作者polanco (polanco)
看板Baseball
标题[新闻] 美国球评另类主张：大谷翔平应该改打第4
时间Thu Jun 5 09:26:12 2025
美国球评另类主张：大谷翔平应该改打第4棒
（中央社记者林宏翰洛杉矶4日专电）有别於当代棒球界奉行「最强打者排第1棒」思维，美
国球评肯尼今天主张，若要火力最大化，道奇应将大谷翔平从第1棒调至第4棒。
擅长数据分析的球评肯尼（Brian Kenny）今在美国职棒大联盟电视频道MLB Network节目探
讨：「让最强的打者担任第1棒」听起来很新潮，符合当代流行的数据分析概念，但真的能
帮球队得更多分吗？
日本棒球明星大谷翔平从去年6月开始，担任道奇队不动第1棒，不仅一路打进世界大赛，今
年球季道奇也延续这样安排，将他排在打线最前面。
肯尼主张，道奇队把大谷翔平排在第1棒「太耍花招了，把这麽强的火力放在第1棒太浪费，
放弃了拿下更多分数的机会」。
肯尼坦言，棒球界花了数十年的时间，才摆脱小球战术的思维，第2棒不再放上身材矮小的
二垒手，各队纷纷把最强打者排到打线的最前面。
但他强调，大谷排第4棒不是回到过去的老派思维，而是提出证据指出，这样做对球队的效
益更大。
首先他指出大谷翔平本季敲出23支全垒打，但其中17支是只有1分打点的阳春炮，本季打点
是不成比例的39分，显示他的火力没有发挥最大的打点效益。
接着，节目列出大联盟本季数据，显示各棒次上场时垒上有跑者的机率。
结果显示，第4棒在垒上有人时打击机率最高，49%打席是在垒上有人，其次是第3棒46%。第
1棒比率35%，是全打线9个棒次中最低。
肯尼说，这个数据符合长期观察的趋势：第1棒及第2棒的打者面对垒上有人的机会最少。
他也举出另一个角度的例子，大谷翔平排第1棒，确实让他获得最多的打席机会。据统计第1
棒整季平均可获得746打席，第4棒打席数降为696个，少了近50个打席。
但肯尼说，就算排第1棒上场打击的机会多，但多的这50打席如果都是垒上无人，也无法发
挥多大的效益。
他认为，道奇打线中贝兹（Mookie Betts）、史密斯（Will Smith）都有很高的上垒率，尤
其史密斯的选球能力强，都是很理想的第1棒打者。
他相信，道奇内部一定也做过各种模拟与数据分析，但他主张大谷的长打火力太强，打第1
棒打点机会较少，改打第4棒是最好的选择。（编辑：韦枢）1140605
https://www.cna.com.tw/news/aspt/202506050023.aspx
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.87.166 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1749086775.A.F32.html
1F：→ AAaaron: 杀猪公 06/05 09:26
2F：推 lookers: 阅 06/05 09:27
3F：推 iwinlottery: 锋哥点赞 06/05 09:28
4F：→ SphereDavid: 这什麽老旧思想 06/05 09:29
5F：推 thejam: 数据跑出来本来就是四棒打点机会最多 哪里杀猪公了 06/05 09:30
6F：推 i376ers: 老害 06/05 09:30
7F：推 iwinlottery: 第一局只要有人上垒不是全垒打的话没错吧 06/05 09:31
8F：嘘 jav875: 还在打点就杀猪公了啊XD 06/05 09:31
9F：推 gggping: 通篇文章没有把盗垒能力加进去一起分析 06/05 09:31
10F：→ Diaw0803: 没吧 自由人才适合 关键打者 06/05 09:32
11F：推 jurickson: 有数据佐证阿 说杀猪公的没看内文吧 06/05 09:33
12F：推 undertaker77: 所以魔鹰第4棒很合理,而且也没有盗垒 06/05 09:33
13F：→ jumperman: 光哥:你看~ 06/05 09:33
14F：→ WINDHEAD: 他那个逻辑是假设投手不会改变投球配球策略 06/05 09:33
15F：推 SaberMyWifi: 他只是委婉的说而已，他是在喷大谷都开强振，那乾脆 06/05 09:33
16F：推 peterw: 排4棒保护3棒？ 06/05 09:33
17F：→ lookers: 多打0.3次比那个数据重要啦很难懂吗 06/05 09:33
18F：→ SaberMyWifi: 去打四棒算了 06/05 09:33
19F：推 cominlin: 大谷放第一棒可以球赛一开始先造成投手心理压力 06/05 09:34
20F：推 zego41: 自由人HR 9支 打点还多大谷1分 06/05 09:34
21F：→ cominlin: 容易後面投不好 我觉得他没考虑这点 06/05 09:34
22F：→ lookers: 你没上场打去算数据是要干嘛 数据是假设每棒上场次数一样 06/05 09:34
23F：推 YDSK: 他可能还要多考量一个点，就是垒上有空位时大谷是否还有机会 06/05 09:35
24F：→ YDSK: 打击 06/05 09:35
25F：→ cominlin: 一开赛第一球、第二球就被轰出去 投手容易信心受创 06/05 09:35
26F：→ YDSK: 如果直接都送你上去不给打，那这个安排也就失去意义了 06/05 09:35
27F：推 nwg2k562: 最重要的是一整季下来会少好几次打击机会 06/05 09:36
28F：嘘 ck326: 大谷的重点是後面两棒要放谁，你放第四棒，你要把母鸡自由 06/05 09:36
29F：→ ck326: 人放5,6棒吗？ 06/05 09:36
30F：→ ck326: 还是你要让大谷一天到晚没好球打 06/05 09:37
31F：推 Anakin: 往前排的理论，就是把整个打线能创造的分数看得比个人打点 06/05 09:37
32F：→ john2355: 第一棒每次都趁你投手还没热好容易失投夯出去不好吗 06/05 09:37
33F：→ Anakin: 重要，然後现在说因为要个人打点所以往後排？ 06/05 09:38
34F：推 shawn0213: 我就想多打一次的机会啊！ 06/05 09:38
35F：推 milvus6223: 光哥喜欢 06/05 09:38
36F：推 andy0305: 前面人能上垒 四棒放个比较不强的投手也会有压力 06/05 09:39
37F：→ andy0305: 何必放最强的到第四棒 这有够老旧思维 06/05 09:39
38F：推 lookers: 每一场比赛保证会枯竭的资源就是强打者的打席数量 06/05 09:39
39F：→ lookers: 把强打者往後排请问是不想赢还是? 06/05 09:40
40F：→ okichan: 光瓜按赞 06/05 09:40
41F：推 WINDHEAD: 他那个理论就是假设投球的是发球机 完全不考虑 06/05 09:40
42F：→ WINDHEAD: 投球的是人类的「数据结论」 06/05 09:40
43F：推 zego41: 後面放老师、怕黑斯火力都不错 可以掩护 06/05 09:40
44F：推 pett: 大谷第一棒最好 多打一点 06/05 09:41
45F：→ zego41: 大谷常常一棒尻出去一分 投手不痛不痒 06/05 09:41
46F：推 h45279802: 这个起因不是刚到道奇队 第四棒打不好 改到第一棒很顺 06/05 09:41
47F：推 Johseagull: 不如说789棒可以换更好的 06/05 09:41
48F：→ h45279802: 後来就延续让大谷当开路吗 06/05 09:41
49F：推 johnwu: 光瓜: see 06/05 09:42
50F：→ pett: 排大谷第四棒 我看大谷没有球能打了 06/05 09:42
51F：→ pett: 大谷是起爆剂 他只要ㄧ炸道奇士气大振 06/05 09:42
52F：推 Yjizz: 光哥 点了爱心 06/05 09:43
53F：推 kevinftjiang: 自由人 一棒 影帝 二棒 大谷 三棒 西语 四棒 木屐 06/05 09:44
54F：→ kevinftjiang: 五棒 06/05 09:44
55F：推 kkkk0923: 大谷长打能力强，排一棒跟高机率马上有人上2垒，会给投 06/05 09:44
56F：→ kkkk0923: 手更大压力 06/05 09:44
57F：推 Anakin: 大谷翔平刚到道奇是打第二棒不是第四，改棒次最主要还是不 06/05 09:44
58F：→ Anakin: 想让他跟Freeman连在一起 06/05 09:45
59F：推 andy0305: 放他第四棒投手会很爽 会封住他脚程 06/05 09:45
60F：推 boyen0917: 大谷二棒比较适合吧 打数不会差太多 打点肯定能提升 06/05 09:46
