作者seimo (Theodoros Papaloukas)
看板Baseball
标题Re: [问题] 13年建仔是王牌为什麽明年邓就不是？
时间Sun Sep 21 13:59:54 2025
认真回一下
目前这两个人都是好投手
但是真的不太能拿职业赛事某些内容切割抽出来
来探讨是不是王牌
邓目前还差了什麽？
跟王建民还差在哪？
严格来说
第一用球数限制
明年他肯定还要竞争巨人的轮值
肯定会有很大的可能会有一堆用球限制
而且他还要因为WBC提早开机
会不会顾此失彼
说实在太难去预测後果
那邓打国际赛有什麽问题
1.第一好球以及第一个出局数能否顺利拿下
2.好球数领先及建立主审好球印象
3.垒上有人的投球稳定性
4.投手面对对方触点的守备或者投球策略
5.透过你的投球来连结全队守备跟士气
6.投球效率。一局能否15球结束？
以上都是王建民都能达到的内容
邓还有很大进步空间就是
慢慢来吧
打国际赛就是一翻两瞪眼
跟职业赛真的不一样
邓的stuff很好
但打国际赛真的很难保证以他的控球
会不会变成灾难
因为真的发生过
2009李振昌先发投韩国
一样投到bb崩溃
後面换成郑凯文
Stuff差一级
但一样的位置
李振昌被判坏球
郑却能被判好球。
有时候不是怕被对方搞而已
主审也是一个问题
当你一直在复制坏球的印象时
主审很难不往那边趋导
（除非明年正赛有电子好球带）
所以古林跟徐的优势是控球好一点
但一样不能跟王建民这种等级比
解决打者效率差距仍大
邓不是比古林还是徐差
甚至stuff更好
但他完成度较差一点
国际赛真的有球数限制外加日韩攻击策略上
他会比较辛苦一点
他能上去投没错
但一定要配一个威力够好的二号先发
因为他可能只能投三局甚至四局上下
特别是日韩攻击执行力好
垒间破坏力极度可怕
特别短期赛
对方即便不是整批100%大联盟等级
他们也会尽力努力放大你的缺陷
时机一到
迎头痛击
不管怎麽说。他们都是pro
外加国际赛短期的爆气演出在日本韩国也不少见
不然怎麽能拿奥运还是经典赛冠军？
因此邓恺威之後
上来的第二位投手
如果能上
左投这时候就是最好的选择
林昱珉 林维恩 林诏恩（受伤） 王彦程
这几位能否提供战力
就还是很重要的课题
打韩国找控球跟懂玩球的类型投手比较好
左投也行
打日本就是左投考虑先
短期赛打这几只真的不是控球不能太差
就是强力左投直接上去扛
算是比较好的选择
王建民的话
虽然我不是他的迷（我是郭泓志迷）
但真的史上台湾国际赛最具压制力的投手
我会投给他一票
投球上几乎没有太多缺点
以上
一点心得
Ps:如果邓能回来。
个人希望他投看看日韩其中一场
也许降阶一点
控球直接变好也不一定
但不回来也没关系
他真的有当一个好先发的stuff
值得在大联盟多拼一阵子
加油
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.14.5.214 (台湾)
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※ 编辑: seimo (101.14.5.214 台湾), 09/21/2025 14:01:47
1F：→ spzper: 主审还真的是第一要素 09/21 14:01
2F：嘘 gaplife: 请正视玉米今年3A的表现，以及邓在屠杀3A的屠杀 09/21 14:02
欸要认真看完。我的内文是推荐左投。没有直接说玉米上XD
3F：推 sasadog: 短期赛队投手有利 保下限比冲上限还重要 09/21 14:03
4F：→ LiebeLion: wbc控球很重要 09/21 14:03
※ 编辑: seimo (101.14.5.214 台湾), 09/21/2025 14:04:33
5F：→ LiebeLion: 能够花最少球数拉长局数 09/21 14:04
6F：→ spzper: 看12强 张E沙暴~想必中职成绩很好吧? 09/21 14:04
7F：→ LiebeLion: 投手战力不足时 要当王牌的得跟季赛投法不一样 09/21 14:04
8F：→ spzper: 最大原因还是要看整体状况 09/21 14:05
9F：→ LiebeLion: 邓的实力无庸置疑应该是现阶段台湾最强 09/21 14:05
10F：→ spzper: 但前提~稳定性要够 09/21 14:05
