作者andy880036s (恳请支持《棒球惊叹句3》)
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标题[新闻] 中职洋投吃下「极夸张局数」 海放日、韩
时间Thu Jul 17 16:02:21 2025
中职》中职洋投吃下「极夸张局数」 海放日、韩职！
2025/07/17 15:06
〔记者罗志朋／台北报导〕中职长期以来都是洋投主宰战局的职业棒球联盟，今年也不例
外，
洋投总计吃下1693局，占所有投手局数比例的47.39%，几乎快要逼近5成大关，「勇
冠」整个亚洲职棒联盟。
摊开数据来看，包含不受洋将名额限制的伍铎和髙塩将树，本季中职所有投手共投3572.2
局，洋投就吃下1693局，比例高达47.39%，
韩职洋投吃局数占比为24.16%，日职只有
16.49%，显见中职极度倚赖洋投。
本季中职防御率、胜投排行榜前13名清一色都是洋投，各队先发轮值的本土投手当中，乐
天桃猿黄子鹏4胜已是土投最多，另外，
夺三振排行榜前15名，只有味全龙徐若熙入榜，
他以73K暂居第5。
中信兄弟日籍教头平野惠一曾表示，看过这几年来中职的洋投，他们真的不是想为台湾做
什麽，很难对台湾投手有什麽帮助，只是把这里当作踏板，有好表现就可以去日、韩职发
展，「这样真的好吗？中职如此倚赖洋投，其实没有太多好处。」
平野建议，在中职有先发3洋投才能拿冠军，当然就会压缩本土投手出赛空间，如果能减
少洋投、增加洋炮，藉此提升打者强度，并强化本土投手，会是比较理想的状况，希望中
职是以土投为主的联盟。
https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/5111290
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1F：推 huangjyuan: 以前还有神兽土投 现在消失了 07/17 16:03
2F：推 kenro: 就全靠洋投，本土就没几只像样的 07/17 16:05
3F：推 evan700607: 用洋投的薪水留得住ace土投吗？ 07/17 16:05
4F：推 cooldidi500: 还有有洋投保护扶不起的土投 才能拿下世界第一 07/17 16:05
5F：→ cooldidi500: 该引进更多洋投才是 07/17 16:05
6F：→ hanx5566: 中职出神兽土投，然後就旅外了不是吗 07/17 16:06
7F：推 same60710: 不是啊 现在真的出现神兽土投 等过1、2年国外又挖走了 07/17 16:06
8F：推 loloool: 洋投对打者打国际赛有帮助 07/17 16:06
9F：→ same60710: 你真的要减少比例就是限制洋投数量 各队会全部同意? 07/17 16:06
10F：→ shifa: 很正常啊 3A级洋投军备竞赛 都花大把钱找来了 干嘛不好好 07/17 16:06
11F：→ shifa: 运用 土投好用的操一下就爆 保护就是留一堆吃不完的局数给 07/17 16:06
12F：→ shifa: 後面的爆肩膀 07/17 16:06
13F：→ shifa: 而且也不要说洋投来台湾是当跳板 球团看这些洋投也是免洗 07/17 16:06
14F：→ shifa: 还免养免选秀的即战力 07/17 16:06
15F：→ f126654: 这种比例差距 不是一两个土投神兽能解决吧 是整体差距 07/17 16:07
16F：推 ForeverChop: 就没土投啊 讲这麽多有用吗 07/17 16:07
17F：→ cool34: 髙塩也算帮土投增加局数 XD 07/17 16:08
18F：→ shifa: 操个土RP球迷就如丧考妣干干叫 真的以为能稳定压制现在中 07/17 16:08
19F：→ shifa: 职打者的土投那麽多喔 07/17 16:08
20F：→ cooldidi500: 平野怕台湾土投太强 要来个消耗殆尽是不是 07/17 16:08
21F：→ same60710: 像这篇文章唯一提到的若C 明年又极高机率跑掉 是怎麽不 07/17 16:08
22F：→ same60710: 让洋投吃局数占比越来越高? 07/17 16:08
23F：→ shifa: 应该要再开放更多洋投进来 烧手臂这种事情给免洗洋将佣兵 07/17 16:09
24F：→ shifa: 扛就好 07/17 16:09
25F：推 andy89202033: 没有洋投帮吃局数 等国际赛土投倒一片 07/17 16:09
26F：推 McRay: 表现好的洋投，在队上的时间会比本土球员还长。台湾人现在 07/17 16:09
27F：→ McRay: 愿意花钱进场看球，赛事本身精彩最重要。 07/17 16:09
28F：推 SuzukiSeiya: 日本被海外挖走的土投难道比台湾少？ 而且谁说吃局 07/17 16:10
29F：→ SuzukiSeiya: 数非得是什麽神兽 07/17 16:10
30F：推 trogtor: 中职土投养的完全比不上消耗的速度 07/17 16:10
32F：推 nakayamayyt: 洋投强 打者为了应对也会逐渐进步 07/17 16:10
33F：→ andy89202033: 去年瑞欧的用法 哪只土RP扛的住 07/17 16:10
34F：→ shifa: 反正国际赛都有一堆旅外强投空降卡位 也没期待有多少中职 07/17 16:10
35F：→ shifa: 养的土投先发真的在国际赛宰制比赛 07/17 16:10
36F：→ hanx5566: 旅外回归中职的投手 表现也都不如预期啊 07/17 16:10
37F：推 cooldidi500: 每队生的出2个极致RP就够用了 其他陪公子打球就好 07/17 16:11
38F：→ zeroiori: 瑞欧也没扛住啊 今年不就倒了 07/17 16:11
39F：推 ccl007: 实际增加场次就是先增加洋投数量 07/17 16:11
40F：→ bonbon315: 这个也算月经文了吧 07/17 16:11
41F：→ jones520520: 打者联盟 07/17 16:11
42F：→ andy89202033: 说起来步就瑞欧救了一只胜利组土RP 07/17 16:11
43F：→ ccl007: 土投养得不够花 拿去支援国际赛 台湾职业球团很慷慨了 07/17 16:12
44F：→ McRay: 平野用日本当模板套在中职，真的是不懂台湾棒球生态 07/17 16:12
45F：→ andy89202033: 本土好投手比日本制造压缩机还宝贵 07/17 16:12
46F：→ illawang: 看乐天最近两天的比赛就知道，半桶水的本土先发更难看 07/17 16:12
47F：→ shifa: 早就说过啦 3A级洋将军备竞赛的结果就是土投比赛看起来相 07/17 16:12
48F：→ shifa: 对难看 哪怕ERA 4就是比不上洋将亮眼 没有比较没有伤害 07/17 16:12
49F：推 Steven8068: 本土投手强一下就倒了 维持的超难 07/17 16:13
50F：推 VVizZ: 谁叫比赛球不改成日职之前的痛苦球 07/17 16:13
51F：→ andy89202033: 日美操坏了後面补得上 台湾哪有那麽多投手能用 07/17 16:13
52F：推 trogtor: 平野要是很有养土投的心得，快去建议辜辜要怎麽做 07/17 16:13
53F：→ zeroiori: 你不如希望老板打开钱包提高签约金上限 在保佑养得出来 07/17 16:13
54F：推 Ec73Iwai: 现在土投的竞争对手都是这些3A货 还不乏12强国手或是30 07/17 16:13
55F：→ Ec73Iwai: 岁上下正青春的 期待土SP要放三个轮值上去 至少短期内 07/17 16:13
56F：→ Ec73Iwai: 根本不切实际 这也才是乡民整天喊要压缩洋投 球团却不 07/17 16:13
57F：→ Ec73Iwai: 这样想的原因 07/17 16:13
58F：推 YaLuBigRock: 找2A的来被打烂对大家有什麽好处 07/17 16:13
59F：→ shifa: 台湾投手很多啦 ERA很肿而已 哪比得上这些洋投那麽香 07/17 16:14
60F：→ zeroiori: 养出来以後再希望选手留下不要旅外 07/17 16:14
61F：推 pan55536509: 洋投风火轮你以为是开玩笑喔 07/17 16:14
62F：→ YaLuBigRock: 3A军备竞赛至少让本土打者可以打高阶投手 07/17 16:14
63F：→ sunnywing: 战绩考量 洋投套餐 07/17 16:14
64F：推 cooldidi500: 现在流行投一年休一年 吃的更多 我看投半年休1年半 07/17 16:14
65F：→ McRay: 中职可以养出3A等级的土投啊，只是根本留不住。 07/17 16:14