61F：→ boyen0917: 打点不重要 但道奇的总得分理论上应该会比较高 06/05 09:47
62F：推 gopher: 但如果真要从1棒和4棒中择一的话大谷确实比较适合打四棒 06/05 09:47
63F：→ gopher: 吧…… 06/05 09:47
64F：推 beauman002: 大谷四棒只会变成保送王 06/05 09:47
65F：推 lookers: 大谷比较适合打四棒然後个人全垒打变少 道奇得分变少 06/05 09:48
66F：→ lookers: 这样的优点在哪里?? 06/05 09:48
67F：推 jumilin927: 不一定要第四棒往後排2.3也好 06/05 09:48
68F：→ gopher: 现代棒球最强打者摆2棒，第二强的摆1或4棒都行，如果属於 06/05 09:49
69F：→ gopher: 上垒率高的就排1棒，长打相对突出则放4棒 06/05 09:49
70F：推 BraveCattle: 以目前LAD顺顺打来看，这种去年拿冠的方式应该不会改 06/05 09:49
71F：→ BraveCattle: ，单纯网路闲聊而以吧 06/05 09:49
72F：→ gopher: 我记得这是数据统计下来的结果，前几个月本版还4x版曾有 06/05 09:49
73F：→ gopher: 版友分享过 06/05 09:49
74F：→ Anakin: 大谷放二棒比较适合，但道奇就是不想让他跟Freeman连一起 06/05 09:50
75F：推 zego41: 法官就打3棒 06/05 09:50
76F：推 Getbackers: 这样看下来，道奇最初的木屐1自由2大谷3，有道理 06/05 09:50
77F：→ gopher: 大谷最适合的绝对是2棒，但如果要找第二适合的可能就是4 06/05 09:50
78F：→ gopher: 棒了 06/05 09:50
79F：推 foxy0703: 问题是今年得点圈不会打 乖乖去尻阳春炮才有打点 06/05 09:51
80F：推 killua0209: 去年大谷刚到道奇是打第二棒不是打第四棒，且也不是 06/05 09:51
81F：→ killua0209: 因为打击不好才换到第一棒，是因为有阵子Mookie受伤 06/05 09:51
82F：→ killua0209: 缺阵，把大谷棒次往前移到第一棒，发现效果不错，又 06/05 09:51
83F：→ killua0209: 可以和同样是左打的自由人错开，Mookie归队才继续延 06/05 09:51
84F：→ killua0209: 用 06/05 09:51
85F：推 JKjohnwick: 我觉得四棒对他压力太大，还是一棒好 06/05 09:51
86F：嘘 hang1413: 重点是 翔平不喜欢吃卤蛋 得点圈打击率很差 06/05 09:52
87F：推 bdgnrd0103: 锋哥观念是对的 06/05 09:52
88F：嘘 nolander: 什麽鸟 06/05 09:53
89F：推 CaminoI: 他全垒打多 但因为排第一棒打点就少了 可以考虑二三棒 第 06/05 09:53
90F：→ CaminoI: 四棒就太後面了 06/05 09:53
91F：→ JesterCheng: 第一局三上三下直接少一次耶 06/05 09:53
92F：推 ten9di9: Josh有拍过，以球队得分角度最强打者放在2棒4棒都可以， 06/05 09:54
93F：→ ten9di9: 但以商业角度让最强打者有最多打席曝光才是对 06/05 09:54
94F：推 joshtrace: 就没有想过刻意摆四棒反而HR数量减少吗? 06/05 09:54
95F：推 zego41: 1金2谷3木屐4自由5老师6怕黑7忙西8影帝9佛陀 06/05 09:54
96F：→ b99202071: 不就之前说的模型2棒第一4棒第2 06/05 09:55
97F：推 giexzcvb: 印象大谷的得点圈打击率没那麽好啊 所以才排前面棒次 06/05 09:55
98F：→ b99202071: 理想是第2 只是阴错阳差变成1 06/05 09:55
99F：推 f22313467: 这边版友会说思想落伍 06/05 09:55
100F：推 qweraakk: 怎麽一直讲光哥 红中排了两年助攻型二棒魔鹰四棒没人提 06/05 09:56
101F：→ dw1293: 一棒还可以刷盗垒啊 腿哥模式时换他当卤蛋 06/05 09:56
102F：推 danielgogogo: 理论有讨论空间 但考量到道奇四棒是自由人 就根本不 06/05 09:56
103F：→ danielgogogo: 用讨论了 放拿过mvp跟Fmvp打者在四棒有什麽问题吗 06/05 09:56
104F：推 Domobear: 直接尻出去就好啊 反正得点圈吃K日常 06/05 09:57
105F：推 RBC54321: 主要是大谷摆第一棒还能盗垒 如果没啥盗垒能力 往後 06/05 09:57
106F：→ jack34031: 影帝排第八棒是太幽默了一点 06/05 09:57
107F：→ lookers: 模型有考虑故意四坏吗?还是把另外一个强的摆第五棒保护他 06/05 09:57
108F：推 dick929: 大谷打第一棒影响打点，但是也增加投手跟他正面对决的机 06/05 09:58
109F：→ dick929: 率 06/05 09:58
110F：→ lookers: 然後最强的是四五棒你觉得这样得分会比现在多喔 认真的吗 06/05 09:58
111F：推 killua0209: 大谷得点圈打击不就和去年一样，刚开始打很差，到後 06/05 09:58
112F：→ RBC54321: 个1到2个棒次其实也不错 06/05 09:58
113F：→ killua0209: 面数据就慢慢往上了 06/05 09:58
114F：→ dick929: 以全垒打数据而已，打第一棒对大谷个人有利 06/05 09:59
115F：推 sunnyyoung: 不就是木屐季前遇上健康问题 到现在都还没恢复完全实 06/05 09:59
116F：→ sunnyyoung: 力 才丢大谷在一棒 影帝垒间能力没有很好吧 丢一棒会 06/05 09:59
117F：→ sunnyyoung: 影响到後面的打者 06/05 09:59
118F：推 crayon1988: 想到去年一直吵大谷RISP的人九月就又闭嘴了 06/05 09:59
119F：推 jack34031: 跟木屐健不健康哪有关系 06/05 09:59
120F：→ killua0209: 什麽鬼？！影帝第8？ 06/05 10:00
121F：→ jack34031: 大谷现在就是固定第一棒 06/05 10:00
122F：→ dgq75148: 2、3棒都比1棒更好 06/05 10:00
123F：推 yankees733: 第四棒太後面 一整季累积打席会少蛮多 第二棒还行 06/05 10:00
124F：推 dick929: 把大谷棒次往後调，垒上有人的机率增加，但是投手对决的 06/05 10:01
125F：→ dick929: 意愿也很降低 06/05 10:01
126F：→ killua0209: 跟Mookie健不健康有什麽关系？大谷会改打第一棒是因 06/05 10:01
127F：→ killua0209: 为去年Mookie受伤，才改打第一棒，之後就固定打第一 06/05 10:01
128F：→ killua0209: 棒了 06/05 10:01
129F：→ dick929: 利弊很难说得准 06/05 10:02
130F：推 crayon1988: OPS.920的排八棒 乡民真风趣 有在看球吗 06/05 10:02
131F：→ thejam: 一二四都是打线重要棒次 但是这边看到四就抓狂 06/05 10:03
132F：→ dick929: 从心理层面来说，先发投手面对第一个打者就是大谷，很难 06/05 10:03
133F：→ dick929: 过吧 06/05 10:03
134F：推 k1222: 就自由人不想打第一棒 这之前就讲过了吧 06/05 10:05
135F：→ CCWck: 大谷摆第四棒，後面怕黑和盲西能保护他？ 06/05 10:06
136F：推 willy4907: 去年後棒次还不错 今年後棒次超级两光 是小金来了才改 06/05 10:06
137F：→ willy4907: 善 不然大谷现在RBI会更好笑 06/05 10:06
138F：推 sky001tp: 锋哥：我就说吧 06/05 10:06
139F：推 ksc042495: 创造分数的效益 2跟4的棒次影响不大 2棒又有更多PA 真 06/05 10:07
140F：→ ksc042495: 要调也是打2棒 比较好吧 06/05 10:07
141F：嘘 marginal5566: 数据就是多这些打席比较有帮助 不是自己觉得怎样怎 06/05 10:07
