作者davidex (玉藻前我的)
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标题Re: [分享] 江承谚连续两季投球局数破百
时间Sat Sep 20 23:14:47 2025
CPBL各队是不是该培养这种工作马先发了？
成绩没很要求呀，ERA+有个80以上就算能用。
但局数拉长到每季至少100最好120局以上
就不知道为啥各国职棒只有CPBL这麽难产生？
甚至很多年轻土投正常轮值每几次就爆给你看
搞得现在风火轮了还有队伍找不到稳定土先发
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1F：推 NoEric: 先从不要骂胡大哥做起 09/20 23:16
2F：推 howhow0759: 月月啊 工作马很多年 09/20 23:18
3F：→ jeff1013: 现在的制度没有太大诱因阿 09/20 23:18
4F：→ jeff1013: 当然每周只要不因雨延赛 土投正常都一定还是要分担一两 09/20 23:19
5F：→ jeff1013: 场 09/20 23:19
6F：→ jeff1013: 但现在每周那一两场 对球团来说就是各种试就好了 09/20 23:19
7F：→ jeff1013: 再来就是近年能投的又一堆撑不了整季的 09/20 23:20
8F：推 gemboy: 就迷迷无法接受era4.5的土投啊 09/20 23:21
9F：推 kayuzzo15135: ERA+至少要90吧 80很烂欸 09/20 23:22
10F：→ davidex: 4.5还行啊 可是很多先发连五局都吃不完 09/20 23:22
11F：→ davidex: 或者是先发个四五次还不到50局就这里酸那里痛 09/20 23:23
12F：→ davidex: 3~40局 09/20 23:23
13F：→ jeff1013: 上面不就有人示范给你看了 09/20 23:24
14F：→ jeff1013: 这种工作马也会有人嫌很烂阿 09/20 23:24
15F：推 kmkr122719: 连稳定80的都找不太到了,还要求90的,标准会不会太高了 09/20 23:25
16F：推 gemboy: 黄子鹏今年就被嫌得要死 era还4.5以内 09/20 23:26
17F：推 tonykingtwo: 不是不想养 而是养不出来吧... 09/20 23:26
18F：→ gemboy: 中职迷迷就双标 一边说六局掉三分是优质先发 一边又嫌e 09/20 23:27
19F：→ gemboy: ra4.5很烂 09/20 23:27
20F：→ hidexjapan: 6队就是凑不出十个能吃单季百局土投啊 09/20 23:33
21F：推 ct13579: era+100也只是联盟平均，我以为每队都至少一个应该是没 09/20 23:36
22F：→ ct13579: 很难.... 09/20 23:36
23F：→ shifa: 制度没有诱因 养出工作马能干嘛？ 09/20 23:36
24F：→ shifa: ERA+有参杂3A资历洋投的数据 其实没那麽简单 09/20 23:37
25F：→ NoEric: 这个联盟平均洋将占比多少 土投能100已经高出一个档次了 09/20 23:37
26F：→ jeff1013: 中职有超过六成以上局数是洋投在吃的吧 09/20 23:38
27F：推 gemboy: 放宽六局掉四分标准要练一定练得出来拉 只是六局掉三分e 09/20 23:38
28F：→ gemboy: ra是4.5就被迷迷嫌弃 era是6肯定骂死 09/20 23:38
29F：→ jeff1013: 你投到联盟平均 就差不多等於是中职洋投的平均了 09/20 23:38
30F：→ jeff1013: 怎样看都没到很简单吧 09/20 23:38
31F：→ gemboy: 说穿就我上面说的中职迷迷双标啊 一边说六局掉三分优质 09/20 23:40
32F：→ gemboy: 先发 一边又嫌弃era4开头的土投 09/20 23:40
33F：推 gemboy: 之前新闻就才报过 今年总局数洋投印象超过7成 09/20 23:44