66F：→ andy89202033: ERA肿又增加RP负担 少用洋投不就搞台湾自己XD 07/17 16:15
67F：推 zxcv82214: 感觉不改的话土投永远出不了头 07/17 16:15
68F：→ Ec73Iwai: 何况洋投竞赛未必全是坏事 近年土打养出了些对抗性 一 07/17 16:16
69F：→ Ec73Iwai: 件事情要往两面去看 只要在联盟打球的是好手 何乐而不 07/17 16:16
70F：→ Ec73Iwai: 为 07/17 16:16
71F：推 pan55536509: 土投能投就是不稳不太好用,然後怎麽用又都是那几个 07/17 16:16
72F：推 GyroZeppeli: 洋投联盟 07/17 16:16
73F：→ shifa: 洋投没限制就跟上下半季一样 是领队会议开出来给各队自己 07/17 16:16
74F：→ shifa: 努力的方便之门 你不操洋投是你没本事或是运气不好 操洋投 07/17 16:16
75F：→ shifa: 进季後赛赚门票才是中职的商业模式 07/17 16:16
76F：→ shifa: 嗯 除了邦邦另辟蹊径 07/17 16:16
77F：→ andy89202033: 讲的好像古林是靠操出来才出头的一样 07/17 16:16
78F：推 paracase: 本土好的都先去国外,国外回来又常常受伤,土投就撑不起来 07/17 16:16
79F：→ Hohenzollern: 兴农牛投手许文铮吃下二军整年超过三分之一局数 07/17 16:16
80F：→ andy89202033: 没几个好洋投保护古林 能顺利养出来? 07/17 16:16
81F：推 Kershaw22: 现在土投都跟玻璃一样 07/17 16:17
82F：推 s6525480: 因该要切成sp rp 来讨论 07/17 16:17
83F：→ s6525480: 後援部门也急需洋投保护 不能只有先发被保护到 07/17 16:17
84F：→ Ec73Iwai: 就根本没必要改啊 这又不是制度问题 而是洋投都提升了 07/17 16:17
85F：推 royhsiao: 洋投减少球队就会开始重视土投养成及素质 就会更积极留 07/17 16:17
86F：→ royhsiao: 才 这是环环相扣的 07/17 16:17
87F：嘘 EDFR: 中职没洋投撑场比赛只会更可笑 07/17 16:17
88F：推 adwn: 不就是为了战绩好看，不敢放土投去练一军先发 07/17 16:17
89F：→ andy89202033: 现在龙子也是有洋投罩着 才能控制局数 出不了头? 07/17 16:17
90F：→ jones520520: 好玩的土投玩具 怎麽可能不会有红中 07/17 16:17
91F：→ Ec73Iwai: 现在是去期待一堆没机会当国手的土投跟3A比 07/17 16:17
92F：推 ChinaGy: 这也是人才库的问题 阿就没人才 07/17 16:18
93F：推 rahim: stuff好的土投都旅外了，中职被洋投宰制很合理 07/17 16:18
94F：推 fatdoghusky: 那是因为前几年中职待遇追不上国外留不住人才 07/17 16:18
95F：→ jones520520: 奶茶清也是操坏的 07/17 16:18
96F：→ jumperman: 太多投手在三级棒球时候就消耗掉了,又更多顶优先出去.. 07/17 16:18
97F：→ fatdoghusky: 近几年大环境变好了才有可能留住人才 07/17 16:18
98F：→ ChinaGy: 日职洋投竟然还有吃到16趴 我蛮意外的XD 07/17 16:18
99F：→ andy89202033: 每队每周都有两场可以练土投先发好吗 你以为投手 07/17 16:19
100F：→ andy89202033: 靠练? 07/17 16:19
101F：→ andy89202033: 那龙之子怎麽不一年练150局 这样超强 07/17 16:19
102F：→ jumperman: 看看现在高中还没毕业的就有在开TJ的... 07/17 16:19
103F：→ shifa: 限制洋投就是拔掉游戏外挂 进季後赛没有捷径 领队会议六大 07/17 16:19
104F：→ shifa: 天干嘛搬石头砸自己脚 这可是个还在玩上下半季赛季後赛门 07/17 16:19
105F：→ shifa: 票的中职耶 07/17 16:19
106F：推 Gjerry: 其实对很强的土投来说，中职也是跳板吧 07/17 16:20
107F：→ hanx5566: 投手手臂本身就是消耗品 就算是MLB能撑满六年拿到大约的 07/17 16:20
108F：推 YaLuBigRock: 不够强的投手不会因为在一军丢就会变强好吗 07/17 16:20
109F：→ hanx5566: 投手也是少之又少 07/17 16:20
110F：→ d06: 前几天有相似内容的文章，有看球的人都嘛知道这状况 07/17 16:20
111F：→ Y1999: 我意外的居然没有超过一半 07/17 16:20
112F：推 ct13579: MLB靠外籍洋投比例更高吧 07/17 16:20
113F：→ Gjerry: 联盟竞争力现在就还是比不上 日 韩 07/17 16:20
114F：推 MK47: 就联盟实力差距 日职投手一堆可以去mlb轮值 或3A实力的 洋 07/17 16:21
115F：→ MK47: 投当然很难请 07/17 16:21
116F：→ ct13579: 中职还好吧 07/17 16:21
117F：→ shifa: 真的要保护土投除了减赛之外就是开放更多洋将进来烧进来洗 07/17 16:21
118F：推 hikaru77613: 土投好的都旅外啦，剩下堪用的或是炸锅的能端的上台 07/17 16:21
119F：→ hikaru77613: 面吗？当然要洋投 07/17 16:21
120F：推 gatimercy: 把找昂贵洋投的钱拿来把原本能旅外的球员签下来养应该 07/17 16:21
121F：→ gatimercy: 不错？台面下收入应该会更好吧(声量，票房，周边等等 07/17 16:21
122F：→ andy89202033: 有的人以为打棒球是打电动 副本高经验值高就会升级 07/17 16:21
123F：→ jumperman: MLB没有洋将限制...假如我们没有洋将限制的话,应该会更 07/17 16:21
124F：→ jumperman: 夸张 07/17 16:21
125F：推 Ec73Iwai: 现在各队多半没有稳定的五号 若硬要限制洋投使用 那只 07/17 16:22
126F：→ Ec73Iwai: 是回到几年前的又臭又长而已 现在野手可是被一堆洋投练 07/17 16:22
127F：→ Ec73Iwai: 精了 小枪出国都能炸你一发 07/17 16:22
128F：推 s6525480: 洋投劳苦功高 保护了许多先发投手 比如 07/17 16:22
129F：→ s6525480: 比如说楼下大大们请帮想几个 07/17 16:22
130F：推 Din192837465: 洋投风火轮要砍 土投激励&养成$要增留人 但各队就.. 07/17 16:22
131F：推 jones520520: 已经回不去诚泰三本住时代拉 07/17 16:22
132F：推 WasJohnWall: 其实看罗戈投成这样都还没被挖，就知道洋投想把中 07/17 16:22
133F：→ WasJohnWall: 职当跳板难度也爆干高了 07/17 16:22
134F：→ jumperman: 但我们的球团会不会花更多钱找洋将,这还真的不一定.. 07/17 16:22
135F：→ Ec73Iwai: 我只能说球团不是笨蛋 投打的平衡也想得到 07/17 16:22
136F：推 cooldidi500: 目前风火轮用法都倒一片了 还不开放更多 只担心没工 07/17 16:23
137F：→ hans7192: 土投都够惨了 还要加洋打吗? 07/17 16:23
138F：→ cooldidi500: 作 07/17 16:23
139F：→ andy89202033: 你直接把洋投局数减半 猜猜看一年要烧掉几个土投 07/17 16:23
140F：推 lucky360: 不是不想用顶尖土投 高薪签了江少庆王维中等人 但表现.. 07/17 16:23
141F：→ jumperman: 其实我是觉得应该要可以考虑直接把洋将限制拿掉... 07/17 16:23
142F：推 hiiamhenry13: 增队迷：不管啦就是要第七队才好看啦 07/17 16:23
143F：→ s6525480: 还是大大想得比较深远 只想到R P因该要另外设立洋投名 07/17 16:23
144F：→ s6525480: 额 07/17 16:23