142F：→ marginal5566: 样 都有数据了还在杀猪公 06/05 10:07
143F：推 ten9di9: 也许四棒没人保护，但他能保护队友啊 06/05 10:08
144F：推 leftavoid: 光哥: ☺ 06/05 10:08
145F：推 ericinttu: 锋哥:谁说我没在跟最新META 是最新META在学我好嘛 06/05 10:08
146F：推 cloudyheart: 其实未必第四，但可以在大谷前面摆1、2位上垒率高的 06/05 10:08
147F：→ cloudyheart: ，也就是大谷可以考虑摆2、3棒，这样他的破坏力会更 06/05 10:08
148F：→ cloudyheart: 强大。 06/05 10:08
149F：推 bestcpbl: 分析得很好，但是我宁愿要大谷打一棒整季多打50次 06/05 10:09
150F：推 zzxzero: 因为道奇不缺第四棒啊，自由人ops不输大谷，那速度快的大 06/05 10:10
151F：→ zzxzero: 谷摆前面很合理 06/05 10:10
152F：推 coffee112: 推 CaminoI: 他全垒打多 但因为排第一棒打点就少了 06/05 10:10
153F：→ coffee112: 是说打第一棒感觉也不错 XDDD 06/05 10:10
154F：→ VVizZ: 还好吧 打点少叫八九棒认真点上垒阿 06/05 10:11
155F：→ VVizZ: 第一棒只有第一局的时候才是确定的第一棒 06/05 10:12
156F：推 Romulus: 果然ptt乡民也有美煤水准 06/05 10:12
157F：推 enoeht20181: 数据证实棒次只有第一局有差而已 讲这麽多就是回到 06/05 10:12
158F：→ enoeht20181: 老害思维 笑死 何况大谷上垒也可以创造後面打点 大 06/05 10:12
159F：→ enoeht20181: 谷打点少可能代表其他人打点多 这部分直接无视？ 06/05 10:12
160F：→ VVizZ: 但他又常首打席全垒打 直接就尻一分进来 06/05 10:12
161F：→ VVizZ: 为啥第一局甚至第一球就得分叫做没效率?? 06/05 10:12
162F：→ VVizZ: 乾脆怪对面投手第一打席就面对大谷提前武装心态造成 06/05 10:14
163F：→ VVizZ: 後面不好打算了 蛇积弊 06/05 10:14
164F：推 hushaoan88: 大谷这季上垒率跟Smith和自由人的确有点差距 06/05 10:14
165F：推 CaminoI: 主要是本季现实情况是八九棒自杀得多 所以把攻击主力放在 06/05 10:14
166F：→ CaminoI: 前六七棒最大化效应 可能比较实在 小金来九棒後有改善 但 06/05 10:14
167F：→ CaminoI: 他现在伤了 06/05 10:14
168F：→ alecgood: 大谷第一棒 投手会比较难过?就打全垒打就失一分而已... 06/05 10:14
169F：推 ksc042495: 这篇球评真的还是回到老害思维 球队分数又不是只有处在 06/05 10:15
170F：推 eric890817: 对道奇适用吧 06/05 10:15
171F：→ ksc042495: 得点圈打击才有关 06/05 10:15
172F：→ alecgood: 还是木屐在垒上 面对大谷比较难过? 06/05 10:15
173F：推 killua0209: 这篇很老害 06/05 10:15
174F：→ VVizZ: 每局首位打者都应该有一棒思维才对吧 都2025了 06/05 10:16
175F：→ VVizZ: 这种论述连我这种纯感觉派的都看不下去 06/05 10:16
176F：推 coffee112: 直接给对手压力 而且大谷还非常拚(是说也怕拚过头 受伤 06/05 10:16
177F：→ alecgood: 作者只是要讲这点罢了... 06/05 10:16
178F：推 s155260: 锋瓜 06/05 10:16
179F：推 sustto: 第ㄧ棒投手不敢投保送很棒啊 06/05 10:17
180F：→ sustto: 就是要看对决 06/05 10:17
181F：推 jacklinjia: 现在打的挺顺的 不太需要改吧 06/05 10:17
182F：推 mightymouse: 打第四棒就少很多盗垒机会了 06/05 10:17
183F：推 fattyeddie: 记者也是有还在杀猪的喔 06/05 10:17
184F：→ dgq75148: 如果想在大谷打击前堆垒 的确把上垒率高的摆他前面一两 06/05 10:18
185F：→ dgq75148: 棒，而上垒率高的放1、2棒比放8、9来的更有效率 大谷自 06/05 10:18
186F：→ dgq75148: 然就排2、3棒最好 06/05 10:18
187F：→ waijr: 现在不是最强打者排1 2 棒多打就对了 06/05 10:18
188F：→ waijr: 排4棒是老一派的想法 06/05 10:18
189F：推 ksc042495: 而且说成绩中上的打者就算了 大谷这种数据的人 就算整 06/05 10:19
190F：→ ksc042495: 年多了几十个垒上无人的打席给他还是很有效益 06/05 10:19
191F：推 TexasFlood: 光哥：真的 06/05 10:19
192F：推 alecgood: 就数据摆给你看了!还在杀猪?只是一个观点罢了! 06/05 10:20
193F：推 lookers: 数据用错误角度解读就不是真的数据了 06/05 10:21
194F：推 ten9di9: 人家至少有数据，乡民只会感觉 06/05 10:21
195F：推 sg1987: 那也是排3吧 而且排1他也才有那麽多好球打 06/05 10:22
196F：→ Romulus: 萝卜要最大化的是整条打线的打点 不是大谷的打点 06/05 10:22
197F：→ sg1987: 就算对手是大谷也没人想一开始就保送 06/05 10:22
198F：推 cklovework: 最近盲炮，但还是想看他多一个打席 06/05 10:23
199F：推 mprsea: 摆第四棒对方就投的更开，成绩不一定比较好 06/05 10:23
200F：推 jay60202: 红线 06/05 10:23
201F：推 attdave: 现代棒球胜负分差在两分以内的很多 06/05 10:24
202F：→ Romulus: 这说法就完全无视大谷上垒率也很高 还会盗垒 06/05 10:24
203F：→ attdave: 一二棒摆最强棒有更多机会快速得到这一两分 06/05 10:24
204F：推 CaminoI: 道奇现在投手躺一堆 现有能投的失分率比较高 打击上需要 06/05 10:24
205F：→ CaminoI: 能得更多分的策略安排 06/05 10:24
206F：推 june7414: 富邦又领先 06/05 10:24
207F：嘘 smad: 好了啦 这群球评不就整天被打脸的 06/05 10:24
208F：→ smad: 当年去美国一堆人看衰 劝他不要打击专心投球就好 06/05 10:24
209F：→ smad: 还有最着名的高中生打击能力说法 06/05 10:25
210F：→ Romulus: 这要论破很简单啊 说大谷打点少 那现在大谷得分王怎麽说 06/05 10:25
211F：→ smad: 结果他现在证明自己也是顶尖打者 06/05 10:25
212F：→ smad: 一堆又叫他不要投球专心打击 现在连棒次都有意见 06/05 10:25
213F：→ attdave: 而不是只是堆垒包期待後面来只大的 06/05 10:25
214F：→ Romulus: 大谷现在64得分又在破纪录的路上 打第一棒到底有啥不好 06/05 10:26
215F：推 rock2345: 解释一堆 这不就老旧思想吗 06/05 10:26
216F：嘘 ck326: 怎麽有人以为道奇摆棒次靠感觉，笑死 06/05 10:27
217F：推 jason00650: 他们内部的模拟一定很多次，但它们也不会特别讲出来 06/05 10:27
218F：→ ck326: MLB 最强的打者摆一二棒都多久了还在第四棒，笑死 06/05 10:28
219F：推 sawa26: 来道奇後看了不少次闪大谷结果被後面的MVP制裁，包括昨天 06/05 10:28
220F：推 palpi: 打点是不重要，但是多得分很重要 06/05 10:28
221F：推 benboy: 大谷适合一二棒 打席多还是有差 06/05 10:29
222F：→ VVizZ: 如果纯靠数据排棒次不看适性那就没有教练的事了 06/05 10:30
223F：→ VVizZ: 把OPS拉一条从高排到低不就好了 06/05 10:30