11F：→ LiebeLion: 但wbc好不好用就不一定 到时候才知道 09/21 14:05
12F：→ spzper: 郑主要还是国际赛7球让大家吓到吧XDDD 09/21 14:06
13F：→ spzper: 邓* 09/21 14:06
14F：→ zego41: 事实上不论实力，老王就是最有经验心理强度最好的 09/21 14:06
15F：→ seimo: 其实邓恺威2019就有进亚锦了。冠军赛投日本。一样 09/21 14:07
16F：→ seimo: 也是控球问题比较大 09/21 14:07
17F：→ seimo: 但如果说邓现在还有有个优势。他是目前唯一能在wbc 09/21 14:08
18F：→ seimo: 投球规定下发挥出stuff的投手。 09/21 14:08
19F：→ spzper: 主要邓还是在心里因素吧~垒上有人投的0066 09/21 14:08
20F：→ seimo: 用球跟投球时钟他都非常熟悉且能配合上 09/21 14:09
21F：推 ctes940008: 骰子 09/21 14:11
22F：推 tawi: 控球问题解决以後就可以跃居史上最强了 09/21 14:12
23F：→ hsinyuan0104: 其实邓需要一个open酱帮他先投一局 09/21 14:14
24F：→ goury: 郭泓志迷，应该谈一下釜山亚运啊！现在人几乎都忘了这届 09/21 14:15
25F：→ goury: 邓国际赛7球让大家吓到，那郭泓志呢？XD 09/21 14:16
26F：推 Haliburton: 邓恺威明年不一定会回来吧，不把他当王牌也合理 09/21 14:16
27F：→ seimo: 郭泓志那个时候问题不是他而已。而是选他的人问题 09/21 14:17
28F：→ seimo: 比较大。他当时就身体有问题。2006郭泓志亚运扛首 09/21 14:17
29F：→ seimo: 战韩国胜投也没人说啊 09/21 14:17
31F：→ seimo: K 09/21 14:17
32F：→ goury: 虽然也觉得国际赛邓控球危险，但今年3A的BB/9是3.47，是他 09/21 14:18
33F：→ goury: 的主要缺点，但也不是严重到不能用，而WBC前段不会有太多 09/21 14:18
34F：→ goury: MLB顶级打者 09/21 14:18
35F：推 yftsai: 我觉得邓还是不要回来了吧，明年关键年，还有不少功课要 09/21 14:20
36F：→ yftsai: 做 09/21 14:20
37F：→ seimo: 2002你选一个受伤反反覆覆在Rk还是lows还在挣扎的2 09/21 14:20
38F：→ seimo: 1岁投手。重点他回去後又开刀。2003整年没上（代表 09/21 14:20
39F：→ seimo: 他身体还是有问题） 09/21 14:20
40F：→ seimo: 这样郭泓志还要扛什麽lol? 09/21 14:21
42F：推 smartlin2001: 邓2023也是用他的人的问题比较大 09/21 14:21
43F：推 Arens5566: 王是走投无路所以拿命在拼2013，邓喔，因为明年有机会 09/21 14:24
44F：→ Arens5566: MLB，到时又给你慢慢调进度怕影响赛季，选他就是高机 09/21 14:24
45F：→ Arens5566: 率再次上演邓7满，真心建议别选了 09/21 14:24
46F：→ Arens5566: 还在用的人问题大，他自己问题最大啦，有够自私不负责 09/21 14:25
47F：→ Arens5566: 任的 09/21 14:25
48F：推 billkira: 我2023也觉得很强 直到他7球满垒 所以球是圆的 09/21 14:25
49F：推 luck945: 邓就缺稳定性，至少控球要再稳一点 09/21 14:26
50F：推 goury: 郭泓志生涯多数其实就是暴走火球男，但也没有因此不选他打 09/21 14:26
51F：→ goury: 第二次亚运，就所以啊，邓WBC表现有没有想过，就是他的问题 09/21 14:26