145F：→ s6525480: 其实洋打也要开放打线里面可以放三个 07/17 16:23
146F：→ andy89202033: 整天幻想打电动升级的可以停止不切实际的想法 07/17 16:23
147F：→ s6525480: 这样随便一个普通土投精了以後也可以K掉大谷 07/17 16:23
148F：→ McRay: 平野这种想法中职早期很盛行。但多年下来证明，台湾棒球对 07/17 16:24
149F：→ McRay: 内对外都要开放才会进步。 07/17 16:24
150F：推 AAaaron: 要怎麽做，才能不那麽依赖洋投？ 07/17 16:24
151F：→ jumperman: 完全并不觉得我们台湾企业的球团会狂买洋将来打.... 07/17 16:24
152F：→ cooldidi500: 还没提洋投自己受伤比例也不低 07/17 16:24
153F：推 angel6502: 就土投扛不起来啊 哪有什麽办法= = 07/17 16:24
154F：→ juin21: 先限制三级棒球不要乱操投手啦，尤其是平镇 07/17 16:24
155F：推 WasJohnWall: 然後没办法出国的天份，要练到跟那些3A洋投比Stuff 07/17 16:24
156F：→ WasJohnWall: 是不是搞错了啥（请忽略旅外边缘料） 07/17 16:24
157F：推 trogtor: 每周有1-2次土先发的场次，够强就会拉上来固定先发，不 07/17 16:24
158F：→ trogtor: 会没有机会练，不就单纯太玻璃又不够强 07/17 16:24
159F：推 qazxc312: 每年选秀吹一堆先发素材，结果还是靠洋投 07/17 16:25
160F：→ andy89202033: 美国完全不限制外国选手 所以它们本土应该世界最弱 07/17 16:25
161F：推 sinclaireche: 工作马都会被看不起吃局数能力的球迷发文贬低了 07/17 16:25
162F：→ shifa: 洋投是拿来当柴火烧的 洋打是找来跟野手分PA的 07/17 16:25
163F：→ shifa: #为什麽要帮其他国家养打者 我还真的看过这言论 07/17 16:25
164F：→ andy89202033: 平野的说法 07/17 16:25
165F：推 ct13579: 真洋投联盟，应该是无法跟MLB比 07/17 16:25
166F：推 BJshow: 基数差太多了 大联盟 日职有无数的手能用 中职每年就那些 07/17 16:25
167F：→ BJshow: 人 07/17 16:25
168F：→ angel6502: 有潜力的不是早早就出国、即使在国内闯出来也出国 07/17 16:25
169F：推 Ec73Iwai: 现况事实上是不得不依赖洋投 因为好的土投需要大池子洗 07/17 16:25
170F：→ Ec73Iwai: 除非哪天我们也在全民打棒球 07/17 16:25
171F：→ hans7192: 现在又不是要拿没出国的本土投手去跟3A比 07/17 16:26
172F：→ Ec73Iwai: 投手就是消耗品 这是台湾先天的劣势 07/17 16:26
173F：→ andy89202033: 事实上MLB才是真洋投联盟吧 07/17 16:26
174F：→ hans7192: 连基本45号都凑不出来了好吗 07/17 16:26
175F：→ sinclaireche: 赛程安排让工作马的比较性变很低 07/17 16:26
176F：→ sinclaireche: 必要性 07/17 16:26
177F：→ angel6502: 抽选池就这麽小 而且中职要挑还是已经被国外挑过一轮 07/17 16:26
178F：→ WasJohnWall: 被3A洋投养大胃口+战绩+吃局数都是原因，不然像前 07/17 16:26
179F：→ WasJohnWall: 几年江国豪、郭郁政、陈克羿也够用了，不一定要月 07/17 16:26
180F：→ WasJohnWall: 月甚至老虎 07/17 16:26
181F：→ angel6502: 的池子了 07/17 16:26
182F：→ andy89202033: 按照平野逻辑 美国怎麽养的出好投手 07/17 16:26
183F：→ shifa: 严格来说我觉得可以开放四洋投 反正球迷也不给操土投 找洋 07/17 16:27
184F：→ shifa: 投来烧还不错吧 07/17 16:27
185F：推 sshwann: 还好有可靠的四洋投风火轮正确答案 不然看土投烧烂就饱了 07/17 16:27
186F：推 s6525480: 全世界的人才都往美国跑 07/17 16:27
187F：→ s6525480: 现在要打造一个跟他一样的资本主义怪兽 07/17 16:27
188F：→ s6525480: 觉得有可能吗 日本都办不到的事情 07/17 16:27
189F：→ angel6502: 然後土投爆炸每队球迷都看到胃痛 你还要砍洋投哦XD 07/17 16:27
190F：→ hans7192: 曹小帅今年上半季一二军加起来4X局 小叶说他累了 07/17 16:28
191F：→ andy89202033: 你说的 江 郭 陈是因为没出赛机会才不能稳定先发? 07/17 16:28
192F：→ andy89202033: 他们没稳定先发跟洋投一点关系都没有 07/17 16:28
193F：→ s6525480: 後援也开放一个名额打线开放三个 好好的保护 07/17 16:28
194F：→ shifa: 说到底投手就是拿来烧的 烧土投就变成 #想赢的红中 07/17 16:29
195F：→ shifa: 那就多开放几个洋投手来烧比较不会心痛 07/17 16:29
196F：→ jumperman: 反而觉得洋将要再更多一点..把比赛等级往上拉,票房更好 07/17 16:29
197F：推 Ec73Iwai: 黑猫白猫能抓老鼠的都是好猫啦 就不要限制洋投後再来父 07/17 16:29
198F：→ Ec73Iwai: 子骑驴说 为什麽比赛动不动就打到快十点 07/17 16:29
199F：→ hans7192: 然後就有人说曹小帅刚开完刀回来....恩 好喔 07/17 16:29
200F：→ WasJohnWall: 中职收的料9成没办法练到有3A洋投的球威，但你要求 07/17 16:29
201F：→ WasJohnWall: 你弄几个像陈克羿这样的5号不难吧？ 07/17 16:29
202F：→ andy89202033: 职棒的赛程本质就是烧投手阿 人不够就更惨 07/17 16:29
203F：→ jumperman: 薪资待遇更高,本土想拿高薪就来竞争..要不然看到一堆旅 07/17 16:30
204F：→ sinclaireche: 换成10年痛苦球就能少洋投了 07/17 16:30
205F：→ cooldidi500: 投一年休一年常态化 二军比赛取消 洋投还能不增加吗 07/17 16:30
206F：推 Lorazin: 不是说要有洋投 打者才有竞争力吗 07/17 16:30
207F：→ jumperman: 外回来後竞争心完全没了,就开始在打养身球.... 07/17 16:30
208F：→ jones520520: 开放一军一洋打名额当然就不会站到洋投空间 07/17 16:30
209F：→ Lorazin: 真的是父子骑驴 07/17 16:30
210F：→ andy89202033: 现在是没4 5号位置给陈先发吗?到底是甚麽逻辑? 07/17 16:30
211F：推 s6525480: 不要在那边父子其余 其余什麽其余 07/17 16:31
212F：→ s6525480: 保护了谁倒是说说看啊 07/17 16:31
213F：→ Ec73Iwai: 其实陈克羿"目前"还构不到五号标准 07/17 16:31
214F：→ sagarain: 就每次徵召啊 哪有人在意 07/17 16:31
215F：→ Lorazin: 我觉得票房最重要 有票房就别乱改 07/17 16:31
216F：→ sinclaireche: 中职的场次安排甚至用不到5号先发 07/17 16:31
217F：推 ianasd: 所以中职国际赛竞争力有变差吗，明显是越来越好吧 07/17 16:31
218F：→ s6525480: 这不就赶长颈鹿吗自己站在路口在那边大吼大叫挥手 07/17 16:31
219F：→ s6525480: 路人问他干嘛他说他在赶长颈鹿 07/17 16:31
220F：→ s6525480: 问说长颈鹿呢 回说被他赶跑了啊 07/17 16:31
221F：→ andy89202033: 目前4 5号位置大部分时间都给土投 练出啥了? 07/17 16:31