224F：→ VVizZ: 问题就是有人在某些棒子打得特别好你咬他喔 06/05 10:31
225F：→ VVizZ: 数据是总结过去预测未来而已 不是通灵捏 06/05 10:31
226F：推 chichung: 他就垒上有人不会打啊 06/05 10:31
227F：→ Romulus: 2棒可能还有话说 4棒不是老旧思维是啥 06/05 10:32
228F：→ shifa: 第1棒也可以当4棒扫得分啊 7891 这样算就是4棒了 = = 06/05 10:33
229F：→ shifa: #91连线 的话 就是2棒了 妥妥的 06/05 10:33
230F：推 tihs104: 美式杀猪公 06/05 10:35
231F：→ anomic24: 不如把自由人往前拉去打二棒 06/05 10:36
232F：推 cama: 排大谷1棒是因为木屐退化吧，自由人又太慢 06/05 10:36
233F：嘘 slothyiaskiy: 老害言论啊 大谷一棒的重点不是垒上有无人 而是开启 06/05 10:37
234F：→ slothyiaskiy: 得分选择 上一垒能盗垒二垒 长打也能上二垒 二三棒 06/05 10:37
235F：→ slothyiaskiy: 安打随便都能跑回本垒 06/05 10:37
236F：→ anomic24: 但萝卜好像喜欢锯齿打线 06/05 10:37
237F：推 OneSeam: 这其实就回到一个基本的问题，垒上有人的打席和无人的打 06/05 10:38
238F：→ OneSeam: 席价值真的是相等的吗？ 06/05 10:38
239F：→ VVizZ: 垒上有没有鲁蛋又不是打击者可以决定的 什麽价值不价值 06/05 10:40
240F：→ VVizZ: 那是假议题 打者只能根据场上情况决定攻击策略 06/05 10:40
241F：→ OneSeam: 一棒以外的一场最多只会比一棒少一打席，但垒上有人的打 06/05 10:41
242F：→ OneSeam: 席数可能会多不只一个 06/05 10:41
243F：→ ejru65m4: 太多一分炮 06/05 10:41
244F：→ Romulus: 不只可能会多不只一个 还可能会比较少咧 06/05 10:41
245F：推 JER2725: 数据派棒球是认为2、4棒一样重要，第2棒是要上垒，第4棒 06/05 10:42
246F：→ JER2725: 的任务是出来扫打点的 06/05 10:42
247F：推 bdgnrd0103: 这个版看到四棒就牙起来 06/05 10:42
248F：推 OneSeam: 但数据上来说肯定比一棒多，因为前段棒次肯定上垒率比後 06/05 10:43
249F：→ OneSeam: 段棒次好啊 06/05 10:43
250F：→ Romulus: 没听过这种数据派棒球 有文章连结吗 06/05 10:43
251F：推 VVizZ: 一棒一球全垒打就能拿一分的价值跟2垒有人鸟安1分 06/05 10:43
252F：→ shifa: PTT上的数据派就是根据OPS降幂排列 = = 06/05 10:43
253F：→ VVizZ: 的价值谁高? 06/05 10:43
254F：→ VVizZ: 乾脆说全垒打清垒=拯救投手算了 06/05 10:43
255F：→ Romulus: 那多多少你有算过吗 要是期望值比第1棒多打的次数少呢 06/05 10:44
256F：→ VVizZ: 毕竟垒上没人比较没压力对吧 先丢分了阿大哥 06/05 10:44
257F：推 f40075566: 感觉二三棒更好吧 06/05 10:44
258F：→ OneSeam: 那当然是二垒有人鸟安价值高啊，全垒打垒包清空，鸟安垒 06/05 10:44
259F：→ OneSeam: 上还有人 06/05 10:44
260F：→ shifa: 的确是有垒上有人被尻全垒打之後 投手比较能重新set的说法 06/05 10:45
262F：→ VVizZ: 得分榜上都只挂一分捏大哥 下一棒谁知道好坏? 06/05 10:45
263F：→ shifa: 这是根据 垒上有人 跟 垒上无人 投法不一样而来的说法 06/05 10:46
264F：→ VVizZ: 所以你又犯了用数据预测变成通灵的谬误 06/05 10:46
265F：→ OneSeam: 昨天阪神打火腿不就有了，阪神双响炮看起来很猛，火腿堆 06/05 10:46
266F：→ OneSeam: 垒包再一棒反超 06/05 10:46
268F：→ Romulus: 那你有没有想过强打者通常也比其他打者会打二垒安打 06/05 10:47
269F：→ OneSeam: 换个角度来说，两只全垒打和一支安打+一支全垒打得分相 06/05 10:47
270F：→ OneSeam: 同，哪个发生机率高？ 06/05 10:47
271F：→ Romulus: 2B->1B得分机率远高於1B->2B 06/05 10:47
272F：→ will8535: 还好啦，自由人也很强 06/05 10:47
273F：→ Romulus: 只会讲全垒打 比全垒打更常出现的二垒安打咧 06/05 10:48
274F：推 jimmy1688: 四棒全季少一棒100个打席，垒上有人又怎样 06/05 10:48
275F：→ OneSeam: 现在你们的论点不就是首棒全垒打很重要？又退回二垒安打 06/05 10:49
276F：→ OneSeam: 了？ 06/05 10:49
277F：→ Romulus: 谁的论点是首棒HR很重要？？？？？？？？？？？？？？？ 06/05 10:49
278F：推 penny1986: 排第一棒，比较好冲HR跟SB数量 06/05 10:49
279F：→ OneSeam: 你往上面看就知道了 06/05 10:49
280F：嘘 ck326: MLB不会用数据的教练早就全被淘汰了，这里的人还活在20年前 06/05 10:50
281F：→ Romulus: 一堆黑单的谁知道你在讲谁 06/05 10:50
282F：→ OneSeam: 至於四棒派也有数据支持的文章不也有人贴了吗 06/05 10:50
283F：推 OneSeam: 至於垒上无人是不是帮助投手，大家都知道乾净一局的重要 06/05 10:53
284F：→ OneSeam: 性，那清垒不就起到乾净一局的作用吗 06/05 10:53
285F：推 matthewcheng: 先考虑他垒上有人 或得点圈有人的打击表现吧 06/05 10:54
286F：推 CavendishJr: 有比大六棒杀猪头吗XD 06/05 10:54
287F：推 jim0619: 摆大谷一棒 那九棒是不是至少放个上垒率高的？ 06/05 10:56
288F：推 OneSeam: 当然棒次适性确实是个问题，也是有只有在第九棒能的打好 06/05 10:57
289F：→ OneSeam: 的情况存在 06/05 10:57
290F：→ VVizZ: 垒上乾净但是计分板上面挂了分数了阿大哥 06/05 10:58
291F：→ VVizZ: 乾净一局的概念不是这样用的好不好.. 06/05 10:58
292F：推 zaza1128: 确实，阳春面太多 06/05 10:58
293F：推 aikotoba: 第一棒一般来说还是选上垒率最高的吧 06/05 10:58
294F：推 KasugaMirai: 来了 数据派不相信数据派分析，笑死 06/05 10:58
295F：→ VVizZ: 投手为了自己舒服会宁可被尻清垒喔???天才 06/05 10:58
296F：推 nick45643: 第一棒这季就证明真的鸟啊 都是阳春炮 根本不痛不痒 06/05 10:59
297F：推 a7696405: 问题是这家伙垒上有人就卡弹 06/05 11:00
298F：推 pumpfake: 这论点有意思啊，作者有提到不要放助攻型的二棒，这是 06/05 11:00
299F：→ pumpfake: 现代趋势，他只是希望翔平不要打第一棒啊，没有效益，2 06/05 11:00
300F：→ pumpfake: 0轰打点只有一点点 06/05 11:00
301F：→ VVizZ: 大鼓阳春炮的问题是七八九棒啊 大谷还是那个大谷 06/05 11:00
302F：嘘 Romulus: 都阳春炮是棒次问题吗 垒上有人PA比自由人少不到10个 06/05 11:00
303F：推 ct13579: 都对吧，看教练的战术跟棒次运用想法 06/05 11:00
304F：→ VVizZ: 七八九棒要摆上垒率高OPS低的也可以啊 纯卤蛋咩 06/05 11:01
305F：→ VVizZ: 垒上没卤蛋到底关打者屁事我到现在还想不明白 06/05 11:01
306F：→ Romulus: 垒上有人刚好轰不出去滑坡到棒次就很谐 06/05 11:01
307F：推 humaisme: 多50个打席算超人好了 多了四支阳春全垒打 搞笑喔 还 06/05 11:02