34F：→ WaywayPao: 先发ERA+80是真的很烂... 09/20 23:46
35F：→ WaywayPao: 不可能一直投下去 09/20 23:46
36F：推 raysilence: 80就今年的黄子鹏 先发都被拔掉了 09/20 23:50
37F：→ jeff1013: 某一年的陈仕朋 ERA+只有70几还吃到规定局数== 09/20 23:51
38F：→ jeff1013: 那年还一堆人帮他喊问天欸 09/20 23:51
39F：→ jeff1013: 实际上80就没多烂 你各国职棒能轮值每个SP都是100的以 09/20 23:53
40F：→ jeff1013: 上那叫少数== 09/20 23:53
41F：→ shifa: 因为一堆3A资历洋投在投球啊 ERA+70就是拿来下驷对上驷用的 09/20 23:53
42F：→ shifa: 自家土投掉3分 面对对面3A资历洋投 球迷看到都想死 09/20 23:54
43F：推 gemboy: 土投洋投局数严重失衡 era+成绩被洋投拉高很多 era+80 09/20 23:54
44F：→ gemboy: 的土投以土投来说算中上 09/20 23:54
45F：→ shifa: 之前就有板友说过了 邦邦五号海撞洋投就是没优势 09/20 23:54
46F：推 gemboy: 今年才有新闻报洋投吃一堆局数占七成？八成？ 还在战为 09/20 23:58
47F：→ gemboy: 啥土投练不出来 才几个月前事情都忘 09/20 23:58
48F：推 ocean1008: 就洋投用太多 连带把土投标准拉高 才会觉得养不出来 09/21 00:02
49F：推 CrossroadMEI: 有风火轮就会让球团偷懒啊 早就该ban掉了 09/21 00:02
50F：→ CrossroadMEI: 4.5号先发怎麽可能还要求90 你看一下别国职棒好吗 09/21 00:03
51F：→ CrossroadMEI: 恢复到2020年以前 用机票换升降 09/21 00:04
52F：推 try107799: 改掉让洋投能风火轮的制度吧 09/21 00:05
53F：推 Sunpayus: 风火轮绝对是原因之一 09/21 00:06
54F：推 jiahanchen: 月月 09/21 00:06
55F：推 WaywayPao: ERA+80是中下好吗，什麽中上= = 09/21 00:08
56F：→ jeff1013: 他是说「以土投来说」== 09/21 00:10
57F：推 u9596g12: 有风火轮漏洞可以用 干嘛养土投 教练要保饭碗欸 09/21 00:10
58F：→ jeff1013: 因为ERA+是「全联盟」 你中职现在全联盟的局数多数就是 09/21 00:10
59F：→ jeff1013: 洋投在吃 09/21 00:10
60F：→ u9596g12: 领薪水要对战绩跟公司负责 不是跟乡民负责 09/21 00:10
61F：→ jeff1013: 在中职要ERA+100相较起来绝对比OPS+100要难 09/21 00:11
62F：→ jeff1013: 中职只有一个魔鹰洋打在拉高联盟平均OPS 09/21 00:12
63F：→ u9596g12: 大家洋投都拉到3A等级军备竞赛 你本土工作马era+100太难 09/21 00:12
64F：→ jeff1013: 相反的一堆洋投在拉联盟平均ERA 09/21 00:13
65F：推 WaywayPao: 我当然讲土投... 09/21 00:14
66F：→ jeff1013: 讲ERA+80在土投中本来就是中上阿== 09/21 00:15
67F：→ jeff1013: 甚至ERA+80能吃到一定局数的都没几个了都算前几了 哪来 09/21 00:16
68F：→ jeff1013: 的中下== 09/21 00:16
69F：推 ian11889: MLB现在还一堆假先发在撑场局数的，固定轮值每周吃先发 09/21 00:16
70F：→ ian11889: 能投完整季真的不容易，球员还有高低起伏的状态要吞， 09/21 00:16
71F：→ ian11889: 只是中职还能搞风火轮让土投固定每周轮值天数吃先发的 09/21 00:16