222F：→ ianasd: 去年12强中职土投角色这麽吃重当没看到喔 07/17 16:32
223F：→ sinclaireche: 没帮忙吃局数 牛棚更早烧完 07/17 16:32
224F：→ shifa: 就看习惯强力洋投宰制球场 ERA 4 5 6的投手就看不上眼 07/17 16:32
225F：→ shifa: 标准降低一点其实不至於没人能投球 但由俭入奢易啊 07/17 16:32
226F：→ WasJohnWall: 旅外根本不是没有竞争心的问题吧？是他们大部分身 07/17 16:32
227F：→ WasJohnWall: 体毁损到只能回国？然後中职还是高价收他们养老这 07/17 16:32
228F：→ WasJohnWall: 样 07/17 16:32
229F：→ s6525480: 昨天不是才在讨论度量衡 07/17 16:32
230F：→ s6525480: 你看他那一对的做法是什麽我们要增加竞争力找更萌的羊 07/17 16:32
231F：→ s6525480: 头来风火轮 07/17 16:32
232F：→ s6525480: 人家都已经稳定投了这麽多年连一席之地都没有 要两头跑 07/17 16:32
233F：→ s6525480: 有机会当然逃啊 07/17 16:32
234F：→ s6525480: 然後薪水好不容易摸到400,000 07/17 16:33
235F：→ WasJohnWall: 这问题比较像中职为啥要给他们这麽多 07/17 16:33
236F：→ s6525480: 对 旅外的说要洗 都是在美国 且只是洗而已 07/17 16:33
237F：推 Ec73Iwai: 高价收海龟本身就有节省训练成本的意味 当然身上一堆未 07/17 16:33
238F：→ Ec73Iwai: 爆弹又是另一回事 07/17 16:33
239F：→ jones520520: 富邦双土投不就是4.5号最佳代表 07/17 16:33
240F：→ s6525480: 人家洗出来了也不会在中职 07/17 16:33
241F：→ sinclaireche: 这联盟要赢球就是洋投风火轮 所以在统一排5号甚至6 07/17 16:34
242F：→ sinclaireche: 号的江轮不到 07/17 16:34
243F：→ s6525480: 反而出不了国的那一些才是我们未来的核心商品要拿来卖 07/17 16:34
244F：→ s6525480: 钱的 07/17 16:34
245F：→ hans7192: 富邦+1 黄保罗 李东洺 07/17 16:34
246F：→ s6525480: 轮不到就算了 还要叫他先发後援两头跑 07/17 16:34
247F：→ s6525480: 哪一个受得了啦 07/17 16:34
248F：推 Y225: 韩职只能两洋投，日职土投强 07/17 16:34
249F：嘘 skullno2: 爪先养个三只出来看看好吗 07/17 16:34
250F：推 rei196: 高塩跟伍铎表示其实土投局数还要更少 07/17 16:34
251F：→ s6525480: 黄保罗李东明我是不好意思讲 07/17 16:35
252F：→ s6525480: 你看他们常常单局二十几球而且还连续两局三局的状况 明 07/17 16:35
253F：→ s6525480: 年会怎样谁知道 07/17 16:35
254F：推 marx93521: 看左江之前被骂成这样，但事实是土投能跟左江一样稳定 07/17 16:35
255F：→ marx93521: 先发出赛根本没几个 07/17 16:35
256F：推 trogtor: 中职连好的土牛都是稀有财，你先发没有一定水准就是烧牛 07/17 16:35
257F：→ trogtor: 啊，让ERA高的去先发砸砸自己的脚干嘛 07/17 16:35
258F：→ sinclaireche: 一军总教练要管赢球 战力最大化 07/17 16:35
259F：→ WasJohnWall: 你看黄暐杰过去多痛，现在还不是一轮 07/17 16:35
260F：推 EddieLai: 如果改单周 六战 然後开放4洋 但最多只能3个洋投 然後 07/17 16:35
261F：→ EddieLai: 洋将下二军回来期限增加成15天 是否可以杜绝洋投风火轮 07/17 16:35
262F：→ EddieLai: 增加先发土投重要性呢？ 07/17 16:35
263F：→ s6525480: 爪的王建民被骂成那样 07/17 16:35
264F：→ s6525480: 半个月前有人在抓版统计球数 07/17 16:35
265F：→ s6525480: 你看他是不是都有在控管 07/17 16:35
266F：推 Lorazin: 如果真的减少洋投增加土投 结果比赛都大崩溃 对票房是好 07/17 16:35
267F：→ Lorazin: 事吗？ 07/17 16:35
268F：→ sinclaireche: 单周六战就有45号的空间了 07/17 16:36
269F：推 Ec73Iwai: 是啊 等六队都保底富邦四五号再来讨论洋投使用还差不多 07/17 16:36
270F：→ Ec73Iwai: 会开风火轮的另一面不就是四五号还不稳定 07/17 16:36
271F：嘘 grosjeanyang: 不就本土普偏没那麽强才需要靠洋投多吃局数 07/17 16:36
272F：→ hans7192: 讨论赛制前 各队可以拿出稳定本土SP吗? 07/17 16:36
273F：→ EddieLai: 我说的没有减少洋投啊 一样可以3洋投 但增加洋将风火轮 07/17 16:36
274F：→ EddieLai: 限制啊 07/17 16:36
275F：→ hans7192: 一个就好 07/17 16:36
276F：推 LENMAN: 然後一堆人还在喊扩编7.8队 07/17 16:36
277F：→ jones520520: 以前的曾仁和也可以算上4.5号 07/17 16:36
278F：→ jumperman: 保罗根本也没有被养成什麽...完全都是在靠自我天分在丢 07/17 16:37
279F：→ sinclaireche: 跟骂为什麽不把一军火牛降二军一样 代表根本没在看 07/17 16:37
280F：→ sinclaireche: 自家二军投手的状况 07/17 16:37
281F：→ WasJohnWall: 9成土投的天份养到跟洋投差不多强我只能说有梦最美 07/17 16:37
282F：→ WasJohnWall: ，我们旅外料都只有一些可以，但要你养5号土投真的 07/17 16:37
283F：→ WasJohnWall: 不该有藉口 07/17 16:37
284F：推 Sunpayus: 很神奇 中职连工作马都养不出来 07/17 16:37
285F：→ Ec73Iwai: 单周六战只会卯起来风火轮而已 因为真的排土投被打烂 07/17 16:37
286F：→ Ec73Iwai: 球迷只会骂制服组跟教练乱搞输球 人都嘛是只要倡议不要 07/17 16:37
287F：→ Ec73Iwai: 代价 07/17 16:37
288F：推 tsenghaoyuan: 中信用最多 然後狂嘴有帮助吗？ 07/17 16:37
289F：→ s6525480: 二军稳定出赛的场次都没有 07/17 16:37
290F：→ s6525480: 三军也都还没有 直言不稳定这个不公平吧 07/17 16:37
291F：推 JKjohnwick: 中职土投就是烂啊 07/17 16:37
292F：推 CavendishJr: ERA也是洋投最低，能说什麽 07/17 16:37
293F：推 andy89202033: 曾健康当然算 问题是中职选手能维持健康就很难 07/17 16:37
294F：→ jumperman: 现在状态根本还不及高中时期...但投球内容已经整个变成 07/17 16:37
295F：推 Lorazin: 重点现在在於票房好来自国际赛好成绩 洋投功不可没啊 07/17 16:37
296F：→ cooldidi500: 平野怕台湾太强 还想削弱我们已经脆到不行的土投 07/17 16:37
297F：→ skullno2: 爪刚好洋投倒光 怎麽不下半季拿来练土投? 07/17 16:37
298F：→ s6525480: 等到筛选制度很铁四轮以後的就是出不了 07/17 16:38
299F：→ s6525480: 那再来说已经稳定了 这样可能妥当一点 07/17 16:38
300F：→ EddieLai: 所以单周六战要顺便限制风火轮啊 07/17 16:38
301F：→ sinclaireche: 二军是会有凑不出来投手的问题的 07/17 16:38
302F：→ hans7192: 稳定本土SP 海龟不算 07/17 16:38