308F：→ humaisme: 有啥小一开始就给投手压力 怎麽不说投手会不会觉得头过 06/05 11:02
309F：→ humaisme: 身就过 後面都没压力了 06/05 11:02
310F：推 OneSeam: 数据派之间是异端，传统派是异教，异端比异教可恶多了XD 06/05 11:02
311F：→ humaisme: 摆一棒本来就自以为很科学的给掰 06/05 11:04
312F：→ raysbuck: 最近超凉 06/05 11:04
313F：→ kkk242526: 垒上有人，人家可以保送 06/05 11:05
314F：→ summer08818: 他打第一棒不只是因为强打还有快腿吧 06/05 11:05
315F：推 alecgood: 数据就明明是个客观现实啊!只是要怎麽摆来佐证自己的说 06/05 11:06
316F：推 yeeNeko: 最多3棒吧 不然打席少很多欸 06/05 11:06
317F：→ alecgood: 法而已...就只是一种观点 哪有甚麽大谷摆第一棒是正确其 06/05 11:07
318F：推 Romulus: 那8棒影帝也是一种观点而已吗 06/05 11:08
319F：推 Lemon487: 还有人在少100PA 文内就告诉你平均少50 06/05 11:08
320F：推 max2604: 会被PTT的数据派笑死 06/05 11:08
321F：→ alecgood: 他的都是邪说 杀猪公...做人做到被一种想法所束缚也很惨 06/05 11:08
322F：推 ten9di9: 摆一棒打席多，商业价值比较高，才不是什麽数据对球队好 06/05 11:09
323F：推 dnkofe: 因为後续要二刀流啊 06/05 11:09
324F：→ alecgood: 比赛就是这样 用不同战术调度去打的比赛...所呈现结果不 06/05 11:10
325F：嘘 Romulus: 啊这文章最一开始的出发点就错了 讲打点太少 06/05 11:10
326F：推 f99999993: 如果只看数据那洋基不知道几连霸了 06/05 11:11
327F：→ alecgood: 同才好看啊!要不然每队都同一套SOP有啥好看的... 06/05 11:12
329F：→ OneSeam: ect-of-batting-order-on-r-and-rbi-production/ 06/05 11:12
330F：→ OneSeam: 这个网站的数据就很有趣，第四棒比第一棒每季打席少不到 06/05 11:12
331F：→ OneSeam: 50，但是每打席打点数是一棒的两倍 06/05 11:12
332F：→ VVizZ: 篮球就已经快被数据派玩死了 希望棒球能保有一点人性 06/05 11:12
333F：→ DendiQ: 做数据分析不能这样吧，说第四棒少了50个打席，直接都归类 06/05 11:13
334F：→ DendiQ: 少的都是垒上无人，要把比例拿出来算期望值吧 06/05 11:13
335F：→ Romulus: 就根本不是棒次问题 垒上有人96PA 自由人也就103PA 06/05 11:13
336F：→ OneSeam: 三棒和四棒一季就差十几二十打数而已，差距没想像中大 06/05 11:14
337F：→ OneSeam: 不是少的都是垒上无人，是第一棒每场肯定有一个垒上无人 06/05 11:15
338F：→ OneSeam: 的打席啊 06/05 11:15
339F：→ DendiQ: 他如果要这麽偏的话，那乾脆看得点圈长打率 06/05 11:16
340F：→ DendiQ: 大谷才.486，垒上无人.681 06/05 11:16
341F：推 Romulus: 老哥 2014年的研究 你看一下下面表格一二棒都是怎样的咖 06/05 11:17
342F：推 OneSeam: 这也是一个论点啊，大可论证大谷就是垒上有人会软手 06/05 11:17
343F：→ Romulus: 这资料还包含当年NL 投手要上来打九棒的 06/05 11:18
344F：推 cityman9999: 首局全垒打有几支? 06/05 11:18
345F：→ Romulus: MLB的RISP基本上只看运气都已经论证完了还要论证什麽 06/05 11:18
346F：→ Romulus: 论证大谷去年八月突然棒球之神降临软手变成超硬手吗 06/05 11:19
347F：推 Lemon487: 但大谷跟自由人 得点圈打击差了10几个 06/05 11:19
348F：推 cityman9999: 扣除首局首打席全垒打，怎麽不说没队友帮他堆垒包 06/05 11:21
349F：推 Romulus: RBI因素当然是打的人的强度>>>>>>>>>>棒次 为啥会快两倍 06/05 11:21
350F：→ Romulus: 因为当年三四棒排的都会比一二棒强 END 06/05 11:21
351F：→ Romulus: 因为队友有帮大谷堆垒包 所以谁说谁胡说 06/05 11:22
352F：→ Gardenia0603: 陈金锋：我的知己 06/05 11:22
353F：→ Romulus: 满垒K 一二垒有人不轰下一局没卤蛋轰 这都这礼拜的事耶 06/05 11:23
354F：推 jim0619: 不过如果大谷要投球 蛮有可能动棒次的吧 投球+一棒有点 06/05 11:23
355F：→ jim0619: 太累了 06/05 11:23
356F：→ Romulus: 天使：是喔真的假的 06/05 11:24
357F：→ Romulus: *天使大谷 06/05 11:24
358F：推 bnmm: 同意 06/05 11:25
359F：推 OneSeam: 啊？打点是能力远大於棒次？那你怎麽解释今年大谷238打 06/05 11:28
360F：→ OneSeam: 席39打点，teoscar在185个打席中有42打点？ 06/05 11:28
361F：→ OneSeam: 大谷ops比Teoscar高这麽多 06/05 11:28
362F：推 cklovework: 老师很适合第四棒了，大谷打1、2棒都可 06/05 11:29
363F：推 TDC19685: 打四棒=第二局的第一棒 06/05 11:29
364F：→ cklovework: 老师只是最近状况还没回来 06/05 11:29
365F：→ alanzeratul: 大谷四棒第一局能上来打的机率？第二局我看也是第一 06/05 11:30
366F：→ alanzeratul: 个上来吧 06/05 11:30
367F：推 Romulus: RISP AVG/SLG 大谷 0.222/0.472 Teo 0.420/0.780 你说 06/05 11:31
368F：→ Romulus: 谁比谁OPS高这麽多？ 06/05 11:31
369F：推 OneSeam: 其实一个大共识就是大谷打第一棒有点浪费了 06/05 11:31
370F：→ Romulus: 那你的脑内也太大了 06/05 11:32
371F：→ OneSeam: 所以我的意思不就是你们要论证大谷就是垒上有人软手吗， 06/05 11:32
372F：→ OneSeam: 不然打第一棒真的是浪费 06/05 11:32
373F：推 solomon55987: 把另一个高上垒率的放第9棒 06/05 11:33
374F：→ Romulus: 「目前成绩」就在哪里还要论证啥 「现在」打点少就是刚好 06/05 11:33
375F：→ Romulus: 目前很软手而已 直接拿资料就好根本不用论证 06/05 11:34
376F：→ Romulus: 上面讲过了 一直拿现在RBI少说事 那现在R在破纪录节奏 06/05 11:35
377F：→ Romulus: 照这逻辑怎麽不说是全MLB最适合打第一棒的人 06/05 11:35
378F：推 OneSeam: 如果你的核心论点就是大谷垒上有人软手所以只能打第一棒 06/05 11:36
379F：→ OneSeam: ，这样我可以理解 06/05 11:36
380F：推 abc0922001: 我记得第四棒还是要放最强的，第二棒才放第二强的 06/05 11:37
381F：→ Romulus: 并不是 在瞎掰啥潲 软手数据是拿来击溃RBI少是因为棒次 06/05 11:37
382F：→ Romulus: 影响的论点 06/05 11:37
383F：→ DendiQ: 你们认为打点少主因是棒次，但实际上是帐面RISP发挥不佳造 06/05 11:38
384F：→ OneSeam: 2014年的那篇文章的数据是一棒平均每打席得分数只比四棒 06/05 11:38
385F：→ OneSeam: 高大概0.02，也就是多的五十打席只会多得一分 06/05 11:38
386F：→ DendiQ: 成的 06/05 11:38
387F：→ abc0922001: 棒球比赛很简单，分数多的赢，分数少的输 06/05 11:38