52F：→ goury: ？还是派他上去的人呢？邓到现在都还是说他仍不适应牛棚上 09/21 14:26
53F：→ goury: 场，那WBC那时候，包含邓回来後眼睛就看到的状况，我不是说 09/21 14:26
54F：→ goury: 派邓上场这决定就是错，但邓丢成这样，真的就完全是他的问 09/21 14:26
55F：→ goury: 题吗？而郭泓志亚运就不是郭的问题？不觉得哪里怪怪的吗？ 09/21 14:26
56F：嘘 rick770423: 林岳平用他的方式怎麽了？一直在说用人用人然後讲不 09/21 14:26
57F：→ rick770423: 出所以然 09/21 14:26
58F：→ goury: 我完全没有要怪郭泓志的问题啦，郭就是我心中K U ALL！ 09/21 14:26
59F：→ seimo: 郭其实当时是因为也要解套兵役逃兵问题。不然说实 09/21 14:31
60F：→ seimo: 在他也直接婉拒比较好。当时他爸离世也不能回台湾 09/21 14:31
61F：→ seimo: 。直接回美国 09/21 14:31
62F：推 goury: 我说的只是，邓7球一直被喷不停，台湾棒球维基现在都还记载 09/21 14:32
63F：→ goury: 着郭8个离谱坏球(我觉得是还好，有些就只是坏球而已)，但其 09/21 14:32
64F：→ goury: 实用郭8球来喷郭就是没意义，跟喷邓7球一样 09/21 14:32
65F：→ seimo: 其实我对邓都没有负面意见。包括7球。（我内文没有 09/21 14:32
66F：→ seimo: 说吧）毕竟国际赛本来年轻投手不是每一个人都能这 09/21 14:32
67F：→ seimo: 麽上手的 09/21 14:32
68F：→ seimo: 没办法。届时我再来一篇讨论国际赛的文章 09/21 14:32
69F：→ seimo: 严格来说台湾是世界上少数把国际赛当作甲子园在看 09/21 14:33
70F：→ seimo: 待的国家了。相对其他等级赛事 09/21 14:33
71F：推 derek0330: 邓控球隐忧 ， 无法拿来拆弹， 只能拿来先发当骰子。 09/21 14:33
72F：→ goury: 喔郭当年是真的算直接逃出国的情况，如果拿来跟原本想婉拒 09/21 14:34
73F：→ goury: 徵召的二兵来比，那又是另一回事了，要照现在棒球板风气， 09/21 14:34
74F：→ goury: 很多人会吵郭就是抓去关了吧，更别说让他解套了 囧 09/21 14:34
75F：→ seimo: 主因还是早期政府跟推行在少棒等风气。造就人民爱 09/21 14:34
76F：→ seimo: 看国际赛…去追求那一点点的民族主义自尊。特别是 09/21 14:34
77F：→ seimo: 打日本韩国 09/21 14:34
78F：推 ghostl40809: WBC那时相当於春训阶段 不怪他 09/21 14:34
79F：→ seimo: 其实当时第一场我们连一个王牌都拿不太出来。这才 09/21 14:35
80F：→ seimo: 是问题。不能怪後面的 09/21 14:35
81F：推 goury: 确实在你这篇说这些，是我抱歉，对不起，就想碎嘴，不是针 09/21 14:37
82F：→ goury: 对你才说的，只是板上看了太多喷的，却忘了当年早有类似案 09/21 14:37
83F：→ goury: 例，就是想念这些人，难道因为郭8球就不看好他未来吗？笑死 09/21 14:37
84F：→ spzper: 问题是~现在也不会选郭阿~所以不会讨论正常 09/21 14:38
85F：→ seimo: 没事 而且搞不好邓那一天上ASG再来洗酸民脸 哈 09/21 14:38
86F：推 goury: 不是说要讨论郭啦，只是若还知道、记得郭8球，那邓7球根本 09/21 14:40
87F：→ goury: 也没什麽，这就是棒球啊 09/21 14:40
88F：推 sunsun881207: 首先，人家没说要回来打喔，情勒仔 09/21 14:41
89F：→ spzper: 会讨论有些会希望他回来打吧XDDD 09/21 14:43
90F：→ spzper: 应该要问那些人 09/21 14:44
