作者Sunpayus (SunPayus)
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标题Re: [新闻] 中职洋投吃下「极夸张局数」 海放日、韩
时间Thu Jul 17 16:59:16 2025
我觉得对洋投的依赖高於日职就算了 人家打棒球的人多自然练的出好投手
但台湾跟韩职的差距不该这麽大吧 他们的环境也跟我们类似
就是不像日本那样是参与度很高 多数人还是读书为主 课业压力也大
怎麽人家还是养的出能用的土投先发 对於洋投的依赖就没那麽高
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.19.105 (台湾)
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1F：推 Arodz: 投入基数还是有差吧…07/17 17:00
2F：推 angel6502: 你要不要看看每年产出的球员数量差多少...07/17 17:00
3F：→ zxc906383: 十队稀释 投手较好生存吧07/17 17:00
4F：→ zxc906383: 平均水准低啊07/17 17:00
5F：→ zxc906383: 然後他们就自己搞只能两洋投07/17 17:01
6F：推 fuyu1112: 他们高卒有些也是直接一军热投07/17 17:01
7F：→ Arodz: 增队才能吸引更多人投入 扩大基数‼07/17 17:01
8F：→ tamakochan: 韩国人口是台湾两倍多 人才有个两倍也是基本了07/17 17:01
但他们队伍也是10队啊 你这样算下去其实没差到很多
9F：→ hy654: 他们至少要一名野手 这差超多的好吗07/17 17:01
10F：→ zxc906383: 之间对战有也没到太频繁07/17 17:02
11F：推 XGAY: 明年没有洋炮红利，台钢一定留不住魔鹰。07/17 17:02
12F：→ sinclaireche: 他们有更严格的洋投限制07/17 17:02
13F：→ hy654: 你中职强制至少一名洋打 洋投局数比例马上直线下降07/17 17:02
所以我觉得要提高土投水准最有效的办法说不定真的是强制2投1打
14F：推 andy89202033: 韩国参与棒球的比例应该不比我们少 人口比我们多两07/17 17:02
※ 编辑: Sunpayus (223.139.19.105 台湾), 07/17/2025 17:02:46
15F：→ zeroiori: 近年国际赛事已经是我们比较强了吧07/17 17:02
16F：→ andy89202033: 倍 怎麽看也不能说差不多吧07/17 17:02
17F：推 jim0619: 中职也可以直接两投一野 洋投局数马上下降 但你会看到土07/17 17:03
18F：→ jim0619: 投倒掉而已07/17 17:03
19F：→ sinclaireche: 可以看到每个都变成火牛 07/17 17:03
※ 编辑: Sunpayus (223.139.19.105 台湾), 07/17/2025 17:03:54
20F：→ mushinc: 你敢设球监吗 07/17 17:04
球监影响的也只有非常顶级的那几个 中职问题是连工作马都养不出来
※ 编辑: Sunpayus (223.139.19.105 台湾), 07/17/2025 17:04:47
21F：推 Ryufat: 中职弥弥:不管啦 韩职打肿脸充胖子 球员水准上下限比中职 07/17 17:04
22F：→ Ryufat: 大 结果排行榜洋投洗榜 笑死 07/17 17:04
23F：→ hans7192: 对啊，全本土打线都养不出工作马，多一个洋打就可以？ 07/17 17:06
少一个洋投可以增加土投练功机会啊 只是大家好像都觉得会被打烂比赛很难看
24F：→ cooldidi500: 看到2投一打就想到全本土 二军变疗养院 07/17 17:06
25F：推 Lorazin: 人口两倍 球队数没两倍啊07/17 17:06
台钢也才两年而已 前几年五队时期不就刚好两倍
26F：→ Lorazin: 而且他们的王牌好像被中华队打爆 07/17 17:06
※ 编辑: Sunpayus (223.139.19.105 台湾), 07/17/2025 17:07:22
27F：推 andy89202033: 最顶尖的可能跟我们差距不会太大 反而因为基数中下 07/17 17:08
※ 编辑: Sunpayus (223.139.19.105 台湾), 07/17/2025 17:08:21
28F：→ andy89202033: 游的差异才最明显吧 07/17 17:08