72F：→ ian11889: 机会常会要硬吞变动，到底是制度还是土投问题？ 09/21 00:16
73F：→ larry227079: 土投的标准请问是徐若熙吗 09/21 00:17
74F：推 hearry: 先别说烂不烂 很多都没几年就受伤了吧 09/21 00:17
75F：推 u9596g12: 真的要ban掉洋投风火轮 这制度根本被玩坏掉 09/21 00:17
76F：→ u9596g12: 现在制度 总仔有心要养本土先发 也会迫於战绩压力一起玩 09/21 00:18
77F：推 WaywayPao: 没算错的话，今年先发10场的土投有10位 09/21 00:19
78F：→ WaywayPao: ERA+80以上8位 09/21 00:19
79F：→ WaywayPao: ERA+80以下2位 09/21 00:19
80F：→ WaywayPao: ERA+80认为算中上吗... 09/21 00:19
81F：推 tonywiner: 5局掉3分 这已经算工作马等级 但一堆嫌这种等级的ERA难 09/21 00:20
82F：→ jeff1013: 你局数要一起比好吗 09/21 00:20
83F：→ tonywiner: 看 09/21 00:20
84F：推 Hsu1025: 因为洋投海，投不到80的不会获得10场机会 09/21 00:20
85F：→ MK47: 联盟那麽多土投 如果只有十个 一队两个都凑不到耶 那我觉得 09/21 00:21
86F：→ MK47: 上面说ERA+80可以算不错了 09/21 00:21
87F：推 WaywayPao: 所以要如何才能算你说的「中上」土投？ 09/21 00:25
88F：→ WaywayPao: 不要用「感觉」或「你觉得」回答，我都拿数据了，你也 09/21 00:25
89F：→ WaywayPao: 拿数据出来吧... 09/21 00:25
90F：→ shifa: XXX+就是用全联盟数据去算 你洋投多就是被洋投拉高ERA+100 09/21 00:25
91F：→ shifa: 的实际表现价值 09/21 00:25
92F：→ jeff1013: 本季投至少10场先发的土投有老虎81/左江/84 徐若熙/161 09/21 00:25
93F：→ jeff1013: 李东洺/77 黄保罗/84 曹小帅/121 美美/234 林诏恩/133 09/21 00:25
94F：→ jeff1013: 陈仕朋/60 魏硕成/104 09/21 00:25
95F：→ shifa: 你觉得工作马是ERA+80 但这个标准已经被洋将数据拉高了 09/21 00:26
96F：→ jeff1013: 後面几个比较高的基本上都无法稳定轮值一季 09/21 00:26
97F：→ jeff1013: 所以说80又能稳定轮值一季是中上哪里有问题？ 你所谓的 09/21 00:27
98F：→ jeff1013: 给数据只是拿一个单一数据去讲好吗== 09/21 00:27
99F：→ shifa: 要我说土投能丢ERA4.5就是个不错的先发了 哪怕吃不到6局QS 09/21 00:28
100F：→ shifa: 问题是你手边土投先发愈多 就是愈不利 09/21 00:29
101F：→ jeff1013: 曹只投53.1局 美美54.1 林诏恩55.0 魏53.2 09/21 00:29
102F：→ shifa: 要不然邦邦之前玩2SP被球迷骂翻是骂假的 就撞不赢啊 09/21 00:29
103F：→ jeff1013: 所以能吃整季局数够多的土投ERA+80还不算中上？ 09/21 00:29
104F：推 Hsu1025: ERA+80目前好像是不到4.5 SP这控制力明明就够用 09/21 00:30
105F：推 WaywayPao: 所以你的母体和命题到底是什麽？ 09/21 00:31
106F：→ WaywayPao: 如果是「先发10场」的土投 09/21 00:31
107F：→ WaywayPao: 那「ERA+80」毫无疑问是中下 09/21 00:31
108F：→ WaywayPao: 如果是「先发10场」的土投 09/21 00:31