303F：→ Lorazin: 平野不是台湾人 不知道国际赛的重要性 07/17 16:38
304F：→ WasJohnWall: 简单来说土投的天份再怎样你也要要养成後段轮值 07/17 16:38
305F：→ s6525480: 哎呀同一个桌上比赛 胡你只有250人家当然去湖300 100的 07/17 16:38
306F：→ s6525480: 啊 07/17 16:38
307F：→ s6525480: 本来制度就要一样只有一个人要改有什麽用 07/17 16:38
308F：→ jumperman: 吃局数的工作马... 07/17 16:38
309F：推 penaa: 平野讲出很客观的评论，不过制度不调整为了战绩保位置再十 07/17 16:38
310F：→ penaa: 年还会是这样，洋投太好用而且可以一直洗，就算你育成摆烂 07/17 16:38
311F：→ penaa: 球队还是可以很有竞争力，当然用到底。 07/17 16:38
312F：推 filmmaker226: 天花板高的土投几乎都旅外啊 07/17 16:38
313F：→ jones520520: 魏硕成不就偶尔上来支援了 07/17 16:38
314F：推 Din192837465: 球迷也被喂大短视温闹 有土投不珍惜嫌不够宰制 07/17 16:39
315F：推 Arodz: 前两天桃猿用本土先发 虽然状况不太好 但还是支持‼ 07/17 16:39
316F：→ sinclaireche: 因为很多是连吃局数都有问题 07/17 16:39
317F：→ PaulAllen2: 限制洋投局数一季120场1080局洋投最多只能400局 07/17 16:39
318F：→ s6525480: 不是吧我觉得我们是筛选都还没有用到极致还可以提升 07/17 16:39
319F：→ s6525480: 现在好不容易有三个舍得花钱的老板 07/17 16:39
320F：→ hans7192: 天花板高的土投几乎都旅外>>现在只要能周周上的45号有吗 07/17 16:39
321F：推 Ec73Iwai: 全世界打职棒的健康都是挑战 只是差别在我们没那麽多人 07/17 16:39
322F：→ Ec73Iwai: 可以烧 真以为国外投手都头好壮壮啊 还不是当免洗 07/17 16:39
323F：推 Sunpayus: 天花板高的旅外没错啊 但中职现况是连能吃足够局数 ERA 07/17 16:39
324F：→ Sunpayus: 接近平均的土投都没几个 07/17 16:39
325F：→ s6525480: 不趁他们荷包可以用 把制度建立起来来要什麽时候 07/17 16:40
326F：→ jones520520: 卢孟扬+-练 07/17 16:40
327F：推 andy89202033: 能周周稳定上的本土投手也没几个阿XD 07/17 16:40
328F：→ shifa: 重点是洋投可以因为战绩不够好洗掉 哪怕只是限制换洋投的 07/17 16:40
329F：→ shifa: 次数可能都会提高土投的重要性 但还是那句话 土投烧不起 07/17 16:40
330F：→ WasJohnWall: 不能出国的料87%就那样，但再怎样也没鸟到不能养成 07/17 16:40
331F：→ WasJohnWall: 後段SP吃局数吧 07/17 16:40
332F：→ sinclaireche: 血郭嫌归嫌 吃局数能力还是有的 07/17 16:40
333F：→ hans7192: 每年木联前4强差不多有8个投手吧 都久久才出一个45号? 07/17 16:40
334F：→ sinclaireche: 还真的是鸟到吃不了局数 07/17 16:41
335F：→ Sunpayus: 中职每年能吃100局 ERA+90的土投可能都不到5个了 07/17 16:41
336F：→ hans7192: 这到底是中职的问题还是三级棒球的问题? 07/17 16:41
337F：→ s6525480: 小泽圆洗出来了啊 手也坏了 07/17 16:41
338F：→ s6525480: 问题有没有可能洗出来的一开始兼长中继後来也健康进到 07/17 16:41
339F：→ s6525480: 轮值的 07/17 16:41
340F：→ s6525480: 有啊只要有机会就一定有 王建民当年不就这样 07/17 16:41
341F：推 Lorazin: 简单来说 洋投是增加中职水准还是减少？ 如果是增加的话 07/17 16:41
342F：→ Lorazin: 哪种对票房有利 07/17 16:41
343F：→ jones520520: 吴哲源二军那麽差暂时也回不来 都能期待 07/17 16:41
344F：→ shifa: 一堆洋投在吃局数的环境下 土投ERA+要到平均难度应该不低 07/17 16:41
345F：推 Ec73Iwai: 球迷也不是不珍惜土投 问题是土打打过一轮洋投再来打你 07/17 16:41
346F：→ Ec73Iwai: 土投 当然当成低难度在揍 强弱是比较出来的 07/17 16:41
347F：→ andy89202033: 标准降到吃6局 喷5分 每周轮值也不多 07/17 16:41
348F：→ Lorazin: 票房就是最重要的事啊 07/17 16:41
349F：推 zetatmrptt: 花钱能买到即战力 不好吗 07/17 16:41
350F：→ s6525480: 我们现在是畸型 07/17 16:41
351F：→ s6525480: 新人从长中继5号出发 前面已经稳定在下面练了很久 07/17 16:41
352F：→ s6525480: 我们现在是连先发在二军的都有一搭没一搭 07/17 16:41
353F：→ sinclaireche: 每天进场看输球 又不是每队都是新庄城堡 07/17 16:42
354F：推 WasJohnWall: 要跟洋投比球威是一半天分+一半养成的问题，当不了 07/17 16:42
355F：→ WasJohnWall: 5号吃局数是100%养成问题 07/17 16:42
356F：推 rei196: 想到当年的奶茶清不就吃一堆局数，土投扛不住吗？教练给不 07/17 16:42
357F：→ rei196: 给机会而已 07/17 16:42
358F：→ sinclaireche: 二军重点保护对象不会给他为吃局数而吃局数 07/17 16:42
359F：→ Ec73Iwai: 现在的问题就是 土投的轮值队友(洋投)会因为投打对练 07/17 16:42
360F：→ Ec73Iwai: 无形中增加自己存活的难度 07/17 16:42
361F：→ s6525480: 拜托还讲城堡咧昨天那个2B 07/17 16:43
362F：→ s6525480: wrc+55 还没有马上换掉 因为换不掉 07/17 16:43
363F：推 Lorazin: 反过来说 如果在中职打土投打得吓吓叫 结果国际赛又被洗 07/17 16:43
364F：→ Lorazin: 脸横扫 那对票房有多伤 07/17 16:43
365F：→ s6525480: 他有什麽好气的 道歉就一句 07/17 16:43
366F：→ jumperman: 现在的二军其实根本就... 07/17 16:43
367F：→ WasJohnWall: 现在问题是後者，前者那个好几年才一个就不提了（ 07/17 16:43
368F：→ WasJohnWall: 你天份不够怎麽养都不可能） 07/17 16:43
369F：推 Sunpayus: 我也觉得是因为战绩 不会一直给土投先发机会 07/17 16:43
370F：→ Ec73Iwai: 奶茶那种大物就不是年年有 他当年洋投也没那麽整齐 07/17 16:43
371F：→ shifa: 6局掉5分的土投 我能接受 但我不觉得其他球迷能接受 07/17 16:43
372F：→ jumperman: 一周打只打三场的二军,这在二军到底要练什麽??? 07/17 16:44
373F：推 saiboos: 少子化正常 07/17 16:44
374F：→ sinclaireche: 度量衡跟若C的文看出来很多人低估对吃局数的能力啊 07/17 16:44
375F：推 joeduck: 不是，土投烂到投不完怎麽办 07/17 16:44
376F：→ hans7192: 每年木联科班前4强的投手 都不能胜任中职5号 07/17 16:44
377F：推 andy89202033: 问题是掉5分得多 能撑到6局的少 07/17 16:44
378F：→ sinclaireche: 有时候就是一周三场都可能凑不出投手打完比赛了 07/17 16:45
379F：→ s6525480: 林我记得在战王的时候我有去捞过排行 07/17 16:45
380F：→ s6525480: 林也就历年来第100名 07/17 16:45
