个是成功的资料视觉化 但里面给的资讯重复性超高 09/24 09:19
183F：推 icou: 你有没有想过如果如你所说是健康的二刀大谷 也就是打席和投 09/24 09:19
184F：推 onionandy: 法官去年的DRS是负的望周知 09/24 09:19
185F：→ icou: 球局都达标 那WAR就一定很好看？这不是客观数据啥是客观数 09/24 09:19
186F：→ icou: 据XD 09/24 09:19
187F：→ onionandy: 外野不是没有失误就是守备强 09/24 09:19
188F：→ onionandy: 别人能跑到接得到的飞球他跑不到这种情况也不会算失误 09/24 09:20
189F：→ icou: 科学哲学和社会科学来说，「客观」从来就不可能等於「上帝 09/24 09:20
190F：→ icou: 之眼」 09/24 09:20
191F：推 onionandy: 那是因为大谷的WAR是投手+打击-DH 09/24 09:24
192F：→ onionandy: 全联盟只有他一个这样算的好吗= = 09/24 09:24
193F：推 lookers: 投球那天的WAR会扣比较少吗 09/24 09:24
194F：→ hcastray: 鳟鱼...... 09/24 09:25
195F：→ onionandy: 投手跟野手的WAR是不同算法不同东西 只是试图量化一起 09/24 09:25
196F：→ onionandy: 比较而已 09/24 09:25
197F：推 Duke200: 鳟鱼跟胖卡布就进阶跟传统数据之战，WAR跟打击三冠王 09/24 09:30
198F：→ Pujols5: Ted: 谁说三冠王一定有MVP? 09/24 09:35
199F：推 sunwit: 靠打击累积WAR比靠守备累积.感官上更能得到支持 09/24 09:47
200F：推 windydancer: MVP 只要数据不要差太多，话题性大於一切吧。基本上 09/24 09:48
201F：→ windydancer: 破纪录一定可以拿，除非对手也破纪录 09/24 09:48
202F：推 jay60202: 大哥有料 09/24 09:54
203F：推 shigurew: 这是是萝莉被偷才愿望吧，破纪录捕手欸 09/24 09:55
204F：推 powernba: 大哥帮QQ 09/24 10:04
205F：→ alanzeratul: 承认无脑看走眼就好了，那麽多理由，都要引入好球带 09/24 10:25
206F：→ alanzeratul: 挑战了，不能客观共感的标准没什麽必要了 09/24 10:25
207F：推 jimmyso: 这是MVP奖 是看整体的东西 数据只是其中一面而已 一堆war 09/24 10:28
208F：→ jimmyso: 通的 笑死人 09/24 10:28
209F：推 Hsu1025: 应该就是莱利了 09/24 10:34
210F：推 sunnyyoung: 职棒本来就秀场 有追逐记录缔造记录就有话题流量和票 09/24 10:43
211F：→ sunnyyoung: 房 这些也都是价值的一部份 09/24 10:43
212F：推 liusim: 神鳟那两次三冠王之外可能真是天使的锅 战绩多少有点影响 09/24 10:45
213F：→ liusim: 然後楼上有说被媒体炒作影响.....其实投票就是媒体啊XD 09/24 10:45
214F：→ sunnyyoung: 战绩也会考量一些 但棒球不太是一个人就能主导战局的 09/24 10:47
215F：→ sunnyyoung: 球赛类型 不过独善其身或考量局面而做攻守选择 这些 09/24 10:47
216F：→ sunnyyoung: 还是看得出来的 甚至也有开发进阶数据去呈现 09/24 10:47
217F：→ sunnyyoung: 这些或许都会影响投票者的观点 投票始终是主观的而不 09/24 10:48
218F：→ sunnyyoung: 是客观的 09/24 10:48
219F：推 roylee1214: 版本更新受害者(? 09/24 10:54
220F：推 es9114ian: 不看WAR也行，但Judge一堆数据也是大胜Cal 09/24 11:11
221F：推 Loveis5566: bWAR呢怎麽都没人提 09/24 11:18
222F：推 twtpcsilence: 鳟鱼好惨 赢1.多不够 赢2.多也不够.... 09/24 11:51
223F：推 mirrorlee: 三冠王啊 合理啦 09/24 12:56
224F：推 yabaidesu: 罗利拿就是偷阿 帐面成绩差这麽多 09/24 13:00
225F：→ JustinIdiot: fWar的公式蛮常修改 2021年那年 Harper好像的确是当 09/24 13:31
226F：→ JustinIdiot: 年fWar领先者 後来公式改过後才变的 09/24 13:31
227F：推 eon4: abc那时候大力宣扬应该鳟鱼要拿，但那时WAR计算根本就不成 09/25 15:43
228F：→ eon4: 熟，十天半个月换一套公式 09/25 15:43