109F：→ WaywayPao: 那「ERA+80且局数>80」那属於中上我没疑问 09/21 00:31
110F：→ jeff1013: 先发10场以上那是你自己的命题 我只是帮你补上 09/21 00:31
111F：→ jeff1013: 现在这篇的命题不就是「能稳定一季轮值」 09/21 00:32
112F：→ shifa: 现在的状况是 球迷看XXX+要120才是能上台面的球员 09/21 00:32
113F：→ shifa: 但要用ERA+看土投 要嘛就是排除掉洋投数据 要嘛就是降低标 09/21 00:33
114F：→ shifa: 准 单纯用整体土洋投混合的数据去算ERA+ 当然没几个可以让 09/21 00:33
115F：→ shifa: 乡民看得上眼的土投 09/21 00:33
116F：→ WaywayPao: 如果把「吃局数」能力考虑进去的话，那中上我能理解 09/21 00:33
117F：→ jeff1013: 只有10场先发基本上就已经不是稳定轮值 甚至只吃了50局 09/21 00:33
118F：→ jeff1013: 左右的SP会比稳定轮值的80土投好==？ 09/21 00:33
119F：推 WaywayPao: 「先发10场」，只是我随便拿一个母体数来举例 09/21 00:37
120F：→ WaywayPao: 不然讨论不下去 09/21 00:37
121F：推 wearood: ...数据真的很有趣 不知道数据王R大会不会来 09/21 00:37
122F：→ jeff1013: 他这篇本身就已经给母体了是你自己硬要多设立一个母体 09/21 00:38
123F：→ jeff1013: 说80是中下再说讨论不下去== 09/21 00:38
124F：→ shifa: 「工作马」本来就是要吃一定量局数 09/21 00:39
125F：→ jeff1013: 文中「工作马」至少能100局 120局更好 上面那几个破百 09/21 00:39
126F：→ jeff1013: 的除了徐若熙 其他几个破百的都只有100局的一半左右 09/21 00:39
127F：推 wearood: 还好不是考试 09/21 00:39
128F：→ jeff1013: 这样还能当本篇的讨论范畴吗 09/21 00:39
129F：→ jeff1013: 不会有人说一季投50局的SP是个好的工作马吧？ 09/21 00:40
130F：推 WaywayPao: 所以这篇母体是谁？全中职本土投手？ 09/21 00:41
131F：→ WaywayPao: 这样的话你说的ERA+80又能吃局数的土投就不是中上 09/21 00:41
132F：→ WaywayPao: 而是PR90了 09/21 00:41
133F：推 jerry41512: 几年前还不ㄧ定每队都生得出土SP勒 这几年好不容易每 09/21 00:43
134F：→ jerry41512: 队都有至少能用的出现 09/21 00:43
135F：→ jeff1013: 没错啊 实际上能吃一定局数又能有个80左右的「土投SP」 09/21 00:45
136F：→ jeff1013: 本来就是最顶的几个了阿 只是很多人会抱怨不够好而已啊 09/21 00:45
137F：→ jeff1013: 但不管怎样都不会是中下阿 09/21 00:45
138F：推 WaywayPao: 我了解 09/21 00:46
139F：→ NoEric: 有个吃了80局 era+77的你觉得他很优秀吗 09/21 00:47
140F：推 MDAISUKE18: 工作马是这样讲，但实际上逛过一圈就知道想的都是吃 09/21 01:17
141F：→ MDAISUKE18: 局数ERA+都要110+的 09/21 01:17
142F：→ a1234561723: 本土养的来说，工作马江承谚和陈仕朋几乎每年吃百局 09/21 01:54
143F：→ a1234561723: 黄子鹏扣掉今年，其实就是比它们更好的投手 09/21 01:55
144F：→ a1234561723: 结果近年只有三个，其他土投很难撑到2-3季还在轮值 09/21 01:56