388F：→ alanzeratul: 首打席一分现拿现好，想着要多一分两，又不是玩策略 06/05 11:39
389F：→ alanzeratul: 战棋 06/05 11:39
390F：→ OneSeam: 更近年的数据就还要再找了 06/05 11:39
392F：→ OneSeam: r-matter-in-major-league-baseball-a-simulation-appro 06/05 11:41
393F：→ OneSeam: ach/ 06/05 11:41
394F：→ OneSeam: 这篇文章的模拟有提到的，打线越是平均，比强打者往第一 06/05 11:41
395F：→ OneSeam: 棒排的必要性就越小 06/05 11:41
396F：推 leotompp: 高盗垒的排前两棒，大谷怎样都ㄧ棒阿 。 06/05 11:42
397F：推 oo026282: 恢复二刀流就不要打一棒比较好 06/05 11:42
398F：→ oo026282: 我觉得大谷2-3棒最适合 06/05 11:43
399F：→ Romulus: 不知道你在算啥 但反正2024年第一棒比第四棒多得10分 06/05 11:43
400F：推 silence569: 支持这个观点 06/05 11:45
401F：推 OneSeam: 而这篇文章的数据中，把强打者排在四棒的模拟效益比三棒 06/05 11:45
402F：→ OneSeam: 还高，和二棒接近 06/05 11:45
403F：→ Romulus: 喔除错了 是20分 06/05 11:47
404F：→ OneSeam: 道奇的一棒得分比预期高的原因是因为打线比他队均衡且强 06/05 11:48
405F：→ OneSeam: 大吧，这种条件下本来强棒要往一棒排的必要性就更低了 06/05 11:48
406F：→ Romulus: 一直讲打第四棒效益都只讲一半 没去算打第一棒效益都是在 06/05 11:49
407F：→ Romulus: 耍流氓 06/05 11:49
408F：→ Romulus: 谁和你道奇 20分是2024年MLB平均 06/05 11:49
409F：推 OneSeam: 那大谷得分比Teoscar高了31分，这不是高於平均？ 06/05 11:51
410F：→ OneSeam: *2025目前 06/05 11:52
411F：推 Brusolo: 让他PA多比较重要 06/05 11:52
412F：→ Romulus: 那很好啊 大谷得分能力极高 很适合打第一棒 END 06/05 11:52
413F：→ Arodz: 没错 四棒最强~☺ 06/05 11:52
414F：→ OneSeam: 也比Freeman高三十，道奇打线确实强大 06/05 11:53
415F：→ Romulus: 因为234棒很强 所以上垒率长打率都高的大谷打一棒给後面 06/05 11:53
416F：→ Romulus: 送回来 速度又快更容易回来 还能增加打席 完美吧 06/05 11:54
417F：→ OneSeam: 论点不知不觉已经退回到得分这种数据了，接下来还能退吗 06/05 11:54
418F：推 rahim03: 看推文真的很好笑 人家提数据 推文凭感觉呛人 06/05 11:54
419F：→ Romulus: 其他人打一棒就没这麽会得分啦 啊要这样讲谁不会 06/05 11:54
420F：→ Romulus: 退回？讲的好像RBI比R高尚一样 06/05 11:55
421F：→ Romulus: 这两个数据本质根本一模一样 就是记录成绩而已 06/05 11:55
422F：推 Brusolo: 他速度快往3、4放蛮浪费的 06/05 11:55
423F：→ rahim03: 然後如果投手被打长打就会影响 这投手还能在大联盟生存吗 06/05 11:56
424F：→ rahim03: ？ 06/05 11:56
425F：→ rahim03: 有大谷第一局开轰後投手变差的数据？ 06/05 11:58
426F：推 Romulus: 觉得RBI比R进步或怎样不就是根本不知道数据派在算什麽 06/05 11:58
427F：→ rahim03: 然後R跟RBI当然不一样啊 道奇是四棒有FREEMAN看起来当然 06/05 11:58
428F：→ rahim03: 没差 06/05 11:58
429F：→ Romulus: 单纯因为RBI大家会讲电视会拨就觉得比较厉害而已 -_- 06/05 11:58
430F：→ rahim03: 这不是进不进步的问题欸 06/05 11:59
431F：→ bbs0840738: 道奇有其他强棒可以放345，大谷摆第一才不会被闪 06/05 11:59
432F：推 cama: 排棒次要看队型 道奇没有上垒率比大谷高的腿哥就只能这样排 06/05 12:01
433F：→ rahim03: 从大谷本人看 R跟RBI 其实当然还是有差 对球队影响更大 06/05 12:01
434F：→ rahim03: 如果道奇三四棒是鸟打 你觉得没影响？ 06/05 12:01
435F：→ rahim03: 怎麽会有人讲R跟RBI没差 还提数据派 06/05 12:01
436F：→ bbs0840738: 大谷在其他队或许是该摆234，但在道奇就是可以摆第一 06/05 12:02
437F：推 Romulus: 我想说的是R和RBI都是被队友影响巨大的成绩………… 06/05 12:02
438F：推 OneSeam: 一样是参考2014年的文章，162场比赛下来一棒四棒得分差 06/05 12:03
439F：→ OneSeam: 不到20，打点可以差到30以上，影响力显然不同 06/05 12:03
440F：→ Romulus: 所以大谷是一棒 魔鹰是四棒 06/05 12:03
441F：推 rahim03: 影响巨大没错啊 但本质哪里一样？ 06/05 12:03
442F：→ OneSeam: RBI受自身打席结果的影响比R高多了啊 06/05 12:03
443F：→ Romulus: 只是得分的前半和後半 06/05 12:04
444F：推 ss880509: 长打还是垒包堆多一点人比较值啊 06/05 12:04
445F：推 CMPunk: 不然目前的一二棒对调各位怎麽看 06/05 12:05
446F：→ rahim03: 这根本逻辑就想得到 大谷获得多一些打席同时是牺牲更多他 06/05 12:05
447F：→ Romulus: 在RISP偏差不是实力问题的联盟 是RBI或R重点不是选手自己 06/05 12:05
448F：→ rahim03: 上场打击时垒上有人的机会 以大谷程度来看 你觉得没影响 06/05 12:05
449F：→ rahim03: 吗？根本就是道奇四棒打的跟大谷相近才没影响 06/05 12:05
450F：→ Romulus: 能力 06/05 12:05
451F：→ OneSeam: 但是分布是不一样的，RBI更集中於强打者，更有监别度 06/05 12:05
452F：→ Romulus: 牺牲他自己垒上有人打的机会 但是制造别人垒上有人打机会 06/05 12:05
453F：→ Romulus: 对「球队」来讲一样 至少道奇一样 06/05 12:06
454F：→ OneSeam: 从R的分布就可以看到主要是受棒次影响 06/05 12:06
455F：推 coollonger: 多50个打全垒打的机会耶 06/05 12:06
456F：→ rahim03: 他打三棒不能制造垒上有人机会？你在讲什麽？ 06/05 12:06
457F：推 GTstudio: 傻逼馁 06/05 12:07
458F：→ Romulus: 啊不都是讲比较吗 不然八九棒是不会上垒吗 06/05 12:07
459F：推 Kydland: 其实最强棒应该是要放第二棒 而不是第一棒 放第一棒真的 06/05 12:07
460F：→ Kydland: 是浪费 因为每场比赛注定前面有一次没有人 这就是浪费 06/05 12:07
461F：→ Kydland: 我支持最强棒放在第二棒 但绝对不是第一棒 06/05 12:07
462F：推 WeiRaymond: 想法跟现代不一样就会被说杀猪公 06/05 12:07
463F：→ gts123: 嘻嘻，事实上得分不是重点，重点是大家都想看大谷多刷数据 06/05 12:07
464F：→ gts123: ，根本不可能移到4棒，2棒还可以考虑 06/05 12:07
465F：→ rahim03: 八九棒上垒能力没办法跟一二棒比 但大谷打二三棒後面还是 06/05 12:07
466F：→ rahim03: 可以有FREEMAN 06/05 12:07
467F：推 OneSeam: 甚至不是跟现代不一样，纯粹是数据分析不同派 06/05 12:08