91F：推 darvish072: 不要回来打，留在美国好好准备春训备战新球季 09/21 14:47
92F：推 granturismo: 邓以前上下巴辣大叔专访的时候讲过 他一向是季中才会 09/21 14:51
93F：→ granturismo: 进入投球状况 基本上我觉得他不太适合打国际赛 09/21 14:51
94F：→ granturismo: 他的球路他自己也不太能完全掌控 有点靠天吃饭型 09/21 14:52
95F：→ granturismo: 他在季前还没进入状况的时候打比赛对他和CT都没好处 09/21 14:53
96F：→ granturismo: 这不是好不好的问题 有些人就是适合打短期赛有些人不 09/21 14:54
97F：→ Isinging: 以他现在的层级跟表现而言 不太可能不找他打明年的wbc 09/21 14:55
98F：→ granturismo: 适合 而邓很有可能是这种不适合打短期赛类型的选手 09/21 14:55
99F：→ Isinging: 就看他自己要不要拒绝而已 09/21 14:55
100F：→ granturismo: 我觉得知人善任也是教练的责任 就交给他们判断吧 09/21 14:56
101F：推 april79: 这一系列也太无聊... 单凭大赛经验&大赛心脏 当年谁会怀09/21 15:07
102F：→ april79: 疑老王是Ace？这边的球迷是多年轻吗 09/21 15:07
103F：推 tarcowang: 王有另一个优势是日本队很少遇到好的二缝线投手 09/21 15:07
104F：推 ghostl40809: 也许因为这个经验 P12教练团选人找相对掌握状况的 09/21 15:08
105F：推 rahim03: 不同层级控球没办法一样比 你知道邓在1a控球比同期徐和古 09/21 15:14
106F：→ rahim03: 林还好吗？ 09/21 15:14
107F：→ k960608: 不然13年还能找谁 09/21 15:16
108F：推 jeromeshih: 觉得找不找邓都难，找了觉得状况是否能赶上，不找目前 09/21 15:16
109F：→ jeromeshih: 层级最高选手教练团打之前可能就被质疑，光解释就不容 09/21 15:16
110F：→ jeromeshih: 易了 09/21 15:16
111F：→ k960608: 当时建仔已经烂三年了 是看到他用生命拚回来才相信他的 09/21 15:16
112F：推 olp123: 不同等级对手的控球不能这样比吧 09/21 15:24
113F：→ olp123: 邓来对决我们乡民,控球应该是超好的
不是这样的
的确层级毕竟有差异。还有综合因素
但相反来说邓目前还没有在任何一场国际赛证明
过控球是还ok
我知道古林跟徐的确在比较低阶层
但如同我说的
国际赛不能完全用职业阶层来比
特别日本韩国不是一般对手
徐也没碰过美职一军
古林有几场日职好投而已
我当然知道
但他们已经有几场国际赛投球上稳定性是还可以的
即便对手真的比较差
邓则是需要证明能否复制了
如果都用阶层来比
那也不用那麽辛苦了
郭泓志2005季末也上过大联盟
Bb一样惨 三振一堆
隔年投日本也是问题不少
Bb一样多
真的不太能完全拿层级来比
特别邓不是投我们乡民
投国际赛的压力不见得比较低
特别扛上那一件蓝白色球衣..
09/21 15:24
114F：→ k960608: 乡民跟卡通一样 都可以以25公格为单位投球 09/21 15:26
※ 编辑: seimo (101.14.5.214 台湾), 09/21/2025 15:33:10
115F：→ seimo: 有人甚至穿上日本球衣从四棒变成守备组 09/21 15:34
116F：推 acolam: 建议邓不要打国际赛，好好站稳大联盟优先 09/21 15:46
117F：推 trialmoon: 回来打投不好-〉自私不负责任 09/21 16:54
118F：→ trialmoon: 不回来打-〉 自私不负责任 09/21 16:54
119F：→ trialmoon: 已经可以看到未来了 09/21 16:54
120F：推 eknbz: 推 平心静气合理分析 09/21 20:18