29F：→ andy89202033: 基数影响最大的就是工作马阿 07/17 17:09
30F：推 s6525480: 反正wbc不能订饮料就可以验证一下 07/17 17:10
31F：→ s6525480: 所谓洋投练土打是不是真的这麽高效了 07/17 17:10
32F：→ s6525480: wbcq不能订饮料有些情况就变得熟悉了许多 07/17 17:10
33F：→ andy89202033: 在低校应该也不会比练功论更扯了 07/17 17:10
34F：→ s6525480: 刘德华一开始上海珊的船 不知道也是会吃龟的 07/17 17:11
35F：→ s6525480: 我也觉得练功论的确非常扯 07/17 17:11
36F：→ s6525480: 一军畅打？有没有搞错 07/17 17:11
37F：→ s6525480: 四五年中有一年打稍微可以一点就觉得出来了 成本还真巨 07/17 17:12
38F：→ s6525480: 大 07/17 17:12
39F：推 andy89202033: 球探报告大部分都有天花板 然後能摸到的都算少数 07/17 17:13
40F：→ s6525480: 但是一军畅打几乎是中职普世价值 07/17 17:14
41F：→ s6525480: 讲到要畅投呢 脑袋忽然就转不过来 07/17 17:14
42F：→ andy89202033: 那些在中职评估天花板能轮职4 5号的 理论上大部分 07/17 17:14
43F：推 cenwandino: 恶性循环啊 不大破大立到时候土投只会越来越没体力条 07/17 17:14
44F：→ andy89202033: 会失败非常正常 能在报告上天花板4.5号就不多了 07/17 17:14
45F：→ cenwandino: 而已 07/17 17:14
46F：→ Sunpayus: 对啊 王念好大家都晓得要让他畅打 尽管打很烂 但现在几 07/17 17:15
47F：→ Sunpayus: 乎没有球队会让土投投不好还一直先发 07/17 17:15
48F：→ andy89202033: 你说韩职的基数 天花板预估5号的肯定多我们很多 07/17 17:15
49F：→ s6525480: 非常正常也是在底下的筛选制度成熟的情况下建立的 07/17 17:15
50F：→ andy89202033: 养成很好的MLB也是大部分失败 更别说中职了 07/17 17:16
51F：→ Sunpayus: 新闻说中职洋投吃了47%的局数 而且洋投几乎都是先发 起 07/17 17:16
52F：→ Sunpayus: 码80%的先发机会给洋投了吧 这样土投养的起来才奇怪 07/17 17:16
53F：→ cenwandino: 现在觉得难看就不尝试 只会一直举兴农当例子 怎麽没想 07/17 17:16
54F：→ cenwandino: 当时联盟每队都有一个土王牌压阵 07/17 17:16
55F：→ s6525480: 让二军比赛增加 连带打者也会受益 07/17 17:16
56F：→ s6525480: 打者当然更快反映在实际的成果上 07/17 17:16
57F：→ andy89202033: 到底是啥观念觉得因为机会不多才养不成的?练功论? 07/17 17:17
58F：→ cenwandino: 我是觉得继续三洋投四洋投 有生之年应该不可能看到每 07/17 17:17
59F：→ cenwandino: 队有土Ace的中职了啦 07/17 17:17
60F：→ Sunpayus: 那你觉得王念好是要给他打还是放板凳意象训练 07/17 17:17
61F：→ andy89202033: 你去看一下球探报告 天花板能进轮职的一年有几个 07/17 17:18
62F：→ s6525480: 10年前MLB版的统计 顶级新秀投手失败一半 07/17 17:18
63F：→ s6525480: 打者成功高达八成以上 07/17 17:18
64F：→ s6525480: 建军策略几乎都是年轻的核心打折养出来去市场上买F A投 07/17 17:18
65F：→ s6525480: 手 07/17 17:18
66F：→ s6525480: 然後最近我已经有看过本板乡民已经有人产生幻觉觉得打 07/17 17:18
67F：→ s6525480: 者反而更难养的说法 07/17 17:18
68F：→ Sunpayus: 不用Ace 六队能各有一个能吃120局 Era+100的就很棒了 07/17 17:18
69F：→ andy89202033: 我们保守估计65%失败 一年有没有办法搞定一个都难 07/17 17:18
70F：推 bxxl: 哪可能80%, 一周五场 你有四洋投可以上喔? 07/17 17:18