468F：→ Romulus: 现在不是在讲4棒吗…… 06/05 12:08
469F：→ rahim03: 大谷真正少的是打席 一棒打席数比较多 06/05 12:08
470F：→ Romulus: 那不就是制造更多给23棒垒上有人打击的打席吗 06/05 12:08
471F：→ rahim03: 打四棒後面也可以有FREEMAN 打二棒也可以 总之跟你讲的不 06/05 12:08
472F：→ rahim03: 一样 06/05 12:08
473F：推 fisher6879: 还在杀猪公== 06/05 12:08
474F：→ DendiQ: 我觉得你拿统计出来讲结论不大合理 06/05 12:08
475F：→ DendiQ: 要看2014年第4棒的OPS跟第1棒的OPS差距多少 06/05 12:09
476F：→ Romulus: 如果你只是想说：我不能讲R和RBI本质一样 06/05 12:09
477F：→ rahim03: 然後不要限缩到什麽四棒道奇啦 你一开始呛的是R跟RBI一样 06/05 12:09
478F：→ Romulus: 那我可以改成任何你喜欢的句子 你自己补就好 完全不重要 06/05 12:09
479F：→ rahim03: 人家已经给你统计了 还要当没看见吗？ 06/05 12:09
480F：→ Romulus: 因为我呛的是OneSeam说看R比看RBI「退回」 -_- 06/05 12:10
481F：→ rahim03: 还要呛什麽数据派吗？笑死 数据派不看统计数据 天才 06/05 12:10
482F：→ DendiQ: 如果第四棒本来就排比较强的，当然统计出来你会觉得第四棒 06/05 12:10
483F：→ DendiQ: 影响力比较大 06/05 12:10
484F：→ Romulus: 一堆数据你又再说哪个数据 06/05 12:10
485F：推 Ncode: 如果要刷HR 绝对是第一棒 如果是要得分我想第二棒会更好 06/05 12:10
486F：推 OneSeam: 我刚刚引用统计说明RBI比起R更符合打线强度分布，这应该 06/05 12:10
487F：→ OneSeam: 和年份无关，除非现在认同2014年时最强棒就是一棒了 06/05 12:10
488F：→ rahim03: 本质根本就不同 别人也给你结论了 RBI更受强打者影响 R才 06/05 12:11
489F：→ rahim03: 是真的受棒次队友影响 06/05 12:11
490F：→ Romulus: 哪个啊 06/05 12:11
491F：→ rahim03: 因为R後面有强打者更容易得分 RBI是你要靠自己打出去 06/05 12:11
492F：→ rahim03: 我懒得讲了 这串数据不多 推文都在凭感觉 06/05 12:12
493F：推 Dragonlong: 摆第二棒吧 06/05 12:12
494F：推 OneSeam: (我引用的2014文章是390楼附近那个) 06/05 12:12
495F：→ Romulus: RBI前面有很多人上垒更容易打进来 R要靠自己上垒 差在哪 06/05 12:12
496F：→ Romulus: 2014那篇哪里有讲这件事？？？？ 06/05 12:12
497F：→ OneSeam: 更正 328楼 我看错了 06/05 12:13
498F：→ rahim03: R要上垒率高 RBI要长打率高 没差？ 06/05 12:13
499F：→ OneSeam: 看图啊 162场下来的RBI和R分布，RBI不是更明显的集中於三 06/05 12:13
500F：→ OneSeam: 四棒? 06/05 12:13
501F：→ rahim03: 还是你靠保送也可以把垒上队友送回来？ 06/05 12:14
502F：→ OneSeam: R几乎纯粹是随着打线排序下降而以 06/05 12:14
503F：推 BASEGO: 美国光哥 06/05 12:14
504F：→ rahim03: 这不是逻辑就想得到的？ 06/05 12:14
505F：推 Looming: 7成全垒打只有一分本来就要检讨了 杀猪公个屌 06/05 12:14
506F：→ Looming: 另外还要去看他多打到打席贡献率 06/05 12:15
507F：→ alanzeratul: 大谷能打多一点分数要好多前提啊，可以一次许这麽多 06/05 12:15
508F：→ alanzeratul: 愿望吗？犯规的吧，大谷首打席得分可没有前提，他这 06/05 12:15
509F：→ alanzeratul: 麽会轰，首打席得分基本上不算许愿了吧 06/05 12:15
510F：推 OneSeam: 当然对於RBI你可以有另一种解释，那就是一二棒天然在打 06/05 12:16
511F：→ OneSeam: RBI上有劣势，那这更支持我们把大谷退出一棒的论点了 06/05 12:16
512F：→ Romulus: 2024 R/RBI 一棒3010/2191 四棒2384/2753 06/05 12:17
513F：→ OneSeam: 不如说我其实更支持这个 06/05 12:17
514F：→ Romulus: R的衰减比2014要抖不少 06/05 12:17
515F：→ Romulus: 然後2024 R下降已经比RBI上升多了 06/05 12:19
516F：推 bearbig: 以前好像看过一篇是说1棒摆123全分布最全面的 二棒最强 06/05 12:21
517F：→ bearbig: 再来43 剩下随意 06/05 12:21
518F：推 OneSeam: 回到另一边的问题，如果大谷垒上有人表现会下滑的话，那 06/05 12:24
519F：→ OneSeam: 大家也没什麽办法，只能说就是一棒的命 06/05 12:24
520F：推 Tim1018: 关键先生给自由人 06/05 12:24
521F：推 Romulus: 并不会 RISP就运气而已 去年完美证明 06/05 12:25
522F：推 OneSeam: 看了一下，大谷垒上有人的时候OPS很高啊，这样不打一棒应 06/05 12:27
523F：→ OneSeam: 该会增加非常多打点收入 06/05 12:27
524F：推 OneSeam: 不过数据不是很平均，有些状况下OPS特别低，平均之後得点 06/05 12:29
525F：→ OneSeam: 圈OPS只有0.884，感觉是得点圈打席不够造成的现象 06/05 12:29
526F：→ DendiQ: 其实我感觉在这边的讨论都缺乏严谨的数据分析吧 06/05 12:30
527F：→ DendiQ: 以感觉为主，不知道你们为啥结论都下得这麽自信 06/05 12:30
528F：推 OneSeam: 数据讨论不就这样吗，一边讨论一边提出引用的论据，大多 06/05 12:33
529F：→ OneSeam: 数的棒球数据讨论都没有考虑到标准差和显着性的问题 06/05 12:33
530F：推 rahim03: 这整串都没原文数据分析多 结果推文凭感觉呛很凶 06/05 12:33
531F：→ rahim03: 还认为别人不是数据派 06/05 12:34
532F：→ OneSeam: 就是看谁能说服谁 06/05 12:34
533F：→ rahim03: 原文甚至已经用数据在分析具体状况 06/05 12:35
534F：→ rahim03: 以大谷打击 有任何数据支持垒上无人比较好吗? 06/05 12:35
535F：→ rahim03: 所以从原文看根本只要从多50个打席去比较更多垒上有人情 06/05 12:36
536F：→ rahim03: 形哪个对道奇贡献比较大 结果一堆感觉派 乱呛派 06/05 12:36
537F：推 OneSeam: 原文提出这个50个打席只是想说明不是打席多就好这麽单纯 06/05 12:36
538F：→ OneSeam: 而已吧 06/05 12:36
539F：→ OneSeam: 他的观点明显是每个打席的价值是不同的 06/05 12:36
540F：→ rahim03: 对啊 当然是 而且他也提出了四棒在垒上有人时打击机率 06/05 12:37
541F：→ rahim03: 因为早就进入个案具体分析 只要直接去看多50个打席和更多 06/05 12:37
542F：→ rahim03: 垒上有人打击机会比较就好 06/05 12:38
543F：推 soulout: 条件机率 06/05 12:38
544F：推 mepass: 大谷打第一棒的好处是逼观众准时进场 06/05 12:41
545F：→ mepass: 准时开电视 06/05 12:41
546F：推 OneSeam: 查一下2024年的具体数据，2024年自由人在三棒累积603打席 06/05 12:41
547F：→ OneSeam: ，339垒上无人192得点圈，而大谷在一二棒总合累积731打席 06/05 12:41