381F：→ shifa: 对啊 所以6局掉5分我可以 但是ERA 7.5应该很多球迷会爆炸 07/17 16:45
382F：→ s6525480: 对啊啊您现在也说他是大物 07/17 16:45
383F：→ s6525480: 那表示我们的容忍度可以再提高一点 07/17 16:45
384F：推 goodfood: 大家都麻四大金刚轮值先发 07/17 16:45
385F：推 skullno2: 洋投洗不过别队就在那说要练土投 07/17 16:45
386F：→ hans7192: MLB球探小薛上键盘球探说 我们高中生是全球最强阿 07/17 16:45
387F：推 Ec73Iwai: shifa这没办法 职业赛事总要考虑多数人感受 07/17 16:46
388F：→ s6525480: 现在在打者对应选秀结果还蛮整齐的 07/17 16:46
389F：→ s6525480: 除了某一队之外 07/17 16:46
390F：→ s6525480: 但是投手却非常混乱 07/17 16:46
391F：→ takamiku: 记者一直问平野投手调度干嘛 老王才是主事者欸 07/17 16:46
392F：→ jumperman: 现在土投很多的问题是连好球带都丢不进去..当丢进去的 07/17 16:46
393F：→ sinclaireche: Whip 2或3以上的怎麽吃局数 07/17 16:46
394F：推 ianasd: 主要是撑不到六局 能吃局数比较重要 07/17 16:46
395F：→ jumperman: 时候就被当发球机在打的...中职的打者现在都被风火轮整 07/17 16:46
396F：→ sinclaireche: 能上来当火牛棚的都算好了 07/17 16:47
397F：推 qazxc312: 五号先发海每一只球队都可以啦，五局失五分ERA 9，这种 07/17 16:47
398F：→ qazxc312: 成绩到底是球迷不能接受还是球团不能接受？况且国际赛 07/17 16:47
399F：→ qazxc312: 你敢用五号海？ 07/17 16:47
400F：推 taric888: 操土投又会不开心 07/17 16:47
401F：→ kintaro1219: 有人讲的好像很多中职养起来被挖走的先发？很会养？ 07/17 16:47
402F：→ ianasd: 用球数偏高解决不掉打者 连局数都吃不了 07/17 16:47
403F：→ Ec73Iwai: 所以我才说土打打习惯3A部队後 也同时在修理土投 07/17 16:47
404F：推 Currice6677: 如果历年高中菁英没坏掉自然会有足够土投战力 07/17 16:47
405F：→ jumperman: 个训练过好几年了..看到一堆软土投,没打好才真的不应该 07/17 16:47
406F：推 takamiku: 洋投6局失3分乡民都说可以接受 结果ERA4.5会被喷快解约 07/17 16:48
407F：→ takamiku: 没压制力 07/17 16:48
408F：推 Sunpayus: 要每队找一个能吃120局 ERA+90 以现在的中职而言根本是 07/17 16:48
409F：→ Sunpayus: 不可能的任务 但这明明也不是什麽超高要求 07/17 16:48
410F：推 sshwann: 所以什麽原因中职连5.6号都养不出来 土鸡教练没料?? 07/17 16:48
411F：→ sinclaireche: 100局都很难了 07/17 16:48
412F：推 WasJohnWall: 短期赛可以骰啊 看去年12强 07/17 16:48
413F：→ ePaper: 基层拼命操投手啊 没办法 07/17 16:48
414F：→ Ec73Iwai: 就越高的强度需要越大的卡池 然後我们池子没水了 07/17 16:49
415F：→ s6525480: 对啊12强表示连我们中继都可以再点饮料的情况下用的这 07/17 16:49
416F：→ s6525480: 麽猛 07/17 16:49
417F：→ s6525480: 先发怎麽可能没有料只是还没有被我们挖出来而已 07/17 16:49
418F：→ jumperman: 我们连中继的洋投都可以差点破百局了... 07/17 16:49
419F：→ WasJohnWall: 但整季长期下来是不一样的东西 07/17 16:49
420F：→ hans7192: OK 所以现在是三级有问题还是职业不会养? 07/17 16:49
421F：推 Nuey: 我们池子抽出来大多都是伤病号好吗 健康有实力旅外优先了 07/17 16:49
422F：→ Sunpayus: 感觉还是战绩压力不会一直让土投先发 练的机会就少 07/17 16:49
423F：→ Ec73Iwai: 你羡慕日本 那是因为人家池子是我们几十倍 07/17 16:49
424F：→ sinclaireche: 职业养的根本不会让他马上吃局数 07/17 16:49
425F：推 GGininThe: 上半季两投一打 下半季三投 07/17 16:49
426F：→ Nuey: 三级有问题+职业不会养可以同时成立 不用只挑一边骂 07/17 16:49
427F：推 Ethierz: 现阶段国际赛打洋投成绩也确实不差啊 07/17 16:50
428F：→ WasJohnWall: 职业真的不太会养後段吧 前段那是天分问题更多 07/17 16:50
429F：→ hans7192: P12的张奕很杀在中职转SP就被打了阿 07/17 16:50
430F：→ BeTheFree: 路人路过，看完只觉得不是想着要怎麽提升土投的天花板 07/17 16:50
431F：→ BeTheFree: ，而是要怎麽提高土投的地板 07/17 16:50
432F：→ s6525480: 现在也不是要一步到位 那先现有池子扩大 07/17 16:51
433F：→ s6525480: 二军先稳定 敲碗要三军 07/17 16:51
434F：推 Gazza555: 厉害的都出国了 07/17 16:51
435F：→ penaa: 我们打者的数据对照其他联盟并没有特别会打且全垒打还偏少 07/17 16:51
436F：→ penaa: ，其实是很有用土投的空间。 07/17 16:51
437F：→ sinclaireche: 二军要稳定还要继续扩编人数 07/17 16:51
438F：→ Gazza555: 剩下菜只能炒出这样罗 07/17 16:51
439F：推 ctes940008: 台湾强投都在海外了啊，没球打才会当海龟。 07/17 16:51
440F：→ WasJohnWall: 短期赛那个状况好可以骰啊 就像江国豪跟陈克羿也有 07/17 16:51
441F：→ WasJohnWall: 几场跟鬼一样，但长期下来当然不是那回事 07/17 16:51
442F：→ philosobin: 减少洋投、增加洋炮…每一队抢状元吗？ 07/17 16:52
443F：→ s6525480: 洋投也不是一次要拉光光 控管一下风火轮的情况 正常情 07/17 16:52
444F：→ s6525480: 况下让他一队有维持两个王牌的可能性 07/17 16:52
445F：推 cooldidi500: 不用在那边装高人 直接讲该怎麽做 07/17 16:52
446F：→ sinclaireche: 现在这个规模是野手练不到 但投手吃不完局数 07/17 16:52
447F：→ hans7192: 厉害的出国 大家讨论是剩下的养不出中职5号先发阿 07/17 16:52
448F：推 Sunpayus: 我觉得养不出能用的土投先发跟天份好的出国没什麽关系 07/17 16:52
449F：→ Sunpayus: 现在要求只要能吃局数而已 07/17 16:52
450F：推 KGarnett05: 土投太烂而已没几个能用的先发 07/17 16:52
451F：→ jumperman: 中职打者现在的强度,就算是旅外投手回来完全没任何优势 07/17 16:52
452F：→ s6525480: 现在已经畸型到一队要有四只A士 07/17 16:52
453F：→ s6525480: 稍微皱掉了一点都不能容忍 07/17 16:52
454F：→ sinclaireche: 很多当败处把局数吃完都做不到了 07/17 16:53
455F：→ hans7192: Sunpayus+1 07/17 16:53
456F：→ Sunpayus: 最有效的方法说不定真的是强制洋将2投1打 07/17 16:53
457F：→ bunbunbun: 为台钢铺路吧明年没魔鹰怎麽玩 07/17 16:53
458F：推 lampar5566: 不过我们打者变强也是事实 以前真的只有看三四棒 07/17 16:53
459F：→ s6525480: 每一个都要像当年费城一样 07/17 16:53