71F：→ bxxl: 偶尔风火轮是有 但又不是常态 07/17 17:19
72F：→ s6525480: MLB 顶级新秀 打者 你稍微看一下条件再回 07/17 17:19
73F：推 kl224: 每年如果可以留下最顶级的那几个苗子也不用怕没有五号，问 07/17 17:20
74F：→ kl224: 题是有中职轮值潜力的都会出国留下来的不是有伤就是不够强 07/17 17:20
75F：→ bxxl: 好笑的是富邦用两洋先发也是一直被骂,到底想怎样? 07/17 17:20
76F：推 andy89202033: 不讨论不留下的人 留下的天花板评估有4.5号就很少 07/17 17:20
77F：→ Sunpayus: 富邦现在这样用戈戈比较没被骂了吧 07/17 17:20
78F：→ s6525480: 每天的live文底下 就是有人固定看到哥哥就失去理智 07/17 17:21
79F：推 ianasd: 邦邦不跟meta走是搞不清楚状况 被骂的点不太一样 07/17 17:21
80F：→ andy89202033: 摸到自己的天花板的本来就更少 07/17 17:21
81F：→ s6525480: 然後看到黄保罗李东洺就说要让他有胜投这样 07/17 17:21
82F：→ s6525480: 奇怪了到底是强很久比较重要还是一两场胜投 07/17 17:21
83F：推 cenwandino: 骂富邦两先发的不就是崇尚三四洋投的人吗= =跟原Po完 07/17 17:22
84F：→ cenwandino: 全不同群人吧 07/17 17:22
85F：推 pp099419: 韩国有棒球补习班馁 07/17 17:22
86F：→ s6525480: 我讲的不是原Po是某个L开头的 07/17 17:22
87F：→ andy89202033: 黄保罗机会就很多 这样练功算有计画吗? 07/17 17:22
88F：→ andy89202033: 问题不在机会不够多 第一本身天花板有限 再来养成 07/17 17:23
89F：→ cenwandino: 环境变好有机会让好的新秀选择不急着旅外吧 何况现在 07/17 17:23
90F：→ s6525480: 然後大部分看到李吴就是慈爱的眼神 07/17 17:23
91F：→ s6525480: 真的是受不了 一个比较强的rp被滥用他觉得应该 07/17 17:23
92F：→ s6525480: 另外一个成绩几乎在地上爬的觉得是宝贝 07/17 17:23
93F：→ cenwandino: 还有古林若熙作为例子 07/17 17:23
94F：→ andy89202033: 计画也不是很完善 07/17 17:23
95F：推 bxxl: 苗子比较重要,如果你有古林,就算现在这样每周1-2场土先发 07/17 17:23
96F：→ bxxl: 要养出古林也是绰绰有余. 07/17 17:23
97F：→ andy89202033: 古林若熙也没特别多机会啊 反而特别少哩 07/17 17:24
98F：→ WasJohnWall: 球监 07/17 17:24
99F：→ cenwandino: 或许过个几年顶尖新秀开始急着旅外的风气会开始改善 07/17 17:24
100F：→ cenwandino: 尤其那个可观的失败率摆在眼前 07/17 17:24
101F：→ bxxl: 更何况古林养成期间也没有到每一周先发,有时还有拉长时间 07/17 17:24
102F：→ andy89202033: 特地放弃洋投去养天花板不高的土投也没意义 07/17 17:25
103F：→ bxxl: 你两个先发轮值位根本足够养3-4个潜在人选 07/17 17:25
104F：→ bxxl: 现在是人选不够,上来扛位置的有时都惨不忍睹 三局就下去 07/17 17:26
105F：→ andy89202033: 球队是因为需要4.5号才去养 不是为了养4.5号而养 07/17 17:26
106F：推 WasJohnWall: 天花板不高的土投那麽多，养几个ERA4-5加吃5局不过 07/17 17:26
107F：→ WasJohnWall: 分 07/17 17:26
108F：推 cenwandino: 环境变好变成熟了以後应该是往洋投百分比越来越低的方 07/17 17:26
109F：→ andy89202033: 放弃前三号洋投先发 然後去养4.5号土投不是有病吗 07/17 17:26
110F：→ cenwandino: 向前进才是 07/17 17:26
111F：→ andy89202033: 天花板ERA4-5加吃5局很少好吗 07/17 17:27