548F：→ OneSeam: ，421垒上无人178得点圈 06/05 12:41
549F：推 rahim03: 从球队角度看 大谷就算不打第一棒 也会有另一个人吃那五 06/05 12:42
550F：推 Ohtani0510: 中肯 低能道奇总仔把大谷放一棒根本就白痴 06/05 12:42
551F：→ OneSeam: 确实大谷多出来的打席可以说是几乎都垒上无人 06/05 12:42
552F：→ Ohtani0510: 如果不是因为道奇有3MVP打线 不然放一棒效益根本超差 06/05 12:42
553F：→ OneSeam: 只算第一棒的话应该会更惨 06/05 12:42
554F：→ rahim03: 十个打席 如果安排另一个高上垒率的 球队少大谷那五十个 06/05 12:42
555F：→ rahim03: 一棒打席 换去更多垒上有人机会的第四棒 或第三棒打席 06/05 12:42
556F：→ rahim03: 大概这样比较 06/05 12:42
557F：→ OneSeam: 所以我觉得原文说多出50个打席都是垒上无人并不离谱 06/05 12:43
558F：推 rahim03: 大部分垒上无人吧 而且八九棒基本上上垒率应该都是球队 06/05 12:44
559F：→ rahim03: 最差的 06/05 12:44
560F：推 OneSeam: 看了一下今天的打线，五棒後的上垒率就三成保卫战了 06/05 12:45
561F：推 OneSeam: 是说原作者看起来明显也很怕自己的结论可以接受把大谷放 06/05 12:49
562F：→ OneSeam: 四棒会被骂杀猪公XD 06/05 12:49
563F：推 Isinging: 其实我觉得摆二应该很不错 06/05 12:49
564F：→ mirrorlee: 他一定不知道制服组算过期望值 或者说他连期望值怎麽算 06/05 12:51
565F：→ mirrorlee: 都不知道 06/05 12:51
566F：推 js0431: 强化第9棒也能改善吧 06/05 12:52
567F：推 badotise: 大家都忘了大谷还有速度吗？ 上垒後给投手压力很大 摆 06/05 12:52
568F：→ badotise: 第一棒就是能多上垒 06/05 12:52
569F：推 OneSeam: 是说很多研究都提到三棒统计上的效益不如四棒，有提到过 06/05 12:52
570F：→ OneSeam: 具体原因是什麽吗? 06/05 12:52
571F：嘘 kaoru1203: 美国锋总 06/05 12:53
572F：推 OneSeam: 391楼这篇文章的模拟结论也是几乎所有情况下，强打者摆在 06/05 12:54
573F：→ OneSeam: 四棒都比三棒好 06/05 12:54
574F：→ OneSeam: 二棒和四棒之间莫名其妙就出现了三棒这个断层 06/05 12:55
575F：推 mioloveme: 光瓜果然是旅美的哈哈哈 06/05 12:56
576F：→ mirrorlee: 4棒比3棒好应该是 3棒如果是最强打者容易出现故意保送 06/05 12:58
577F：→ mirrorlee: 制造全封杀的情形 06/05 12:58
578F：推 ten9di9: 应该是如果第一局前两棒出局，第三棒的得分期望值就下降 06/05 12:59
579F：→ ten9di9: 了 06/05 12:59
582F：推 EricTao: 有卤蛋机率+10%，pa少不到10% 感觉还行 06/05 13:04
583F：→ OneSeam: 有了 文章中有这两张图，强棒第四棒打击时垒上有人的机 06/05 13:04
584F：→ OneSeam: 率最高，而且第四棒也倾向贡献最多打点 06/05 13:04
585F：推 zx246800tw: 光瓜按赞 06/05 13:05
586F：→ OneSeam: 甚至第九棒打击时，垒上有人的机率都比第一棒高 06/05 13:05
587F：→ OneSeam: 实际情形应该更夸张，因为这个文章的模拟假设强打者以外 06/05 13:06
588F：→ OneSeam: 的打者都是均一水准，而实际上後段棒次会比前段棒次弱 06/05 13:06
589F：推 a76597659: 应该不是大谷太强，而是道奇其他人也很强，不像其他队 06/05 13:11
590F：→ a76597659: 只能拼让最强的多打，道奇不如让垒上能多一点人 06/05 13:11
591F：推 OneSeam: 所以是第四棒的打点机会多，第二棒的打数多，三棒刚好很 06/05 13:11
592F：→ OneSeam: 尴尬 06/05 13:11
593F：→ OneSeam: 这也符合261楼文章的说法 06/05 13:12
594F：→ OneSeam: 至於第一棒，打点机会太少了，打数多这一点也弥补不过来 06/05 13:14
595F：→ KY1998: 美国老害 06/05 13:16
596F：推 rainsilver: 相对来说第一棒也比较不会IBB吧 不能这样算 06/05 13:16
597F：→ willy4907: 去年後棒不差 今年看了一堆阳春炮心很痛 06/05 13:22
598F：→ willy4907: 没人在垒时 今年投手更频繁跟大谷对决 反正就一分 06/05 13:24
599F：推 lity3426: 问题不是conforto应该是去配眼镜吗（X 06/05 13:25
600F：→ willy4907: 还有阿吉阿隆索索托怎麽没放一棒 原来是他们教练都没 06/05 13:26
601F：→ willy4907: 跟上时代 06/05 13:26
602F：→ willy4907: 原来是这些教练不会看数据 06/05 13:27
603F：推 gekkou: 都拿冠军了还怀疑阿 06/05 13:34
604F：→ vltw5v: 第二棒应该比较好啦 06/05 13:40
605F：→ howard302: 垒上有人的单季总打席数，一番和四番有差吗？这比比率 06/05 14:03
606F：→ howard302: 重要多了！ 06/05 14:03
607F：→ auva: 老害想法 06/05 14:29
608F：→ killua0209: 美媒管真多 06/05 14:30
609F：推 raysilence: 确实如果队上有上垒怪物的话，放在炮手前面是更好没 06/05 15:08
610F：→ raysilence: 错 06/05 15:08
611F：→ mirrorlee: 大都会的不难理解 因为锁头 北极熊速度都远慢於林董 万 06/05 15:19
612F：→ mirrorlee: 一前三棒都上垒 然後顺序是北极熊锁头林董 这样後面如 06/05 15:23
613F：→ mirrorlee: 果打了一支安打 很可能只能回来1分 06/05 15:24
614F：→ mirrorlee: 另外这推文里那篇文章虽然把数据派的依据是上垒率指明 06/05 15:40
615F：→ mirrorlee: 但我个人会建议用增加打击次数的观念去理解 因为棒球比 06/05 15:41
616F：→ mirrorlee: 赛最贵重的东西是出局数 在大家都一样都有限的27个出局 06/05 15:42
617F：推 mirrorlee: 数里 如何延续出最多的打席 才会更容易赢球 06/05 15:44
618F：推 Bochi: 为什麽不能一到九棒都是大谷 06/05 15:52
619F：推 AndyCheng1: 美国老害 06/05 16:23
620F：推 girafa: 哈 全员大谷算了 06/05 16:58
621F：推 bearprince: 但垒上有人的时候 大谷就是吃4阿 这季9棒上垒 上来打 06/05 22:29
622F：→ bearprince: 击就被比4好多次了 而且阳春炮也是分数 而且道奇打线 06/05 22:29
623F：→ bearprince: 深度根本不需要他打四棒== 看看影帝和自由人的得点圈 06/05 22:29
624F：→ bearprince: 打击率 06/05 22:29
625F：推 dylancdylanc: 大谷就不是没腿的传统巨炮 摆1棒没问题 第一打席没 06/05 22:34
626F：→ dylancdylanc: 有IBB的问题 06/05 22:35
627F：推 willy4907: 再想想 第一棒也好 投手比较敢对决 全垒打数多些 这样 06/05 22:47
628F：→ willy4907: 输了 也看的爽 今年23发16发阳春 06/05 22:47
629F：推 pett: 道奇想的应该是後段棒次不要这麽废让大谷没卤蛋 06/06 01:32
630F：→ pett: 之前小金崛起 大谷打点就暴增了 06/06 01:32
631F：→ keane9112: 1棒要找上垒率高的 234是长打率高的 06/06 01:44