460F：→ WasJohnWall: 但养後段土投长期吃局数跟国际赛用人其实差蛮多（ 07/17 16:53
461F：→ WasJohnWall: 正常情况下你不会考虑带这些後段去国际赛丢骰子） 07/17 16:53
462F：→ hans7192: 不是吧 土投都压不住土打了 还要老外打者? 07/17 16:54
463F：推 Ec73Iwai: 其实球团多推教练去进修比吵制度还重要 卡池小就认了 07/17 16:54
464F：→ Ec73Iwai: 哪怕训练改善稍微增加一点对抗性也好 07/17 16:54
465F：→ s6525480: 投手本来就是各种流派 很谜的东西 07/17 16:54
466F：→ s6525480: 就职没有需要 补习班怎麽会多 07/17 16:54
467F：推 brighton16: 下半季要准备季後赛，只会更倚赖洋投，毕竟没球团会跟 07/17 16:54
468F：推 Gazza555: S说的我也认同 确实 中职养成有问题 07/17 16:54
469F：→ brighton16: 战绩过不去。土投从选进来到能扛先发或吃局数要多久？ 07/17 16:54
470F：→ brighton16: 洋投只要几通电话+钱到位就对战力有显着的影响 07/17 16:54
471F：→ WasJohnWall: 其实重点就一个啦 中职的料要养出後段先发吃局数而 07/17 16:54
472F：→ WasJohnWall: 已 07/17 16:54
473F：→ Sunpayus: 多面对高阶打者才会进步吧 中职打者不就是这样练的 07/17 16:54
474F：→ sinclaireche: 当某些二军牛都吃不了局数的时候要叫他投长？ 07/17 16:54
475F：→ hans7192: 问题是很多土投都被土打 打好玩的 .... 07/17 16:55
476F：→ sinclaireche: 古林吃到去年的局数也是保护了好几年的结果 07/17 16:55
477F：→ WasJohnWall: 又不是要你年年养古林这种料（他天份碾压99%留中职 07/17 16:55
478F：→ WasJohnWall: 土投） 07/17 16:55
479F：→ hans7192: 等到土投能压住土打再来谈2投1打 真的 07/17 16:56
480F：推 Johseagull: 土投有ACE潜力的早早都被挖走了 07/17 16:56
481F：推 aaronpwyu: 事实证明了打者有练起来 P12都冠军了 洋投锻链有差 07/17 16:56
482F：→ ryancho: 花最多钱找最多洋投的球队检讨洋投使用太多，平野可以直 07/17 16:58
483F：→ ryancho: 接跟领队说今年不用再补洋投呀 07/17 16:58
484F：推 Lorazin: 洋投存在的价值就是训练打者 以及提升比赛水准 水准不高 07/17 16:58
485F：→ Lorazin: 的话？票房就会变差 平野是不是不太在意票房啊 07/17 16:58
486F：推 aaronpwyu: 是间谍想降打者质484 07/17 16:58
487F：→ gn1698: 现在各队两个本土先发轮值都养不好了，还要限制洋投的话土 07/17 16:59
488F：→ gn1698: 投只会更惨，比赛品质也会更惨 07/17 16:59
489F：→ sinclaireche: 只能从自培跟育成洋将挖多一点料出来帮忙吃局数 07/17 16:59
490F：→ Lorazin: 平野才看几年 那那种看30几年的老球迷真的有访问看看吗 07/17 16:59
491F：推 Ec73Iwai: 土打都在打罗戈大医生快乐宝拉 12强那种洋将面试大会就 07/17 17:00
492F：→ Ec73Iwai: 反映出成果了 07/17 17:00
493F：→ fastener: 洋投就是要赚钱啊，难道日韩的洋投是想为日韩贡献什麽？ 07/17 17:00
494F：→ fastener: 这话超莫名 07/17 17:00
495F：→ Lorazin: 现在明明走在蓬勃发展的方向 拜托不要闹 07/17 17:00
496F：→ Ec73Iwai: 所以我也认为没必要改 07/17 17:01
497F：→ Lorazin: 同上 讲贡献真的好奇怪 07/17 17:01
498F：推 showdoggy: 就限制 3洋至少需有一投一打 07/17 17:01
499F：→ ryancho: 台湾投手去美国也是签约金高，拼上大联盟赚钱啊，是对美 07/17 17:01
500F：→ ryancho: 国有甚麽贡献噢 07/17 17:01
501F：→ McRay: 在我看来，平野只是在抱怨爪洋投不好用不耐用而已。问题在 07/17 17:03
502F：→ McRay: 爪不在中职。 07/17 17:03
503F：推 Lorazin: 日本人真的太压抑自己了吧 台湾人是求欢乐的 民族性不同 07/17 17:03
504F：推 skullno2: 都在用本土洋将 外国人选秀支援土投了 还敢缩减洋投 07/17 17:03
505F：推 nask: 洋投表现自己最好的一面就是帮助台湾棒球了，不然还要干嘛 07/17 17:08
506F：推 bread220: 改成二投一野试试看 07/17 17:09
507F：推 Ec73Iwai: 别闹了还二投一野 07/17 17:09
508F：推 paul5566: 投的好的被挖角去日职或mlb,要怎留人 07/17 17:11
509F：推 Steven8068: 先把风火轮拆了 不然根本四洋投轮值 07/17 17:12
510F：推 Ec73Iwai: 现在土投就不是被压缩 反而像是被保障名额保护着 07/17 17:12
511F：推 JER2725: 仰赖洋投可以训练打者啊！没看到国际赛打击比以前凶狠 07/17 17:12
512F：→ JER2725: 对日本武士队还轰好几发 07/17 17:13
513F：推 tsai18: 去年的古林也很猛阿 只是被签了 07/17 17:15
514F：→ tsai18: 珍惜若熙还在的日子吧 07/17 17:15
515F：推 adwn: 全面放开到3投1野，工会一定出来抗议工作权吧 07/17 17:16
516F：推 Ec73Iwai: 光是球团多半就不会赞成三投一野了 他们要四洋投 07/17 17:17
517F：推 hasaki0306: 问题是每场能稳定吃到6局的本土投手没几个，然後就是 07/17 17:18
518F：→ hasaki0306: 烧牛棚开始恶性循环 07/17 17:18
519F：推 peterw: 都叫神兽当然是飞去国外啊 07/17 17:19
520F：→ ACEGO: 现在土投就真的操不得啊 每年都坏给你看 07/17 17:21
521F：→ DrMatryoshka: 入场看比赛的人不多，薪水给不出更好的留不住啊，无 07/17 17:22
522F：→ DrMatryoshka: 解 07/17 17:22
523F：→ ACEGO: 已经无法分辨是养成问题还是资质问题 07/17 17:23
524F：推 sean0212: 洋投是来给中职练打的，所以打优於投。没洋投会连打击都 07/17 17:24
525F：→ sean0212: 不行 07/17 17:24
526F：→ chichung: 科学进步怎麽没郭泰源这种神兽了 07/17 17:24
527F：推 peterw: 推Ec73Iwai 07/17 17:25
528F：推 grayair: 强投常常躺着投怎麽投的长 07/17 17:25
529F：推 tue678: 连战绩好的爪 都只想找洋投 冠军要是倚靠土投轮值会进不 07/17 17:25
530F：→ tue678: 去 07/17 17:25
531F：推 Zoro80298: 土投没有人能撑得起王牌 07/17 17:26
532F：推 ssw0929: 你平野先用余谦陈琥先发呀 07/17 17:27
533F：→ vvnbear: 真的是要问问那些旅外回来的大物投手了 07/17 17:27
534F：推 Aixtron: 差点又被钓到！ 07/17 17:27
535F：推 takamiku: 爪有土投只是老王不敢用 卢小弟左魏被他拿去丢二军 一军 07/17 17:28
536F：→ takamiku: 留一个美美正常吃轮值 07/17 17:28
537F：推 sk0181607: 问就是保护投手 多一球就是操 07/17 17:29
538F：推 jumilin927: 还好吧 不靠洋将靠谁 07/17 17:29
539F：推 takamiku: 邦邦有保罗戈东77结果老王小心脏 07/17 17:30
540F：推 a1684114: 有够无聊的 07/17 17:31
541F：→ cccmn: 还想第七队? 土投都撑不起了 07/17 17:31