112F：→ andy89202033: 很多报告都直接是RP了 07/17 17:27
113F：→ WasJohnWall: 现在的问题是养不出几个堪用的5号，这养出一定有问 07/17 17:27
114F：→ WasJohnWall: 题 07/17 17:27
115F：→ cenwandino: 就像日韩 即使现在条件还不太允许 所以我是觉得台钢如 07/17 17:28
116F：→ cenwandino: 果能留下魔鹰然後维持住战绩的话对环境会是很好的刺激 07/17 17:28
117F：→ andy89202033: 养成有问题肯定的 但是没那麽离谱 65%成功率 现在 07/17 17:28
118F：→ andy89202033: 的情况算正常 07/17 17:28
119F：推 vincealan: 中职球员来源很依赖原住民，原住民也是少子化XD 07/17 17:29
120F：→ WasJohnWall: 我也不觉得出不了国的土投天份有多好，但（1轮货） 07/17 17:29
121F：→ WasJohnWall: 没办法当5号真的挺掉漆 07/17 17:29
122F：→ cenwandino: 不是只有走看似捷径的四洋投风火轮才能成功 且看明年 07/17 17:29
123F：→ cenwandino: 了 07/17 17:29
124F：→ andy89202033: 天花板是堪用5号 能摸到的可能不到50% 07/17 17:29
125F：→ andy89202033: 球探都写了最好可能是5号 07/17 17:29
126F：→ andy89202033: 失败也不算很掉漆 可能是你队养成期望太高 07/17 17:30
127F：推 adwn: 土投先发养成周期长成功率又低，球团也没太多耐心养吧 07/17 17:30
128F：→ andy89202033: 每几年也会有一个天花板被预期有前三号的 07/17 17:31
129F：→ andy89202033: 天花板高的像古林 若熙就会有耐心了 至於天花板5号 07/17 17:31
130F：推 WasJohnWall: 我其实蛮认同你想法，养成只是把你潜力养出来，但 07/17 17:31
131F：→ WasJohnWall: 有的人天份就那样，养成再好也不会让你变得跟古林 07/17 17:31
132F：→ WasJohnWall: 一样怪物 07/17 17:31
133F：→ andy89202033: 要怎麽有耐心啦 毕竟失败率很高 成功也不是大收获 07/17 17:32
134F：推 s6525480: 问题是美国冠军球队也不用每个都都要王牌才可以呀 07/17 17:33
135F：→ s6525480: 现在中职是完了我先发输人 这场凉了 07/17 17:33
136F：→ s6525480: 球迷当然都要看赢的 游戏规则又长这样那当然就是风火轮 07/17 17:33
137F：推 andy89202033: 美国也不会特地去养成天花板轮职不高的 失败就丢RP 07/17 17:34
138F：→ andy89202033: 换一个养 07/17 17:34
139F：→ s6525480: 20年前美国的统计 双王牌夺冠的机率比三王牌还要高 07/17 17:34
140F：→ s6525480: 不过那是美国 07/17 17:34
141F：推 Q12345Q: 中职变8队 就很多自杀棒了 07/17 17:35
142F：推 cenwandino: 但目前土投的情况是六队加起来可能凑不出三张王牌 07/17 17:36
143F：→ Q12345Q: 因素一定很多啦 足球也会抢部分棒球人才 台湾则不担心 07/17 17:36
144F：推 gemboy: 印象韩国高中棒球人数比台湾多一千多吧 之前有人统计美 07/17 17:36
145F：→ gemboy: 日韩台学生棒球人数 07/17 17:36
146F：→ cenwandino: 其实小联盟轮值常常一堆超级後段轮次的在扛啦 他们比 07/17 17:37
147F：→ cenwandino: 赛够多 机会也够多 07/17 17:37
148F：→ gemboy: 要说韩国人才也比台湾多一些 07/17 17:37
149F：→ cenwandino: 所以还是别跟美国比 07/17 17:37
150F：推 andy89202033: 有王牌天花板的就很少了你还要兑现 很难期待 07/17 17:37
151F：推 s6525480: 每周有两场洋投先发 07/17 17:37
152F：→ s6525480: 以目前的场次其实已经是保证比赛的精彩度了 洋头已经是 07/17 17:37
153F：→ s6525480: 直接用钱买来的等於买FA 一样 07/17 17:37