148F：推 senonno1: 看上面的成绩黄子鹏转先发後era+其实没有比陈仕朋好非 09/21 06:53
149F：→ senonno1: 常多，两位各有一年成绩特好，其他大概100左右，仕朋另 09/21 06:53
150F：→ senonno1: 外有一年中上，但一直会有黄子鹏更强的印象，不知道是 09/21 06:53
151F：→ senonno1: 不是因为国际赛表现的关系！？ 09/21 06:53
152F：→ jeff1013: 蛤 黄子鹏成绩明显优於陈仕朋啊 09/21 07:31
153F：→ jeff1013: 哪是啥国际赛的成绩 09/21 07:32
154F：→ jeff1013: 老虎转先发後ERA+109/144/103/104/81 09/21 07:33
155F：→ jeff1013: 除了今年 其他几季都破百 吃的局数也都比陈仕朋多 09/21 07:34
156F：→ jeff1013: 老虎转先发後这五年 除了上季大概能说陈略优於老虎外 09/21 07:36
157F：→ jeff1013: 其他四季都是老虎比较好 09/21 07:36
158F：推 lion3210: 找到4个A级洋投就可以玩风火轮 就可以夺冠军 09/21 08:14
159F：→ bbs0840738: 台湾投手的成绩水平都被洋投拉高了 土先发要能投到80 09/21 08:17
160F：→ bbs0840738: 以上本来就不多了 09/21 08:17
161F：→ bbs0840738: 以现今环境来说 ERA+ 80的土投上场那天几乎就是等输 09/21 08:19
162F：→ bbs0840738: 球迷会嫌弃也很正常 09/21 08:19
163F：推 CrossroadMEI: 以中职的环境 不太适合用ERA+来看 太多洋投抬高平 09/21 09:06
164F：→ CrossroadMEI: 均值了 一般来说先发Era5以下就可以用了 09/21 09:06
165F：推 BlackJackWei: era+有没有只算土投的版本？ 09/21 09:06
166F：推 scorkiller: ERA+就是用局数去算的啊，你在那边硬要扯用先发10场 09/21 09:11
167F：→ scorkiller: 来看根本偷换概念吧= =假先发10场算不算？ 09/21 09:11
168F：→ chdc: 没有空间给土投试啊 有era3的洋投风火轮能用 为什麽要让era 09/21 09:18
169F：→ chdc: 5的土投在那边吃整季100局 丢在二军有问题再上来帮忙吃就好 09/21 09:18
170F：→ chdc: 讲个基础的 6局3分QS 那5局3分会很糟吗 6局4分呢 09/21 09:19
171F：→ chdc: 三个era分别是4.5 5.4 6 用era看当然觉得什麽都不能用 但五 09/21 09:21
172F：→ chdc: 号最大的要求不就是吃局数 偶尔爆气 偶尔爆炸 09/21 09:22
173F：→ chdc: 很爱讲球队连五号都养不出来怎麽少洋投 啊你们就跟教练一样 09/21 09:24
174F：→ chdc: 用前三号标准看五号 看到era5的先发就唉唉叫派个二军仔输球 09/21 09:24
175F：→ chdc: 不给5局3分6局4分的土投空间丢 他们要怎麽进步成6局3分？ 09/21 09:25
176F：→ CrossroadMEI: 我才说土投一定要跟洋投比水准 才会era+80被嫌到流 09/21 09:26
177F：→ CrossroadMEI: 涎 然後粥加热神之卡这种土打继续在一军畅打根本不 09/21 09:26
178F：→ CrossroadMEI: 公平 09/21 09:26
179F：→ CrossroadMEI: 你不给土投机会 怎麽成长变稳定4号甚至前3号先发 09/21 09:26
180F：→ CrossroadMEI: 因为教练团都把素质高的土投丢去牛棚省事 09/21 09:26
181F：→ NoEric: 今年80局era4.48算有达到标准吧 然後在这里大家叫他胡警官 09/21 09:44
182F：→ NoEric: 嘻嘻 09/21 09:44