542F：推 adolph666: 洋投联盟 07/17 17:31
543F：推 skullno2: 二军都一堆洋将在吃局数了 练土投？ 07/17 17:32
544F：推 LKN555: 本土都玻璃 07/17 17:32
545F：推 david12763: 就要养先发成本太高，不如养顶尖土投RP 07/17 17:32
546F：推 Q12345Q: 就实力差距啊 打击差不多的两队 土投对上洋投 先凉一半 07/17 17:32
547F：→ AtDe: 韩职就爆爆乐 07/17 17:34
548F：推 wtfconk: 红中:蛤? 07/17 17:34
549F：嘘 houjay: 改名叫洋职好了 07/17 17:35
550F：→ Yofu: 以前8洋将时期更夸张... 07/17 17:36
551F：推 lnm40990181: 本土先发不好养，这周乐天两名先发土投都惨兮兮 07/17 17:36
552F：推 lsj049: 本土强早出国了 07/17 17:37
553F：推 stilu: 平野这发言是真心为台湾职棒好 07/17 17:38
554F：→ Ee0936: 说实话富邦就真的养出李东洺跟黄保罗 但战绩难看其他球团 07/17 17:39
555F：→ Ee0936: 愿意吗 07/17 17:39
556F：推 discoveryray: 能留住一些要旅外的投手才有可能改变啊 07/17 17:42
557F：→ discoveryray: 不然都是一些天花板五号或有过重大伤病的 07/17 17:42
558F：→ pig33pig33: 成绩就摆在那你不用别人会用要就改规定！ 07/17 17:43
559F：→ ash9911911: 台湾人才库就是那麽小 有潜力的国外早早就签走了 07/17 17:43
560F：→ TSMininder: 不然要操爆土投喔 还是让软投一直上一军来丢 07/17 17:43
561F：→ TSMininder: 到最後有谁得利 球赛都不好看了 土投被操死了 07/17 17:44
562F：→ TSMininder: 打者也没办法适应强投 07/17 17:44
563F：→ cityman9999: 要练土投是可以，从制度去改 07/17 17:46
564F：推 cityman9999: 一军本土投手登录增加名额 07/17 17:49
565F：推 tue678: 想要旅外投手 就有旅外梦 有时就不是钱问题 07/17 17:53
566F：推 Q12345Q: 潜力留国内少 当土投成长到有洋将一号二号实力又要出国 07/17 17:55
567F：→ sswwer: 问就是要怎麽跟有球监的国家比 07/17 17:55
568F：→ Q12345Q: 就是一个循环 归国的投手 手或投球机制通常有状况才回来 07/17 17:56
569F：→ lion3210: 神兽土投才留不住 07/17 17:56
570F：推 ChoiceLife: 本土只有12%？ 07/17 17:56
571F：→ Q12345Q: 现实 大多数无法出国的本土 养到有三号先发水准都不容易 07/17 17:57
572F：推 dw1012: 照罗志朋的说法 球员应该去念大学阿 给洋投丢不是很正常 07/17 17:59
573F：→ dw1012: 这个也嫌 那个也嫌 又拿不出实际方案的人 07/17 18:00
574F：→ dw1012: 生专题流量大谈真轻松 明年再写一篇 07/17 18:01
575F：推 newstyle: 除了依赖洋投，还依赖啦啦队 07/17 18:06
576F：推 signm: 这样的确蛮奇怪的 07/17 18:06
577F：推 jickey: 没有神兽土投(x) 神兽都被挖走了(o) 07/17 18:06
578F：→ signm: 但是有洋投的确强度上一个档次 07/17 18:07
579F：推 qaz596: 要正视二军问题才有解，都讲几年了还是这副鸟样 07/17 18:16
580F：推 mynumber55: 去练陈虎余谦啊，练半天，练出个什麽屁来 07/17 18:17
581F：→ KGarnett05: 这问题无关最顶的，而是中职堪用还可以的先发土投都很 07/17 18:18
582F：→ mynumber55: 45号有位子啊，练出来了吗？ 回答一下 07/17 18:18
583F：→ KGarnett05: 少 07/17 18:19
584F：推 ivo88114: 讲的好像每队四五号人选都很多 07/17 18:24
585F：→ ivo88114: 能用的很多 现在就是洋牛一堆了啦 07/17 18:24
586F：推 zeus7668: 中职养成就有问题啊 月月左江那种等级的都很罕见 07/17 18:24
587F：→ zeus7668: 如果哪队有三个月月 投手战力直接飞天 中职就是这种环境 07/17 18:25
588F：推 BaekJiHeon: 洋投联盟 07/17 18:26
589F：→ Iori5566: 看看CPBL土投惨状,我推荐四洋投 07/17 18:31
590F：推 ivo88114: 平野太理想化 07/17 18:32
591F：→ ivo88114: 天花板能摸到前段先发都出国 07/17 18:32
592F：→ ivo88114: 剩下能练到四五号就不错 而且还没几个 07/17 18:32
593F：推 rbki3: 还好吧 这不就中职特色 3洋投吃系列赛 再说中职本来就 07/17 18:33
594F：→ rbki3: 需要洋将 你不找好洋将 整体竞赛水准就下降 07/17 18:33
595F：推 bighead71: 那又怎样，还是满好看的啊，就没土投啊 07/17 18:39
596F：→ realmarmot: 看谁热衷强投军备竞赛阿 靠洋投就可以赢干嘛练土投 07/17 18:43
597F：推 tonywiner: 把洋投拿掉 看各队的土投SP的成绩就知道为啥依赖洋投了 07/17 18:45
598F：推 maxgopon: 其实有洋投保护本土投手手臂啦，我认为每队土投有位顶 07/17 18:47
599F：→ maxgopon: 级投手+中继国际赛就够用了 07/17 18:47
600F：→ maxgopon: 莫忘当年八壮士 07/17 18:47
601F：→ wpd: 平野领军後是带过几个鸟洋打???? 07/17 18:48
602F：→ wpd: 竟然会喊出棒球版所谓"只有台钢既得魔鹰"才会想设洋打名额 07/17 18:50
603F：推 trogtor: 每周1-2个土先发出赛机会，到现在有养出几个能每年吃百 07/17 18:50
604F：→ trogtor: 局？谁被谁保护都不清楚 07/17 18:50
605F：推 sorrywow: 平野有道理 07/17 18:52
606F：推 hayoyo: 神兽土投都想旅外啊 07/17 18:54
607F：嘘 Sho17: 练半天土投还是一堆扶不上台面的，现在来怪土投太多？真是 07/17 19:00
608F：→ Sho17: 有趣的逻辑 07/17 19:00
609F：推 randy211161: 其实就是本土投手没出息 才会一直用洋投 07/17 19:02
610F：推 u06u83fu6: 大家都把洋将全部压在先发投手 然後中职赛程也比别人松 07/17 19:06
611F：→ KY1998: 讨论烂了，继续洋投风火轮，到职棒100年都是 07/17 19:08
612F：推 Hsu1025: 土投也是把中职当跳板阿 已经出去一个了 下一个准备 07/17 19:14
613F：推 Retangle: 现在至少土打去打国际赛还有竞争力 07/17 19:21
614F：→ Retangle: 用土投就是投打一起慢慢变差 07/17 19:22
615F：推 guns: 阿就跳板啊，不然再拉高薪嘛 07/17 19:35
616F：推 ilovesinon: 怎麽感觉中职近几年的强本土几乎都是短局数很强，这样 07/17 19:35
617F：→ ilovesinon: 在国际赛是不是有优势啊？一堆牛棚海，再靠海龟SP，好 07/17 19:35
618F：→ ilovesinon: 像有点强？ 07/17 19:35
619F：推 EMH: 楼上因为强的先发会出国啊 07/17 19:53
620F：推 zxc89003: 单纯土投平均水准差 不然每场打到半夜坐牢？ 07/17 20:16
621F：推 SMILECOW: 我们就是洋投联盟阿 07/17 20:41
622F：推 victor87710: 土投就那鸟样 不操洋投不然要操谁 07/17 21:50
623F：→ delhuang: 土投越来越没宰制力 已经没有所谓的本土王牌 都只是撑 07/17 22:41
624F：→ delhuang: 场次用 07/17 22:41