154F：→ s6525480: 现在已经无法接受两张王牌而已 要全部这样 07/17 17:38
155F：→ andy89202033: 小联盟那些是陪公子打球的 不然人哪够? 07/17 17:38
156F：→ andy89202033: 它们有些甚至连生活都困难了 07/17 17:39
157F：推 gemboy: 美国高中棒球人数最多啊 日本海放台湾 美国海放日本 07/17 17:39
158F：推 WasJohnWall: 你可以笑韩职，但得承认他们的确料更多也更好 07/17 17:40
159F：推 cenwandino: 不能说是陪公子打球啦 因为他们投手一堆低天花板投出 07/17 17:40
160F：→ cenwandino: 来的 07/17 17:40
161F：→ WasJohnWall: 他们问题是养王牌跟用法太操，其实跟我们不一样 07/17 17:40
162F：→ andy89202033: 它们最顶尖的可能不比我们多很多 中间的肯定海放 07/17 17:40
163F：→ andy89202033: 我们 07/17 17:41
164F：→ s6525480: 在海放我们会出一个山本吧 有吗 如果什麽都要推给比例 07/17 17:41
165F：→ s6525480: 的话 07/17 17:41
166F：→ WasJohnWall: 中职只是要多点先发跟长中继消化局数而已 07/17 17:41
167F：→ cenwandino: 人家有在养 但进中职目前看来养成机会太低 所以只能吃 07/17 17:41
168F：→ cenwandino: 天花板 07/17 17:41
169F：→ andy89202033: 顶尖的很少 中後段比例就会占很大成份了 07/17 17:41
170F：→ andy89202033: 他们平庸天分的肯定数量比我们多很多 平庸也要养 07/17 17:42
171F：→ andy89202033: 也会失败的 07/17 17:42
172F：推 WasJohnWall: 顶尖天份台韩两国大概韩国多一点，但中韩职顶尖天 07/17 17:43
173F：→ WasJohnWall: 份的数量会被海放 07/17 17:43
174F：→ WasJohnWall: 国家跟职棒毕竟两回事 07/17 17:44
175F：→ shifa: 中职这种被评为1A程度上下的联盟要找能用的投手应该不难 07/17 17:45
176F：→ shifa: 但问题在於 能用的界线在哪 以及是不是舍得看土投烧掉 07/17 17:45
177F：→ shifa: 对我来说 棒球板有人提到的6局5分 我能接受 但不见得其他 07/17 17:45
178F：→ shifa: 球迷可以接受 07/17 17:45
179F：推 s6525480: 至少要调成像江承谚这样的可以丢个4号 07/17 17:45
180F：→ s6525480: 他底下的就会是菜鸟或者是一二军之间的 07/17 17:45
181F：→ s6525480: 他上面会有一个比他强的 07/17 17:45
182F：→ s6525480: 然後再来才是两个外国买来E R A+破天际的洋投 07/17 17:45
183F：推 Q12345Q: 要会养 韩国人口比台湾多 但韩国棒篮足排 在亚洲都是行的 07/17 17:46
184F：推 j3307002: 我能接受学日本四洋将然後强制一洋炮 07/17 17:46
185F：→ Q12345Q: 有限的资源 人力做最大提升 台湾还是明显差了一截 07/17 17:46
186F：→ hanx5566: 韩国球监啊 所以旅外人很少 台湾如果把旅外都找回来 一 07/17 17:47
187F：→ hanx5566: 定变成投手联盟 但中职就是鼓励大家出国 07/17 17:47
188F：推 WasJohnWall: 国内不敢搞球监吧 07/17 17:48
189F：→ shifa: 中职态度就是不挡你旅外也不挡你回来 但是签约金默契就在 07/17 17:50
190F：→ shifa: 那边也不怕你知道 07/17 17:50
191F：推 mainsa: 韩国土投快被现在的制度搞垮了啊 07/17 17:51
192F：推 sswwer: 要怎麽跟有球监的国家比？ 07/17 17:54
193F：推 cenwandino: 我是觉得三投一野断掉风火轮作为折衷还不错 07/17 17:59
194F：→ cenwandino: 哦也不用限制一定要野手在一军 你有本事整年都三洋投 07/17 18:00
195F：→ cenwandino: 在一军也没关系 一个礼拜给土投两场机会应该不过分吧 07/17 18:00
196F：推 gemboy: 主要是洋投风火轮玩太凶 强制一军洋投下去隔半个月才能 07/17 18:01
197F：→ gemboy: 叫另一个二军洋投上来就好 07/17 18:01
198F：→ cenwandino: 这种完全针对风火轮的制度我是不期待啦 但四洋将不能 07/17 18:02
199F：→ cenwandino: 全投全野别人示范过是可行的 07/17 18:02
200F：→ gemboy: 不然二军屯一堆洋投 随时无缝接轨 831之前玩很爽 07/17 18:02
201F：→ cenwandino: 我觉得不管是洋将升降延长跟2投1野领队会议都不太可能 07/17 18:03
202F：推 Q12345Q: 球迷知道风火轮 联盟更知道啊 就是没想要去动 太好用了 07/17 18:03
203F：→ cenwandino: 过 07/17 18:03
204F：→ cenwandino: 3投1野看有没有机会 07/17 18:04
205F：推 gemboy: 大概除了富邦 其他队风火轮不只道玩几次了 07/17 18:05
206F：→ cenwandino: 笃信洋投的球队还是可以压一整年三洋投 但至少给某些 07/17 18:05
207F：→ cenwandino: 球队做不同尝试的可能性 也可以加减增加一些一二军土 07/17 18:05
208F：→ cenwandino: 投的空间 07/17 18:06
209F：推 Ilovebonbon: 韩国人口是台湾两倍没错，可是他们踢足球的也不少 07/17 18:06
210F：推 ts1993: 你设球监就有人能先发了 07/17 18:10
211F：推 gemboy: 所以就人格分裂 一边靠腰土投 一边又默许洋投风火轮不 07/17 18:13
212F：→ gemboy: 给土投机会 07/17 18:13
213F：推 ivo88114: 看到韩职反而台湾这样更好吧 07/17 18:14
214F：→ ivo88114: 韩国一堆热投坏掉的 07/17 18:14
215F：推 mynumber55: 投不好还一直先发，笑死要操断几只手臂啊 07/17 18:21
216F：推 gemboy: 打者要pa练 投手不也是要有机会练 07/17 18:21
217F：推 mynumber55: 又在讲笑话了，投不好一直被打，是要越练越殆尽喔 07/17 18:25
218F：推 s916813: 其实韩国也在检讨他们这几年养出来的大投手偏少 07/17 18:25
219F：推 mynumber55: 45号先发都有位子，练出来了没？ 回答一下 07/17 18:27
220F：推 qazxc312: 给土投IP就能让他145变成150吗？实力不到当然就不该在 07/17 18:32
221F：→ qazxc312: 一军生存 07/17 18:32
222F：→ qazxc312: 兴农全本土照理说应该养成土投王国，每个土投都在练功 07/17 18:33
223F：→ JKjohnwick: 土投就烂啊 07/17 18:34
224F：推 andy89202033: 说难听的 天花板45号的 练只是顺便而已 有IP就投 07/17 18:42
225F：→ andy89202033: 没有就算了 先不说成功率不高 就算成功了收获也普通 07/17 18:42
226F：→ andy89202033: 把前三号的IP拿来练4.5号真的是很有病的想法 07/17 18:43
227F：→ andy89202033: 为了啥?为了有4号土投吗? 07/17 18:43
228F：推 trogtor: 就观赏性跟票房，要球团养6局失5分的5号先发目的在哪？ 07/17 18:45
229F：推 tonywiner: 土投的质就很悲剧 要练就把球的系数往下拉 避免土投丢 07/17 18:49
230F：→ tonywiner: 不完 07/17 18:49
231F：推 b9441118: 洋将三投一打才是最优解 07/17 19:07
232F：→ KY1998: 继续洋投风火轮，到职棒100年都是 07/17 19:09
233F：→ wu05: 要球团拿战绩养土投，那球迷也要接受阿，每次这话题就怪球 07/17 20:58
234F：→ wu05: 团不养，但真的拿战绩养土投，马上就看到球迷举牌要教练下 07/17 20:58
235F：→ wu05: 台了 07/17 20:58
236F：推 Night: 老话一句 中职哪个潜力土投被埋没在二军上不了? 07/17 23:33
237F：→ Night: 韩职有球间都开始崩坏了 现在跟中职55波 算谁成功? 07/17 23:35